Luovutaan yleisetä asevelvollisuudesta ja liitytään Natoon - Arno Kotro hurjana

Tvälups kirjoitti:
fulcrum kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
yle Uutiset Kotimaa 13.9.2013 klo 6:00
Suomi on yksin Euroopan asevelvollisuuskartalla
<snip>

...ja kartalla on 12 maata joissa on asevelvollisuus.

Niinpä... :a-rolleyes:

Puhutaan nyt mieluummin Länsi- tai EU-Euroopasta ja jätetään Venäjä, Valko-Venäjä, Ukraina sun muut pois. Norjalla ja Tanskalla on "valikoiva" asevelvollisuus, ehkä n. 35 % suorittaa sen, mutta maat ovat Naton jäseniä, samoin Viro ja Kreikka. Jäljelle jää Itävalta, jossa ylläpidetään asevelvollisuutta suuren siviilipalvelun suorittajien määrän takia. Punaisen Ristin vapaaehoispalvelu, ambulanssitoimi ja monet muut yleiseen turvallisuuteen liittyvät toimet kun kaatuisivat, jos nämä "vapaaehtoiset" poistuivat. Varsinaisilla asevoimilla ei ole suurta merkitystä ja jopa puolustusministeri haluaisi siirtyä ammattiarmeijaan. Sveitsi on erikoistapaus, jonka järjestelmä poikkeaa kaikista muista ja sitten meillä on Suomi, joka poikkeustapauksena rimpuilee yleisen asevelvollisuutensa kanssa, mutta ilman Naton tukea.

Sanokaa nyt hyvät herrat, mihin me tarvitsemme yleistä asevelvollisuutta, jos se ei pahan paikan tullen kykene takaamaan maamme koskemattomuutta! Puolustusvoimat kannattaa sitä odotellessaan Nato-jäsenyyttä, mutta jos todettaisiin jäsenyyden olevan kerta kaikkiaan mahdoton, muuttuisi ääni ainakin rehellisten upseerien kellossa. Tämä muuttuisi Nato-jäsenyyden myötä, jolloin paras ratkaisu saattaisi olla yleinen, mutta valikoiva asevelvollisuus (johon muutenkin olemme liukumassa).

PS. Venäjällä ikäluokasta n. 10 % suorittaa asepalveluksen, Valko-Venäjällä n. 35 % ja Ukrainassa se on lopetettu v. 2004 : http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_asevelvollisuuden_mukaan
 
Taitolaji kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
fulcrum kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
yle Uutiset Kotimaa 13.9.2013 klo 6:00
Suomi on yksin Euroopan asevelvollisuuskartalla
<snip>

...ja kartalla on 12 maata joissa on asevelvollisuus.

Niinpä... :a-rolleyes:

Puhutaan nyt mieluummin Länsi- tai EU-Euroopasta ja jätetään Venäjä, Valko-Venäjä, Ukraina sun muut pois. Norjalla ja Tanskalla on "valikoiva" asevelvollisuus, ehkä n. 35 % suorittaa sen, mutta maat ovat Naton jäseniä, samoin Viro ja Kreikka. Jäljelle jää Itävalta, jossa ylläpidetään asevelvollisuutta suuren siviilipalvelun suorittajien määrän takia. Punaisen Ristin vapaaehoispalvelu, ambulanssitoimi ja monet muut yleiseen turvallisuuteen liittyvät toimet kun kaatuisivat, jos nämä "vapaaehtoiset" poistuivat. Varsinaisilla asevoimilla ei ole suurta merkitystä ja jopa puolustusministeri haluaisi siirtyä ammattiarmeijaan. Sveitsi on erikoistapaus, jonka järjestelmä poikkeaa kaikista muista ja sitten meillä on Suomi, joka poikkeustapauksena rimpuilee yleisen asevelvollisuutensa kanssa, mutta ilman Naton tukea.

Sanokaa nyt hyvät herrat, mihin me tarvitsemme yleistä asevelvollisuutta, jos se ei pahan paikan tullen kykene takaamaan maamme koskemattomuutta! Puolustusvoimat kannattaa sitä odotellessaan Nato-jäsenyyttä, mutta jos todettaisiin jäsenyyden olevan kerta kaikkiaan mahdoton, muuttuisi ääni ainakin rehellisten upseerien kellossa. Tämä muuttuisi Nato-jäsenyyden myötä, jolloin paras ratkaisu saattaisi olla yleinen, mutta valikoiva asevelvollisuus (johon muutenkin olemme liukumassa).

PS. Venäjällä ikäluokasta n. 10 % suorittaa asepalveluksen, Valko-Venäjällä n. 35 % ja Ukrainassa se on lopetettu v. 2004 : http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_asevelvollisuuden_mukaan

Lisäys edelliseen: Edellisen lähteen mukaan Suomessa n. 65 % ikäluokasta suoritaa asepalveluksen. Kun katsomme maaiman karttaa huomaamme, että yleinen asepalvelus on käytössä lähinnä kehitys- tai itsevaltiaissa maissa, joissa niissäkin usein vain 10-20 % suorittaa sen. Melkoinen viiteryhmä Suomelle siis ja emme edes ole liittoutuneita!
 
Onkohan sellaista mahdollisuutta olemassa, että pieniä, vakavasti alueiden valtaamiseen tähtäävään hyökkäykseen varautuvia maita on enää vähän?

Meillä on melkoinen puolustuksellinen sotakone polkaistavissa käyntiin, jos edes merkittävä osa kenttäarmeijasta perustetaan. Toisessa äärilaidassa olisi kyky projektoida merkittävää voimaa kaukomaille teknologia-alivoimaista kohdetta vastaan.

Tilannetta, jossa ei ole kykyä laimentaa kiinnostusta sotilaalliseen painostukseen omalla alueella, eikä kykyä vaikuttaa ison kuvan negatiiviseen kehitykseen, on vaikea nähdä kansallisesti edulliseksi.

Velvollisuuksia on loppujen lopuksi todella vähän julkiseen palveluun nähden.
 
Taitolaji kirjoitti:
Sanokaa nyt hyvät herrat, mihin me tarvitsemme yleistä asevelvollisuutta, jos se ei pahan paikan tullen kykene takaamaan maamme koskemattomuutta! Puolustusvoimat kannattaa sitä odotellessaan Nato-jäsenyyttä, mutta jos todettaisiin jäsenyyden olevan kerta kaikkiaan mahdoton, muuttuisi ääni ainakin rehellisten upseerien kellossa. Tämä muuttuisi Nato-jäsenyyden myötä, jolloin paras ratkaisu saattaisi olla yleinen, mutta valikoiva asevelvollisuus (johon muutenkin olemme liukumassa).

