Leopard 2 A 4/A 6 TUSK

[Talvela]

Voisiko olla Iran-Irak sota...

Se sota kestikin jonkin aikaa, meilläkin kai pyritään siihen että ollaan ylivoimaisesti parempia kaikessa paitsi kaluston määrässä.
Sillä pitäisi tulla ihan hyviä tuloksia koska vastuja ei voi juuri hyödyntää ylivoimaansa maaston vuoksi vaan ainoastaa syöttää lisää tuhottavaa maahan.

 

[Gyllis1]

Milloin viimeksi on käyty kunnon panssaritaistelu, jossa suunnilleen samantasoinen kalusto, miehistöt ja muut kuviot ovat olleet synkassa? IDF ja kuuden päivän sota ehkä lähinnä ja sittenkin ehkä. Muuten mennään sitten 2.ms.

Intian ja Pakistanin välisessä sodassa oli mm. Chawindan taistelu (1965) jossa Intian Centurionit ja Shermanit ottivat mittaa Pakistanin Pattoneista ja Shermaneista. Pakistan menetti noin 40 vaunua ja Intia 120.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chawinda

Yom Kippur -sodassa oli kyynelten laakson taistelu.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Valley_of_Tears

Persianlahden sodassa oli myös aika iso ja rehellinen tankkitaistelu 73 Easting
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_73_Easting

 

[Huhta]

Miitä niisä kuluu? tai yleensä kuluu?

No mitkä osat sun autosta kuluvat? Suunnilleen samoja juttuja panssarivaunuissakin on: polttimoita, tiivisteitä, letkuja, suodattimia, jousia, telapyöriä, telaketjuja ym. ym. .

Mutta Helsingin on, ainakin ennen

Tosi relevanttia käyttää jotain Wikipedian ties milloin päivättyyn lähteeseen perustuvaa "tietoa".

 

[Huhta]

Intian ja Pakistanin välisessä sodassa oli mm. Chawindan taistelu (1965) jossa Intian Centurionit ja Shermanit ottivat mittaa Pakistanin Pattoneista ja Shermaneista. Pakistan menetti noin 40 vaunua ja Intia 120.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chawinda

Yom Kippur -sodassa oli kyynelten laakson taistelu.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Valley_of_Tears

Persianlahden sodassa oli myös aika iso ja rehellinen tankkitaistelu 73 Easting
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_73_Easting

Ensimmäisestä en tiedä, mutta kaksi jälkimmäistä tuskin täyttävät tätä @baikal :n vaatimusta:

samantasoinen kalusto, miehistöt ja muut kuviot ovat olleet synkassa

 

[kimmo.j]

Kun nyt mietitte vaunujen modaamista, muistakaa, että niille täytyy joko uudelleen kouluttaa vanhat miehistöt, tai kokonaan uudet miehistöt. Sama koskee huoltojamppoja.

Mitä tulee esimerkkehin panssaritaisteluista, on pyydettyä tasavahvaa taistelua tarjolla muutenkin vähän, puhumattakaan panssaritaisteluista.
Jenkkien Thunder runit Irakissa ja Venäläisten vastaavat yritykset Groznissa erovat eniten juuri suorittavan joukon koulutuksesta. Venäläiset epäonnistuivat koska eivät osanneet hommaansa, Jenkit osasivat ja onnistuivat. Miettisin siis koulutusta enemmän kuin välineitä ja koska meillä on tuskin varaa kouluttaa kovin paljon panssarijoukkoja, on ne parempi kouluttaa hyvin. Laatu ennen määrää.

 

[Soldierblue]

Tosi relevanttia käyttää jotain Wikipedian ties milloin päivättyyn lähteeseen perustuvaa "tietoa".

Mistä tiesit että se oli mun lähde...

 

[Talvela]

Kun nyt mietitte vaunujen modaamista, muistakaa, että niille täytyy joko uudelleen kouluttaa vanhat miehistöt, tai kokonaan uudet miehistöt. Sama koskee huoltojamppoja.

A6 oli kahdessa vuodessa Niinisalossa komppaniana, osa reservistä ja loput uutta tuotantoa modatuille vaunuille.

 

[kimmo.j]

A6 oli kahdessa vuodessa Niinisalossa komppaniana, osa reservistä ja loput uutta tuotantoa modatuille vaunuille.