Sanon taas: NATO-jäsenyys ja asevelvollisuus eivät ole ne asiat jotka ovat riippuvaisia toisistaan. Jos halutaan tarkastella sitä, tarvitaanko asevelvollisuutta, pitää keskustella ennenkaikkea siitä, mihin uhkiin haluamme varautua. SE on avainkysymys tässä keskustelussa, ei NATO-jäsenyys.
 
koponen kirjoitti:
Onkohan sellaista mahdollisuutta olemassa, että pieniä, vakavasti alueiden valtaamiseen tähtäävään hyökkäykseen varautuvia maita on enää vähän?

Se mahdollisuus on olemassa ja aivan pian se on myös fakta - ja se puolestaan tekee luvattoman helpoksi jollekin toiselle toteuttaa menestyksekkäästi maa-alueiden hallintaan tähtäävä operaatio..
En sitä sano, että esimerkiksi Venäjä olisi tällä hetkellä sellaista suunnittelemassa, saati toteuttamassa - mutta sillä on Euroopan ainoana valtiona sellaiseen kyky, eikä se kyky ole heikkenemässä. Ei tarvita kuin sopiva (sisä)poliittinen tilanne ja sitähän ei tiedä kukaan, miten mopot keulii sen jälkeen. Mahdollisuus on olemassa, siihen on syytä jollain tavalla varautua - se jää sitten nähtäväksi, onko se tapa varautua se että toivotaan ettei mitään tapahtuisi. Onhan se varautumistapa sekin tietysti..
 
Oheistan herroille pienen tehtävän, jota ajatellen siirrän tähän tekstinpätkän eräältä viereiseltä keskustelulinkiltä, jossa en saanut yhtään vastausta. Kuvitelkaa seuraava tilanne (yksinkertaistettu tilanpuutteen johdosta):

Elämme tammikuun 2014 pakkaskautta. Syyrian tilanteesta johtuvan nopean kansainvälisen tilanteen kiristymisen johdosta maamme sotilaallista ja siviilipuolustuksen valmiutta on nostettu marraskuun 2013 alusta lähtien. Tilanteen kiristyessä äärimmilleen (emme ole suostuteet meille esitettyihin vaatimuksiin) maamme strategisiin kohteisiin sekä sähkönjakeluun kohdistuu tammikunn 2014 lopulla sarja ohjus, raketti ja ilmaiskuja, joilla lamaannutetaan lähes koko Etelä-Suomen ja etenkin pääkaupunkiseudun sähkönjakelu.

Toiminnan vaikeudesta oheistan vain yhden esimerkin (niitä olisi leegio) Oppaan: Varautuminen ja valmius sosiaali ja terveyshuollossa

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/a0132280487f34c088ac8988ae12af8a/Taitto+8.2+WEB.pdf?MOD=AJPERES

alaluvun 8.2 kohdassa Evakuintivalmius kuvataan, miten terveydenhuoltoalan (kuten sairaalan tai vanhainkodin) tulee menetellä jos olosuhteet käyvät niin huonoksi, ettei rakennuksissa enää voi toimia. Tällainen tilanne voi muodostua esimerkiksi jos hyökkääjä tuhoaa tarvittavan määrän isoja muuntaja-asemia ohjusiskuin (2 - 3 riittä) ja pimentää pitkikäksi aikaa koko pääkaupunkiseudun tai mahdollisesti koko Etelä-Suomen (MOT Suomi pimeäksi 15 minuutissa) . Sairaaloiden varavoima riittää pariksi päiväksi vain kaikkein välttämättömimpien toimintojen ylläpitämiseen sen jälkeen tulee pimeä ja kylmä ja potilaat alkavat menehtyä.

Opas ehdotaa siirtymistä toiseen rakennukseen jos olosuhteen käyvät mahdottomiksi, mutta entäs jos sitä toista rakennusta ei ole? Kysyin asiaa eräältä terveydenalan ammattilaiselta, hän ei osannut vastata kysymkseeni; hurskas toive, kumpa emme joutuisi koskaan tähän tilanteeseen. Valitettava tosiasia on, että juuri niin siinä käy jos maahamme kohdistetaan täsmäiskuja. Eräs reipas reserviläinen totesi, so what, ainahan sodassa siviilit kärsii. Itse olen melko vakuuttunut siitä, ettei poliittinen johtomme näin helpoin perustein laskisi maatamme sotaan. Jokainen ymmärtää mitä se puolestaan tarkoittaa!

Ehdotan pientä aivovoimistelua, mitä pitäisi Suomen ja helsinkiläisten tehdä tässä tilanteessa, kun emme kykene lopettamaan meihin kohdistuvia iskuja, emmekä halua luovuttaa? Pelkästään Helsingin, Espoon, Vantaan ja Kauniasten alueella on 24 julkista sairaalaa ja yksityiset vielä päälle. Mitä tapahtuu näiden täysin suojattomille potilaille, vauvoille, liikuntakyvyttömille ja vanhuksille). Lisätkää tähän vanhusten hoitolaitokset ja yksin asuvat vanhukset. Sähkö, lämpö, puhelimet, netti, TV, radio, vesi, jätevesi, jätehuolto, ruoka , mikään ei toimi puolustusministeriön oman raportin mukaan: Pitkä sähkökatko ja yhteiskunnan elintärkeiden toimintojen turvaaminen
http://www.defmin.fi/files/1436/pitka_sahkokatko_ja_yett.pdf

Olisiko kuitenkin syytä laajentaa puolustusvoimien tai ainakin reserviläisten tehtäviä kokonaismaanpuolustuksen ja kodinturvajoukkojen puolelle?

Tämä oli vai eräs ja suppea esimerkki meihin kohdistuvista vaikeuksista. Tiedän esittäneeni sen aiemminkin, mutta vastaukset ovat olleet luokkaa; ainahan sodassa viattomia kuolee. Tuo vastaus ei kuitenkaan edistä keskustelua.

Siis, mikä on yleisen asevelvollisuuden ja puolustusvoimien rooli tässä revohkassa, miten meidän kävisi jos emme ole liittoutuneita emmekä kykene iskemään takaisin?

Hmm. Moderaattori taisi jo kerran todeta, että tämä on liian vaikea asia reserviläisten pohdittavaksi. Onko todella niin?

Motto: Pentele minikoneeni kirjaimet ovat kirpun kokoisia!
 
Taitolaji kirjoitti:
Siis, mikä on yleisen asevelvollisuuden ja puolustusvoimien rooli tässä revohkassa, miten meidän kävisi jos emme ole liittoutuneita emmekä kykene iskemään takaisin?

Tarkoitatko siis että iskemällä takaisin ja siten aikaansaamaan esim Pietariin kostoksi vastaavanlainen tilanne aikaiseksi tuo tilanne olisi ratkottavissa?
Onhan meillä jo nyt halutessamme kyky iskeä takaisin ja sitä parannetaan koko ajan..mutta toisaalta en kyllä näe mitenkäänpäin järkevänä sitä, että tuossa tilanteessa päästäisiin askeltakaan eteenpäin millään kostoiskuilla rajan yli.. Jos sitten otetaan mukaan NATO tähän pohdiskeluun.. Ei kai kukaan tosissaan kuvittele, että tuossa tilanteessa NATO lähtisi johonkin mittavaan ilmaiskuoperaatioon Venäjän alueelle?!?! Venäjä ei ole mikään Syyria tai Libya jonka ilmatilassa saa vapaasti mellastaa ilman mitään todellisia riskejä - väitän, että tuossa tilanteessa NATO:n tuki NATO-Suomelle olisi: "hyihyihyi Venäjä te ette saa enää tehdä noin tai me suutumme" ja siihen päälle hiukan humanitaarista apua Suomelle.

Puolustusvoimien osuus tuossa uhkakuvassa on mielestäni puolustautua ilmaiskuja vastaan - ja taas on ihan se ja sama olemmeko NATO-Suomi vai liittoutumaton..sillä hetkellä ilmatilaamme puolustaa Suomen omat koneet ja Suomalainen ilmatorjunta. Ei tänne tässäkään tilanteessa pystytä lähettämään NATOon tilauslomaketta: "ilmavoimia ja ilmatorjuntajoukkoja heti tänne meille kiitos".

En ymmärrä mistä kumpuaa se kuvitelma, että NATO-jäsenyys tarkoittaa sitä, että voimme samantien unohtaa maamme puolustuksen kun se jäsenyyden myötä on yhtäkkiä ulkoistettu NATO:lle ja sitten vaan ajattelemme "NATO hoitaa.."

Toistan tämänkin taas kerran: Ei ole olemassa mitään NATO:n armeijaa tai NATO:n maavoimia tai NATO:n ilmavoimia, jotka jäsenvaltio tilaa ja tilauksen mukaan NATO toimittaa tilatut joukot paikalle. NATO:n asevoimat tänäpäivänä ovat lähes täysin ovat yhtäkuin USA:n asevoimat - ja kummankohan etu menee siinä priorisoinnissa edelle: USA:n kansalliset edut vai NATO:n edut..saati jonkin pienen ja merkityksettömän NATO-jäsenen edut?! Vastaus on päivänselvä: USA:n edut, USA:n edut ja USA:n edut..se on se mikä sanelee sen mitä asetta ja joukkoa NATO käyttää tai on käyttämättä - koska muita joukkoja sillä ei tosiasiassa juurikaan ole.

USA:n edut ja sotilaallinen painopiste siirtyy kiihtyvällä vauhdilla pois Euroopasta - ja samaa tahtia NATO menettää sotilaallista kykyään - ei mene kauaa kun NATO on samanlainen organisaatio kuin EU:n yhteinen puolustus: Iso esikunta täynnä kenraaleja avustajinen ja adjuntantteineen kaikista jäsenmaista - mutta ilman joukkoja joilla olisi kyky tehdä mitään muuta kuin hyvin rajoitettuja monikansallisia kriisinhallintaoperaatioita maissa, joissa vastustaja on rajusti alivoimainen.
 
Kapiainen kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
Siis, mikä on yleisen asevelvollisuuden ja puolustusvoimien rooli tässä revohkassa, miten meidän kävisi jos emme ole liittoutuneita emmekä kykene iskemään takaisin?

Tarkoitatko siis että iskemällä takaisin ja siten aikaansaamaan esim Pietariin kostoksi vastaavanlainen tilanne aikaiseksi tuo tilanne olisi ratkottavissa?
Onhan meillä jo nyt halutessamme kyky iskeä takaisin ja sitä parannetaan koko ajan..mutta toisaalta en kyllä näe mitenkäänpäin järkevänä sitä, että tuossa tilanteessa päästäisiin askeltakaan eteenpäin millään kostoiskuilla rajan yli.. Jos sitten otetaan mukaan NATO tähän pohdiskeluun.. Ei kai kukaan tosissaan kuvittele, että tuossa tilanteessa NATO lähtisi johonkin mittavaan ilmaiskuoperaatioon Venäjän alueelle?!?! Venäjä ei ole mikään Syyria tai Libya jonka ilmatilassa saa vapaasti mellastaa ilman mitään todellisia riskejä - väitän, että tuossa tilanteessa NATO:n tuki NATO-Suomelle olisi: "hyihyihyi Venäjä te ette saa enää tehdä noin tai me suutumme" ja siihen päälle hiukan humanitaarista apua Suomelle.

Puolustusvoimien osuus tuossa uhkakuvassa on mielestäni puolustautua ilmaiskuja vastaan - ja taas on ihan se ja sama olemmeko NATO-Suomi vai liittoutumaton..sillä hetkellä ilmatilaamme puolustaa Suomen omat koneet ja Suomalainen ilmatorjunta. Ei tänne tässäkään tilanteessa pystytä lähettämään NATOon tilauslomaketta: "ilmavoimia ja ilmatorjuntajoukkoja heti tänne meille kiitos".

En ymmärrä mistä kumpuaa se kuvitelma, että NATO-jäsenyys tarkoittaa sitä, että voimme samantien unohtaa maamme puolustuksen kun se jäsenyyden myötä on yhtäkkiä ulkoistettu NATO:lle ja sitten vaan ajattelemme "NATO hoitaa.."