Kyllä, Leon kohdalla muutos 2A4:sta 2A6 on pinempi kuin jossan muussa, mutta jos koulutetaan modattuihin vaunuihin miehiä, ei kouluteta uusia miehistöjä.
Jos otetaan viimeiset T55M koulutetut, heille pitäisi varata aika paljon koulutus resurssia, jotta koko sotakomppania olisi valmis ja terässä uudella kalustolla.

 

[Gyllis1]

Ensimmäisestä en tiedä, mutta kaksi jälkimmäistä tuskin täyttävät tätä @baikal :n vaatimusta:

No joo, montaa sellaista taistelua tuskin on vielä käytykään joka nuo kaikki täyttäisi. Tuskin täyttäisi Kymenlaakso-Kurskaan.

 

[Huhta]

Mistä tiesit että se oli mun lähde...

Koska en itse ole törmännyt tuohon (vanhentuneeseen) tietoon missään muuallakaan.

Kun nyt mietitte vaunujen modaamista, muistakaa, että niille täytyy joko uudelleen kouluttaa vanhat miehistöt, tai kokonaan uudet miehistöt. Sama koskee huoltojamppoja.

Jos ihmeitä ei modata, niin ei se käyttäjän kannalta muuta toimintaa kohtuuttomasti. Foorumin ammattimiehet ovat joskus kertoilleet tällaisia:

Saksalaisilla Leopard 2 A 4 -miehistön koulutus A5-kalustolle (joka on käytännössä järjestelmiltään sama kuin A6) kestää neljä tuntia.

Mistä muuten tiedät millä kalustolla kertausharjoitetaan? 1990-luvun alussa muuntokoulutettiin T-55 miehiä urakalla T-55M:lle...

Huolto on toki asia erikseen, mutta sielläkin puhutaan aika paljon uutta kalustoa pienemmästä jutusta. Etenkin jos päivitetään sellaiseen standardiin / sellaisin osin, joita käytössä jo on (lue: 2A6).

 

[Talvela]

Rynnäkkötykki pohdintaa.

Itse näen että panssarien pääaseen 130mm rupeaa olemaan yläraja ja läpäisyn kehityksen täytyy tulla ampumatarvikkeista.

 

[Huhta]

No joo, montaa sellaista taistelua tuskin on vielä käytykään joka nuo kaikki täyttäisi. Tuskin täyttäisi Kymenlaakso-Kurskaan.

Ei ole käyty ei, mutta eipä taideta paljoa saada lisäarvoa analysoimalla, kuinka huonosti varustetut ja vielä huonommin osaavat irakilaiset ottivat jenkeiltä turpaansa 100-0. Arabien sotataidossa on yleisestikin jotakin vikaa, kun he saavat aina juutalaisilta selkäänsä. Ei mene enää sattuman piikkiin, arabien mielenlaadussa täytyy olla jotakin syvää vikaa.

Jos taistelu käytäisiin venäläisten ja suomalaisten ykkösnyrkkien välillä, niin siinä voisi olla jo aineksia suhteellisen tasaväkiseen otteluun? Leo 2A6 lienee suunnilleen vastaavaa venäläiseen ykköskalustoon verrattuna, ehkä heikompaa protoihin (Armata) nähden ja toisaalta taas vahvempaa esim. T-ysikymppiseen nähden. Vaunumiehistöjen osaamisesta on paha sanoa, mutta Venäjän ammattilaismiehitettyjen ykkösnyrkkien osalta se voi olla ihan vertailukelpoinen suhteessa meikäläisiin reserviläismiehistöihin. Sotataito on kiistämättä ollut venäläisille aina vaikeaa, mutta heillä on kuitenkin pyrkimys uuteen sekä tuoretta taistelukokemusta valtiollisista vihollisista (Georgia, Ukraina) - ainakin pykälän verran ollaan ylöspäin arabeista.

 

[ultimateidiot]

Itse näen että panssarien pääaseen 130mm rupeaa olemaan yläraja ja läpäisyn kehityksen täytyy tulla ampumatarvikkeista.

130mm ei ole yläraja, kylmän sodan aikana on protoiltu 140mm vaunukanuunaa Leopardin ja Abramsin alustalle, ja venäläisethän kehuvat saavansa Armataan 152mm kanuunan. Mitä enemmän miehistöstä voidaan karsia, sitä enemmän voidaan painoa vähentää panssarista ja käyttää se isompiin kanuunoihin. Toki a-tarvikkeitakin tulee kehittää, ja uskon muutenkin että PST-kalustossa mennään takaisin kineettiseen läpäisyyn johtuen aktiivisuojauksen kehittymisestä.