Toistan tämänkin taas kerran: Ei ole olemassa mitään NATO:n armeijaa tai NATO:n maavoimia tai NATO:n ilmavoimia, jotka jäsenvaltio tilaa ja tilauksen mukaan NATO toimittaa tilatut joukot paikalle. NATO:n asevoimat tänäpäivänä ovat lähes täysin ovat yhtäkuin USA:n asevoimat - ja kummankohan etu menee siinä priorisoinnissa edelle: USA:n kansalliset edut vai NATO:n edut..saati jonkin pienen ja merkityksettömän NATO-jäsenen edut?! Vastaus on päivänselvä: USA:n edut, USA:n edut ja USA:n edut..se on se mikä sanelee sen mitä asetta ja joukkoa NATO käyttää tai on käyttämättä - koska muita joukkoja sillä ei tosiasiassa juurikaan ole.

USA:n edut ja sotilaallinen painopiste siirtyy kiihtyvällä vauhdilla pois Euroopasta - ja samaa tahtia NATO menettää sotilaallista kykyään - ei mene kauaa kun NATO on samanlainen organisaatio kuin EU:n yhteinen puolustus: Iso esikunta täynnä kenraaleja avustajinen ja adjuntantteineen kaikista jäsenmaista - mutta ilman joukkoja joilla olisi kyky tehdä mitään muuta kuin hyvin rajoitettuja monikansallisia kriisinhallintaoperaatioita maissa, joissa vastustaja on rajusti alivoimainen.

No, en sitten ainakaan "Kapiaiselta" saanut järkevää vastausta kysymykseeni siitä, miten selviäisimme esittämästäni skenaariosta, joka muuten ei ole tuulesta temmattu, sitä on pohdittu muuallakin.

Naton osalta pitäisi ilmeisesti vääntää Nato-piikkilangasta, että kyse ei ole maanpuolustuksemme luovuttamisesta Natolle. Omaa miesmääräältään Euroopan mittavinta reserviä täydennettäisiin Nato aseistuksella, täydennyksillä, sekä ilma ja -tiedustelutuella. Ja aivan varmasti Nato myös auttaisi iskemään takaisin jos meihin iskettäisiin.

Mistä ihmeestä "Kapiainen" keksii kappaleita kuten:
"En ymmärrä mistä kumpuaa se kuvitelma, että NATO-jäsenyys tarkoittaa sitä, että voimme samantien unohtaa maamme puolustuksen kun se jäsenyyden myötä on yhtäkkiä ulkoistettu NATO:lle ja sitten vaan ajattelemme "NATO hoitaa.."

Eihän yksikään liittoutumisen kannattaja niin väitä. Yritämme löytää tavan täydentää omaa puolustustamme, emme korvata sitä. Lopetetaan toistemme ohi puhuminen, ei yksikään tuntemani oikea "kapiainen" menisi tuollaista edes väittämään.

Niin, ja omat koneemme lentäisivät korkeintaan pari päivää ja ilmatorjunta toimii siellä missä sitä on.

No niin, alkuperäiseen tilannekuvaani, tuleeko ajatuksia hyvät herrat?
 
Oletko ajatellut, että et varmaan oo saanu vastauksia koska kukaan ei viitsi vastata noin ääliömäisiin juttuihin? Noi ongelmat eivät poistu Suomesta edes siinä tapauksessa, että Suomi kykenenisi iskemään takaisin. Vauvat ja vanhukset ovat yhtä pulassa iskee Suomi tai ei, on se osana liittoumaa tai ei. Siviili-infraa vastaan tehtyjä iskuja ei varmaan mikään valtio kykene täysn torjumaan jos iskijällä on erikoisjoukkoja tai vähänkin edistynyttä tekniikkaa eli ohjuksia ja muita täsmäaseita. Mä en usko et jotain äitiä ja vauvaa lämmittää tieto et Suomen iskun jälkeen Pietarissa jollain äidillä ja vauvalla on kylmä myös. Täällä on tehty posketon havainto: kehittynyt yhteiskunta haavoittuu infraan tehdyistä iskuista. No shit sherlock. Varmaan iso yllätys intille, kandeisko pistää meili pääesikuntaan?

Jos vaikka Suomella olisikin moninkertaiset asevoimat, moninkertainen budjetti ja kyky vastata noihin iskuihin niin en ole ollenkaan varma, että kannattaisi edes noin iskeä eli että Suomi iskisi sähkön- ja lämmönjakeluun tavoitteena saada sairaalat ja vanhukset kiipeliin. Mä en edes tekisi niin. Mun mielestä se on rikollista.

Toi on ongelma, mutta en näe tuon ongelman ja yleisen asevelvollisuuden välillä oikein mitään ristiriitaa. Jos toi ongelma halutaan etukäteen suunnitella niin ihan fine, mut ei yleinen asevelvollisuus sen este ole tai jos yleinen asevelvollisuus vaihdetaan ammattiarmeijaan tai ammatti- ja vapaaehtoisarmeijaan tilane ei kai eroa mitenkään? Kun kysyt "mikä on yleisen asevelvollisuuden rooli tässä revohkassa?" niin ei se mun mielestä ole oikein mikään. Mulle itse asiassa on aivan kadoksissa sun punainen lanka tai se ajatuksen ydin jota perustelet tän asevollisuuskeskustelun kontekstissa.

Mä en edes näe, että millään suunnittelulla tai varautumisella voidaan estää tuollaisen katastrofin seurauksia olennaisesti paremmin kuin ihan perusjutuilla. Ei tohon mitään poppakonstia ole vaikka tehtäis mitä. Varavirtaa, akkuja, aggregaatteja, sähkökeloja, polttoainetta, polttopuita, vettä, kaminoita, lämpöpuhaltimia, telttoja, paloautoja vedenjakeluun, liikuntasaleja, makuualustoja, makuupusseja, vilttejä jne. Noiden avulla voidaan tehdä jo paljon. (ihan oikeasti, pitääkö noin selvää asiaa edes kirjoittaa auki et mitä pitää tehdä jos sähköt häviää talvella? ei jengi nyt sentään niin vitun avutonta voi olla) Jos ollaan organisoituja ja nopeita niin tappiota kyetään minimoimaan. Maa on kuitenkin täynnä rautakauppoja ja urheiluliikkeitä eikä hätä lue lakia eli vaikka ovet tai ikkunat paskakas vaan ja kamat jakoon jos niin kiire on. Intilläkin on paljon tollasta kalustoa ja ko. tavaraa kyetään sentään ostamaan masssoittain. Selvää on tietty, et kun on iso joukko joita pitää auttaa äkkiä ei apu mitenkään ehdi heti kaikille. Sellaista konseptia ei järkevästi edes taida saada tyyliin "heti tehoaa", mutta kunhan toiminta alkaa täydellä teholla niin uskon et ei valtiota tolla saada polvilleen vaikka pirun vakavaahan toi on. Mutta vielä kerran, tämä ei liity mitenkään agumentointiin asevelvollisuuden puolesta tai vastaan. Mun mielestä toi on nimenomaan kokonaismaanpuolustuksellinen asia ja jos siihen asevelvollisuus vedetään mukaan sanoisin että vanhemmat ressut sotilaallisesti organisoituina kykenisivät auttamaan yhteiskuntaa tässä tilanteessa huomattavastikin, mut sen voisi kyl tehdä "mikä tahansa" instanssi mut väliäkö sillä kuka auttaa, kunhan autetaan.

Ja kun on "tosi kyseessä" yhteisöllinen auttaminen alkaa saada ihan eri muotoja, väitän et kansan keskuudessa nähtäisiin spontaaneja ratkaisuja vaikka ilman keskusjohtoista vetoa, ohejtta, etukäteisssuunnittelua tai määräystä. Mikä tietty ei ole mikään argumnetti noita vastaan, mut ei se vanhuksen auttaminen yöstä lämpöön ole mikään amerikan temppu kunhan jossain on lämpöä. Mulla ainakin on kun on monta kakluunia, voisin pitää sähköttömän naapurin vanhainkodin asujista ainakin puolet elossa yön yli. Miksei useammankin. Mut tietty en kaikin mukavuuksin. Ei se homma niin mene et jos joku keskusjohto ei jatkuvasti komenna niin jengi odottaa aloitekyvyttöminä pakkasella paleltumiskuolemaa. Mun mielestä tossa yksinkertaisesti sanottuna paisutellaan sinänsä pirun vakavaa asiaa.
 
Erittäin kiinnostavaa dataa puolustusmenojen suuruudesta absoluuttisina lukuina sekä suhteessa kansantuotteeseen. Lähde: European Defense Agency.
 

Liitteet

  • national-defence-data-2011---eda-pms.pdf
    2.3 MB · Luettu: 4
yrjö kirjoitti:
Oletko ajatellut, että et varmaan oo saanu vastauksia koska kukaan ei viitsi vastata noin ääliömäisiin juttuihin? Noi ongelmat eivät poistu Suomesta edes siinä tapauksessa, että Suomi kykenenisi iskemään takaisin. Vauvat ja vanhukset ovat yhtä pulassa iskee Suomi tai ei, on se osana liittoumaa tai ei. Siviili-infraa vastaan tehtyjä iskuja ei varmaan mikään valtio kykene täysn torjumaan jos iskijällä on erikoisjoukkoja tai vähänkin edistynyttä tekniikkaa eli ohjuksia ja muita täsmäaseita. Mä en usko et jotain äitiä ja vauvaa lämmittää tieto et Suomen iskun jälkeen Pietarissa jollain äidillä ja vauvalla on kylmä myös. Täällä on tehty posketon havainto: kehittynyt yhteiskunta haavoittuu infraan tehdyistä iskuista. No shit sherlock. Varmaan iso yllätys intille, kandeisko pistää meili pääesikuntaan?

Jos vaikka Suomella olisikin moninkertaiset asevoimat, moninkertainen budjetti ja kyky vastata noihin iskuihin niin en ole ollenkaan varma, että kannattaisi edes noin iskeä eli että Suomi iskisi sähkön- ja lämmönjakeluun tavoitteena saada sairaalat ja vanhukset kiipeliin. Mä en edes tekisi niin. Mun mielestä se on rikollista.

Juuri näin!

Minäkään en ymmärrä mistä kumpuaa ajatus siitä, että NATO-jäsenyys pelastaisi Suomen ihan kaikelta - se ei tuo sähköjä, vedenjakelua ym takaisin että isketään NATO:n koneilla - tai vaikkapa vain meidän omilla koneilla - kostoisku Pietariin. Vastaus tuohon ongelmaan - jonka voi yhtä hyvin aiheuttaa vaikkapa vain riittävän ankara talvimyrsky - ei ole NATO eikä asevelvollisuus tai siitä luopuminen.

Mikä tahansa nykyaikainen yhteiskunta omaa tuon saman haavoittuvuuden - mutta ei sen ratkaiseminen ole lähellekään vain armeijan ongelma. Armeijan osa tuon ongelman ratkaisua on keksiä keinot sellaisen sotilaallisen iskun torjumiseksi mahdollisimman tehokkaasti, jolla vastustaja voi tuon ongelmatilanteen aiheuttaa - loput ongelmasta on ratkottava muuten kuin armeijan toimesta.
Tuon tyyppisen iskun torjumiseen meille ei NATO-jäsenyys toisi mitään merkittävää lisäkykyä.

Ja toistan taas sen, että NATO on tosiasiassa kiihtyvällä vauhdilla vain pelkkä iso esikunta vailla operaatiokykyisiä joukkoja - USA:n asevoimat on yhtäkuin NATO:n armeija - ja on todella naiivia kuvitella, että USA:n asevoimat toimisi ensisijaisesti NATO:n toiveiden, etujen tai tavoitteiden mukaisesti - USA:n asevoimat toimii ensisijaisesti USA:n etujen sotilaallisten etujen mukaisesti..ja sen suhteen painopiste siirtyy kiihtyvällä tahdilla pois Euroopasta.

Hiukan kun kärjistää tilannetta, niin onhan tässä nykyhetkessä nähtävissä selvää etupiirijakoa suurvaltojen välillä - Eurooppa on jäämässä Venäjän etupiiriin.
 
yrjö kirjoitti:
Oletko ajatellut, että et varmaan oo saanu vastauksia koska kukaan ei viitsi vastata noin ääliömäisiin juttuihin? Noi ongelmat eivät poistu Suomesta edes siinä tapauksessa, että Suomi kykenenisi iskemään takaisin. Vauvat ja vanhukset ovat yhtä pulassa iskee Suomi tai ei, on se osana liittoumaa tai ei. Siviili-infraa vastaan tehtyjä iskuja ei varmaan mikään valtio kykene täysn torjumaan jos iskijällä on erikoisjoukkoja tai vähänkin edistynyttä tekniikkaa eli ohjuksia ja muita täsmäaseita. Mä en usko et jotain äitiä ja vauvaa lämmittää tieto et Suomen iskun jälkeen Pietarissa jollain äidillä ja vauvalla on kylmä myös. Täällä on tehty posketon havainto: kehittynyt yhteiskunta haavoittuu infraan tehdyistä iskuista. No shit sherlock. Varmaan iso yllätys intille, kandeisko pistää meili pääesikuntaan?