 

[Talvela]

130mm ei ole yläraja, kylmän sodan aikana on protoiltu 140mm vaunukanuunaa Leopardin ja Abramsin alustalle, ja venäläisethän kehuvat saavansa Armataan 152mm kanuunan. Mitä enemmän miehistöstä voidaan karsia, sitä enemmän voidaan painoa vähentää panssarista ja käyttää se isompiin kanuunoihin. Toki a-tarvikkeitakin tulee kehittää, ja uskon muutenkin että PST-kalustossa mennään takaisin kineettiseen läpäisyyn johtuen aktiivisuojauksen kehittymisestä.

Logistinen helvetti ja se kaikki on lisää painoa tai pois panssaroinnista.

Tuli ja liike.

 

[Huhta]

130mm ei ole yläraja, kylmän sodan aikana on protoiltu 140mm vaunukanuunaa Leopardin ja Abramsin alustalle, ja venäläisethän kehuvat saavansa Armataan 152mm kanuunan. Mitä enemmän miehistöstä voidaan karsia, sitä enemmän voidaan painoa vähentää panssarista ja käyttää se isompiin kanuunoihin. Toki a-tarvikkeitakin tulee kehittää, mutta uskon että PST-kalustossa mennään takaisin kineettiseen läpäisyyn johtuen aktiivisuojauksen kehittymisestä.

130 mm lienee aika lailla ylärajoilla ihmislataajan suhteen? Käy ennen pitkää raskaaksi lykkiä putkeen 155 mm murkulaa epäergonomisesta asennosta kymmenien laukausten verran. En tunne yksityiskohtia, mutta ilmeisesti automaattilataajaa ei edelleenkään pidetä tekniikan riemuvoittona.

 

[ultimateidiot]

Logistinen helvetti ja se kaikki on lisää painoa tai pois panssaroinnista.

Tuli ja liike.

Nykyaikaiset vaunut vetää jo muutenkin maastossa tasaisella, kovalla alustalla parhaimmillaan 40-50km/h, ei se nyt hirveästi haittaa vaikka tuo sen 10km/h tippuisikin - kuten sanoin, jos saadaan esim. miehittämättömillä torneilla pienennettyä tornin fyysistä kokoa ja karsittua miehistön koko kolmeen, saadaan panssaroinnin tarvetta pienemmäksi, voidaan se vapautunut paino käyttää isompaan kanuunaan ilman merkittäviä panssaroinnin menetyksiä.

130 mm lienee aika lailla ylärajoilla ihmislataajan suhteen? Käy ennen pitkää raskaaksi lykkiä putkeen 155 mm murkulaa epäergonomisesta asennosta kymmenien laukausten verran. En tunne yksityiskohtia, mutta ilmeisesti automaattilataajaa ei edelleenkään pidetä tekniikan riemuvoittona.

Juu, 120mm on inhimillinen raja, 130mm on sen verta iso murkula ettei sitä montaa kertaa heitetä pesään jollei lataajana ole joku bodari, ja jo pelkkä sen kokoisen nuolen käsiteltävyys ahtaassa tornissa on suoraan helvetistä. (Länsimaiset) automaattilataajatkin on ihan päteviä pelejä jo nykyään, esim. Leclercin automaattilataajasta en ole hirveästi kuullut pahaa sanottavaa. Tosin mekaaniset vehkeet on aina mekaanisia vehkeitä.

 

[Rannari]

Juu, 120mm on inhimillinen raja, 130mm on sen verta iso murkula ettei sitä montaa kertaa heitetä pesään jollei lataajana ole joku bodari

Ei bodari voi tuollaista hommaa tehdä. Siinähän tulee hiki ja massa häviää

 

[Talvela]

Ennemmin T-55, 105mm miehittämätön päälle, uusi kone ja panssaria keulaan.
Matala ja ketterä rynnäkötykki puoleen hintaan.

 

[Huhta]

Ei bodari voi tuollaista hommaa tehdä. Siinähän tulee hiki ja massa häviää

Totta! Urheilijatkin vemppaavat, jottei tule turhia rasitusvammoja.

 

[Rannari]

Ennemmin T-55, 105mm miehittämätön päälle, uusi kone ja panssaria keulaan.
Matala ja ketterä rynnäkötykki puoleen hintaan.

Olisiko tosiaan ketterä? Ettei juuri siinä suhteessa kärsi Suuren isänmaallisen sodan aikaisista suunnitteluratkaisuista?