Jos vaikka Suomella olisikin moninkertaiset asevoimat, moninkertainen budjetti ja kyky vastata noihin iskuihin niin en ole ollenkaan varma, että kannattaisi edes noin iskeä eli että Suomi iskisi sähkön- ja lämmönjakeluun tavoitteena saada sairaalat ja vanhukset kiipeliin. Mä en edes tekisi niin. Mun mielestä se on rikollista.

Toi on ongelma, mutta en näe tuon ongelman ja yleisen asevelvollisuuden välillä oikein mitään ristiriitaa. Jos toi ongelma halutaan etukäteen suunnitella niin ihan fine, mut ei yleinen asevelvollisuus sen este ole tai jos yleinen asevelvollisuus vaihdetaan ammattiarmeijaan tai ammatti- ja vapaaehtoisarmeijaan tilane ei kai eroa mitenkään? Kun kysyt "mikä on yleisen asevelvollisuuden rooli tässä revohkassa?" niin ei se mun mielestä ole oikein mikään. Mulle itse asiassa on aivan kadoksissa sun punainen lanka tai se ajatuksen ydin jota perustelet tän asevollisuuskeskustelun kontekstissa.

Mä en edes näe, että millään suunnittelulla tai varautumisella voidaan estää tuollaisen katastrofin seurauksia olennaisesti paremmin kuin ihan perusjutuilla. Ei tohon mitään poppakonstia ole vaikka tehtäis mitä. Varavirtaa, akkuja, aggregaatteja, sähkökeloja, polttoainetta, polttopuita, vettä, kaminoita, lämpöpuhaltimia, telttoja, paloautoja vedenjakeluun, liikuntasaleja, makuualustoja, makuupusseja, vilttejä jne. Noiden avulla voidaan tehdä jo paljon. (ihan oikeasti, pitääkö noin selvää asiaa edes kirjoittaa auki et mitä pitää tehdä jos sähköt häviää talvella? ei jengi nyt sentään niin vitun avutonta voi olla) Jos ollaan organisoituja ja nopeita niin tappiota kyetään minimoimaan. Maa on kuitenkin täynnä rautakauppoja ja urheiluliikkeitä eikä hätä lue lakia eli vaikka ovet tai ikkunat paskakas vaan ja kamat jakoon jos niin kiire on. Intilläkin on paljon tollasta kalustoa ja ko. tavaraa kyetään sentään ostamaan masssoittain. Selvää on tietty, et kun on iso joukko joita pitää auttaa äkkiä ei apu mitenkään ehdi heti kaikille. Sellaista konseptia ei järkevästi edes taida saada tyyliin "heti tehoaa", mutta kunhan toiminta alkaa täydellä teholla niin uskon et ei valtiota tolla saada polvilleen vaikka pirun vakavaahan toi on. Mutta vielä kerran, tämä ei liity mitenkään agumentointiin asevelvollisuuden puolesta tai vastaan. Mun mielestä toi on nimenomaan kokonaismaanpuolustuksellinen asia ja jos siihen asevelvollisuus vedetään mukaan sanoisin että vanhemmat ressut sotilaallisesti organisoituina kykenisivät auttamaan yhteiskuntaa tässä tilanteessa huomattavastikin, mut sen voisi kyl tehdä "mikä tahansa" instanssi mut väliäkö sillä kuka auttaa, kunhan autetaan.

Ja kun on "tosi kyseessä" yhteisöllinen auttaminen alkaa saada ihan eri muotoja, väitän et kansan keskuudessa nähtäisiin spontaaneja ratkaisuja vaikka ilman keskusjohtoista vetoa, ohejtta, etukäteisssuunnittelua tai määräystä. Mikä tietty ei ole mikään argumnetti noita vastaan, mut ei se vanhuksen auttaminen yöstä lämpöön ole mikään amerikan temppu kunhan jossain on lämpöä. Mulla ainakin on kun on monta kakluunia, voisin pitää sähköttömän naapurin vanhainkodin asujista ainakin puolet elossa yön yli. Miksei useammankin. Mut tietty en kaikin mukavuuksin. Ei se homma niin mene et jos joku keskusjohto ei jatkuvasti komenna niin jengi odottaa aloitekyvyttöminä pakkasella paleltumiskuolemaa. Mun mielestä tossa yksinkertaisesti sanottuna paisutellaan sinänsä pirun vakavaa asiaa.

"Mun mielestä tossa yksinkertaisesti sanottuna paisutellaan sinänsä pirun vakavaa asiaa. "

Nimimerkin tyylilajia lainaten, ei vitussa paisutella! Yksikään nimimerkin ehdotetuista toimenpiteistä ei auttaisi sairaaloissa lojuvia vakavasti sairaita, joten johtopäätökseksi jää - kuolkoon pois häiritsemästä sotatoimia. Voin lisäksi Tuupovaarassa asuvaa nimimerkkiä valistaa sillä, että viimeinen Helsingin Meilahden kakluuni siirrettiin maakuntamuseoon jo viisi vuotta sitten. Juuri nämä vakavat seuraukset saavat valtiovaltamme harkitsemaan periksi antamista jo selkkauksen hyvin aikaisessa vaihessa, vaikka reserviläisemme sitten kuinka puristelisi muniaan.

Yleiseen asevelvollisuuteen ja puolustusvoimiin liittyvään keskusteluun asia liittyy siten, että myös Suomessa on syytä harkita nykyistä huomattavasti mittavampia kodinturvajoukkoja siviiliyhteiskuntamme avuksi. Näihin joukkoihin siirtyisivät ne, joita ei enää tarvita varsinaisissa taistelujoukoissa. Ja jos nimerkki uskoo, että se onnistuu noin vain spontaanisti ja naapuriapuna ilman puolustusvoimien tukea ja koulutettua henkilökuntaa, niin nimimerkki on "vitun" väärässä.

Kodinturvajoukkojen organisaatio olisi luotava nyt eikä huomenna. Sen tehtävät määriteltävä ja henkilöt koulutettava tehtäviinsä. Näihin tehtäviin voitaisiin kouluttaa myös siviilipalvelu valinneet. Tämä organisaatio antaisi yllin kyllin mielekkäitä ja haastavia tehtäviä kaikentasoisille sellaisille sotilaille, joita ei enää tarvita varsinaisisissa taistelujoukoissa, ylemmistä johtajista varsinaisiin suorittajiin. USA:ssa on kansalliskaarti ja legio muita avustavia järjestöjä, jokainen on nähnyt miten Englannin kodinturvajoukot toimivat sodan aikan, Ruotsissa on hemvärnet, miksi Suomi olisi poikkeus. Siksi, että meillä ylläpidetään osin maanpuolustuskulissia, todellisuus edellyttää myös muita toimia!

Nyt on aika todella tarttua toimeen! Puolustusvoimat yksinään ei riitä, jos tilanne kaatuu päälle. Puolustusvoimat, kokonaismaanpuolustuksen ryhtiliike ja kodinturvajoukot sekä lisäksi liittouman tuki, aika kova yhdistelmä!

No tuleeko niitä hyviä ehdotuksia sairaaloiden osalta, entä kodinturvajoukot?

:a-angry: When the going gets tough, the tough get going!
 
Sairaalat ja vanhainkodit ei kuulu Puolustusvoimien vastuulle siinä mielessä kuin niitä nyt koetetaan "Taitolajin" toimesta Puolustusvoimille sälyttää - Puolustusvoimat on organisaatio jonka on keskityttävä aseelliseen maanpuolustukseen, yhteiskunnan on löydettävä jokin muu keino ja organisaatio sairaaloiden ja vanhainkotien ongelmien ratkaisuun kuin Puolustusvoimat. Tuon saman ongelman kun saa aikaiseksi riittävän paha talvimyrskykin..ei vain Venäläiset pommit ja ohjukset.
Puolustusvoimien on keskityttävä sotilaalliseen maanpuolustukseen.
 
Taitolaji kirjoitti:
Nyt on aika todella tarttua toimeen! Puolustusvoimat yksinään ei riitä, jos tilanne kaatuu päälle.

Ei ihme että väestöpyramidi puhuttaa poliitikoita, jos maassa on sen parinsadantuhannen reserviläisen lisäksi vain "vaippatapauksia" jotka kuolevat heti kun sulake palaa...
 
Yrjö: ei nuo taitolajin esittämät teesit ole kyllä vähääkään ääliömäisiä. Ääliömäisiä lausuntoja ovat paremminkin ne, joita on esitetty malliin: "Hornet-hankinta toi Suomeen Merijalkaväen etäpesäkkeen, infran yms. johon amerikkalaissotavoima tukeutuu puolustaessaan Suomea, niin että räkä lentää".....olikohan arvostamani adam7, joka esitti muutamaan otteeseen tuon helsinkiläisreserviläisten piirissä syntyneen toiveunen....jota varmasti vielä joku vikkelä esikuntamajuri kiihoitti vihjaillen ja silmiään pyöritellen.

Taitolaji: Puolustusvoimilla on lakisääteiset tehtävänsä, aika vissit ja tarkat, pv ei ole pahassa tilanteessa todellakaan mikään hyysäysorganisaatio, toki osallistuu voimavarojensa puitteissa varmasti, mutta no1 se ei ole. Kapiaisella ei ole tässä todistustaakkaa, hän puhuu nimenomaan pv:n lakiin perustuvista tehtävistä.
 
baikal kirjoitti:
Yrjö: ei nuo taitolajin esittämät teesit ole kyllä vähääkään ääliömäisiä. Ääliömäisiä lausuntoja ovat paremminkin ne, joita on esitetty malliin: "Hornet-hankinta toi Suomeen Merijalkaväen etäpesäkkeen, infran yms. johon amerikkalaissotavoima tukeutuu puolustaessaan Suomea, niin että räkä lentää".....olikohan arvostamani adam7, joka esitti muutamaan otteeseen tuon helsinkiläisreserviläisten piirissä syntyneen toiveunen....jota varmasti vielä joku vikkelä esikuntamajuri kiihoitti vihjaillen ja silmiään pyöritellen.

Taitolaji: Puolustusvoimilla on lakisääteiset tehtävänsä, aika vissit ja tarkat, pv ei ole pahassa tilanteessa todellakaan mikään hyysäysorganisaatio, toki osallistuu voimavarojensa puitteissa varmasti, mutta no1 se ei ole. Kapiaisella ei ole tässä todistustaakkaa, hän puhuu nimenomaan pv:n lakiin perustuvista tehtävistä.

Lakia voidaan muuttaa, enkä tässä ole nyt kirjoittamassa puolustusvoimien ydintehtävistä, vaan siitä, että maahamme olisi luotava kodinturvajoukot ja järjestelmä, joka nykyistä paremmin varmistaa siviilimaailmamme selviämisen kriisitilanteissa. Tämän järjestelmän luomiseen olisi puolustusvoimien osallistuttava antamalla käyttöön ne henkilöt, joita ei enää tarvita taistelujoukoissa sekä lisäksi organisatorisen osaamisensa. Osa näistä henkilöistä voisi olla yli-ikäisiä aktiiviupseereita osa reservin henkilöstöä, jolla on monipuolinen tausta. On harmillista, että ette näe, että tässä on yksi syy lisää säilyttää yleinen asevelvollisuus. Sitä kautta saisimme myös siviilimaailman tarpeita palvelevan joukon. En ole asiaa selvittänyt, mutta uskoisin, että lähes kaikissa verrokkimaissa tämä asia on hoidettu paremmin kuin Suomessa.

Lopetan jälleen kerran toteamalla, ettei ole mieltä jäädä taistelemaan korpiin, jos siviilimaailmamme jo poliittinen järjestelmämme on romahtanut. Vihollinen on silloin suurelta osin saavuttanut tavoitteensa.
 
Mistä ihmeestä ne kodinturvajoukot ponkaistaan pystyyn? En keksi siihen muuta keinoa kuin sen, että ihmisiä käsketään näihin kodinturvajoukkoihin - tai miksi ikinä niitä kutsutaankin. En kylläkään edelleenkään näe Puolustusvoimien ja sairaaloita ja vanhainkoteja pelastavien kodinturvajoukkojen välillä. Mielestäni niiden kouluttaminen ja varustaminen ei kuulu Puolustusvoimille, eikä Puolustusvoimilla juurikaan edes ole sellaista osaamista jota nämä joukot tarvitsisivat. Enemmin niiden koulutus-, organisointi-,varustamis- ja johtamisvastuu pitäisi antaa Pelastuslaitokselle kuin Puolustusvoimille.
Se taas lienee aivan liian suuri potti nykymuotoiselle Pelastuslaitokselle = asia vaatisi Pelastuslaitoksen organisaatioon jne perusteellista remonttia.
Ei sillä, etteikö tuo saattaisi hyvinkin olla tarpeen - mutta Puolustusvoimille se ei kuulu, eikä sen pidäkään kuulua.
 
Taitolaji kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Yrjö: ei nuo taitolajin esittämät teesit ole kyllä vähääkään ääliömäisiä. Ääliömäisiä lausuntoja ovat paremminkin ne, joita on esitetty malliin: "Hornet-hankinta toi Suomeen Merijalkaväen etäpesäkkeen, infran yms. johon amerikkalaissotavoima tukeutuu puolustaessaan Suomea, niin että räkä lentää".....olikohan arvostamani adam7, joka esitti muutamaan otteeseen tuon helsinkiläisreserviläisten piirissä syntyneen toiveunen....jota varmasti vielä joku vikkelä esikuntamajuri kiihoitti vihjaillen ja silmiään pyöritellen.

Taitolaji: Puolustusvoimilla on lakisääteiset tehtävänsä, aika vissit ja tarkat, pv ei ole pahassa tilanteessa todellakaan mikään hyysäysorganisaatio, toki osallistuu voimavarojensa puitteissa varmasti, mutta no1 se ei ole. Kapiaisella ei ole tässä todistustaakkaa, hän puhuu nimenomaan pv:n lakiin perustuvista tehtävistä.

Lakia voidaan muuttaa, enkä tässä ole nyt kirjoittamassa puolustusvoimien ydintehtävistä, vaan siitä, että maahamme olisi luotava kodinturvajoukot ja järjestelmä, joka nykyistä paremmin varmistaa siviilimaailmamme selviämisen kriisitilanteissa. Tämän järjestelmän luomiseen olisi puolustusvoimien osallistuttava antamalla käyttöön ne henkilöt, joita ei enää tarvita taistelujoukoissa sekä lisäksi organisatorisen osaamisensa. Osa näistä henkilöistä voisi olla yli-ikäisiä aktiiviupseereita osa reservin henkilöstöä, jolla on monipuolinen tausta. On harmillista, että ette näe, että tässä on yksi syy lisää säilyttää yleinen asevelvollisuus. Sitä kautta saisimme myös siviilimaailman tarpeita palvelevan joukon. En ole asiaa selvittänyt, mutta uskoisin, että lähes kaikissa verrokkimaissa tämä asia on hoidettu paremmin kuin Suomessa.

Lopetan jälleen kerran toteamalla, ettei ole mieltä jäädä taistelemaan korpiin, jos siviilimaailmamme jo poliittinen järjestelmämme on romahtanut. Vihollinen on silloin suurelta osin saavuttanut tavoitteensa.

Mielestäni olet ihan oikeassa, mutta pv ei ole SE instanssi, joka etenkään nykyisillä resursseillaan olisi päävastuullinen, ei ei.

Siviilipalveluksen päivittäminen? Naisille pakollinen yhteiskuntapalvelus? Joo, tasa-arvo ja ynnä muuta?

Mieti nyky-yhteiskuntaa? Missä kohtaa valtio lisäisi panoksiaan mihinkään? Vapaaehtoistoiminta ja julkishallinto....siinä se paketti on. Julkishallinto supistuu, vapaaehtoistoiminta VOI kasvaa, kasvaako?

Tässä maassa ei ole haaveille sijaa. Kun kansanedustajatasolla huolehditaan illegaalin syyrialaistaistelijan sosiaaliturvasta ja huolenpidosta.....kas kun ko. edustaja ei koroittanut ääntään suomalaisen kriisinhallintatyöläisen henkisestä hyvinvoinnista, miksei?
 
baikal kirjoitti:
Siviilipalveluksen päivittäminen? Naisille pakollinen yhteiskuntapalvelus? Joo, tasa-arvo ja ynnä muuta?

Mieti nyky-yhteiskuntaa? Missä kohtaa valtio lisäisi panoksiaan mihinkään? Vapaaehtoistoiminta ja julkishallinto....siinä se paketti on. Julkishallinto supistuu, vapaaehtoistoiminta VOI kasvaa, kasvaako?

Tässähän se juuri on se se ongelman ydin. Esitetyt kodinturvajoukot eivät voine perustua vapaaehtoisuuteen, koska siihen ei väkeä riitä - se on aivan varma. Näinollen sen pitäisi perustua velvollisuuteen (pakkoon?!), eli jonkinlaiseen pakolliseen yhteiskuntapalvelukseen, joka koskee molempia sukupuolia. Miten tämä istuu aikaan, jolloin asevelvollisuuttakin kritisoidaan ja koetetaan ajaa alas.. Entä kaikille pakollisen yhteiskuntapalveluksen suorat ja välilliset kustannukset? Mistä siihen löytyy resurssit??
Kuten todettu: tarve varmasti olisi - ehkä ratkaisumallejakin - mutta mistä löytyy resurssit ja ennenkaikkea TAHTOTILA toteuttaa asia? Melkeinpä sanon että varmuudella ei mistään. Se ei toki tarkoita sitä, ettei tarvetta olisi, sensijaan se kertoo siitä että tuohonkin uhkaan varautuminen on lähinnä sitä "toivotaan ettei mitään tapahdu"..
 
Kiitos, että avasitte silmäni, meillä on siis uskottava itsenäinen puolustus ja koko maata puolustetaan! Ja nimenomaan koko maaperää, mutta ei sen kansalaisia, ei etenkään niitä, jotka eivät kykene vielä tai enää huolehtimaan itsestään!

Hyi helvetti!

En muuten ole edes kaatamassa koditurvajoukkoja puolustusvoimien vastuulle, olen vain todennut, että sotilaalliselle maanpuolustukselle "turhat" koulutetut henkilöt voivat tällä tavoin vielä palvella isänmaataan ja kansalaisia. Varojen käytön suhteen tämä olisi yhtä tärkeää, kuin aseellisten joukkojen ylläpito, jotka eivät ilman liittouman tukea kuitenkaan selviäisi urakasta.

Jos hyökkääjnä olisi Venäjä, se joko hyökkää voimalla Suomeen tai jättää kokonaan väliin. Oma pelkoni on, että kynnys tarvittaessa toimia alenee sitä myöten kun puolustusvoimien määrärahat suhteessa pienenevät ja materiaali kallistuu. Ei tässä uho auta!
 
Back
Top