RautaRisti
Luutnantti
SPOLK:n "elinikä" reservissä ei ole kuin noin 5 v, jona aikana se kertaa kovassa harjoituksessa vähintään joka toinen vuosi. Nyt PAIKP sijoitettavat varmasti useamminkin.
MAAK tänään
- Viestiketjun aloittaja vezuri
- Aloitus PVM
Victor Charlie
Kapteeni
No sittenhän SPOLK alkaa osaamisessan olla lähes MAAK:n tasolla!!!
Tuossa aiemmin kun kysyit, niin pääosa VEH:sta mennään tilapäisillä kokoonpanoilla, yleensä on niin että ensimmäinen päivä harjoitellaan 3-4 aihetta rastikoulutuksena ja toinen päivä ollaan a-radalla ja siinä ohessa on sitten jotakin muuta koulutusta. Joskus on joku pieni tilanteenmukainen harjoitus siinä lisänä.
Alkuaikoina oli tarkoitus, että joka vuosi järjestettäisiin ainakin yksi kova harjoitus koko komppanialle ja sen lisäksi olisi sitten 2-3 VEH viikonloppua. Sitten tyydyttiin yhteen KH:en joka toinen vuosi ja nyt ei ole enää tiedossa sitäkään. Ilmeisesti PV on laskenut, että on kuitenkin kustannustehokkaampaa kouluttaa määrällisesti suurempi joukko matalammalle osaamistasolle, kuin suunnata koko joukon KH:t Maakuntakomppanioille, nyt kun Paikallispataljooniakin pitää kouluttaa ainakin johdon osalta. Valitettavasti MAAK:n osaaminen joukkona ei tällä harjoitustavalla juurikaan parane. Terävälle päälle tosin järjestetään erikseen johtamiskoulutusta. VEH:n määrä on tosin kyllä lisääntynyt, käytännössä nuo kovat KH:t on korvattu VEH:lla.
RautaRisti
Luutnantti
No sittenhän SPOLK alkaa osaamisessan olla lähes MAAK:n tasolla!!!
SPOLK KH:ssa on se ero MAAKK KH:seen, SPOLK KH:ssa lähes aina useita KHENK kouluttajia, sama pitäisi olla MAAKK KH:ssa.
Viimeksi muokattu:
Victor Charlie
Kapteeni
Varmaan huomasitkin hymiöt.
No sittenhän SPOLK alkaa osaamisessan olla lähes MAAK:n tasolla!!!
Tuossa aiemmin kun kysyit, niin pääosa VEH:sta mennään tilapäisillä kokoonpanoilla, yleensä on niin että ensimmäinen päivä harjoitellaan 3-4 aihetta rastikoulutuksena ja toinen päivä ollaan a-radalla ja siinä ohessa on sitten jotakin muuta koulutusta. Joskus on joku pieni tilanteenmukainen harjoitus siinä lisänä.
Alkuaikoina oli tarkoitus, että joka vuosi järjestettäisiin ainakin yksi kova harjoitus koko komppanialle ja sen lisäksi olisi sitten 2-3 VEH viikonloppua. Sitten tyydyttiin yhteen KH:en joka toinen vuosi ja nyt ei ole enää tiedossa sitäkään. Ilmeisesti PV on laskenut, että on kuitenkin kustannustehokkaampaa kouluttaa määrällisesti suurempi joukko matalammalle osaamistasolle, kuin suunnata koko joukon KH:t Maakuntakomppanioille, nyt kun Paikallispataljooniakin pitää kouluttaa ainakin johdon osalta. Valitettavasti MAAK:n osaaminen joukkona ei tällä harjoitustavalla juurikaan parane. Terävälle päälle tosin järjestetään erikseen johtamiskoulutusta. VEH:n määrä on tosin kyllä lisääntynyt, käytännössä nuo kovat KH:t on korvattu VEH:lla.
Moniko VEH-kutsuttu saapuu harjoitukseen? Kolmannes? Onko vähän hankala saada esim. komppanian suorituskyky hyväksyttävälle tasolle, jos veh-tilkkutäkin voimin kasaillaan palikoita?
Olisi kiintoisaa tietää, saavutettiinko missään MAAKKssa niitä tavoitteita, jotka asetettiin silloin aikanaan? Jos pitää arvata, niin ei saavutettu. Tällä en tarkoita vähätellä ketään enkä mitään. Olivatko muodot ja toteutuneet harjoitukset sittenkään riittäviä? Mietityttää sekin, että jos lähtökohtaisesti sotakelpoisista aikuisista inttinsä käyneistä reserviläisistä ei kahden vuoden "koulutusputkella" saada "tavoitteenmukaista" komppaniaa kasaan, niin mistä ihmeestä sitten? Voi nimittäin pitää paikkansa, että ei. Jotkut virkasotilaat väittävät, että ongelma on virkasotilaiden puute organisaatiossa. Sanovatko he näin upseeriliiton ohjeistamina, oman ammattiylpeytensä vuoksi ja kiusaantuneina siitä, että heidän tontilleen tulevat "harrastajakurkkusalaattipomot"? Vai perustuuko väite siihen, että ammattimainen kouluttajavoima yksinkertaisesti runnoo parempaa jälkeä?
En usko, että sen enempää aukki kuin rukkikaan takoo absoluuttista taikavoimaista johtajavoimaa satakymmenenprosenttisesti. Joukkueen johtaminen tämän päivän varsin haasteelliseksi muuttuneessa taisteluympäristössä ei ole nimittäin ihan samaa kuin Terenttilässä - 39. Siinä alkaa olla niin paljon hallittavia palikoita, että näinköhän absolute-tuutista ihan jokainen tulee koskaan hallitsemaan reserviläisenä niitä kaiikkia yksityiskohtia ja täyttämään vaatimuksia.
Älkää vetäkö henkeen näistä ajatuksista. Ihan vilpittömästi minä pyrin pohtimaan näitä juttuja. Missään tapauksessa en osaa arvioida esim. MAAKKn tosiolevaa suorituskykyä, joten en sitä myöskään negatiivisesti arvostele. Toisaalta en halua tehdä sitäkään, että pitäisin lähtökohtaisesti virkaväen heittoja silkkana upseeriurputuksena.
Mutta edelleen olen epäilevä Tuomas MAAKKiden suhteen, epäilen, että niiden muoto ja organisointi menevät ns. uusiksi. En osaa perustella tätä väitettä, mutta olen tottunut luottamaan pitkään nokkaani ja siihen vainuun, jonka silloin tällöin imaisen siitä läpi.
No sittenhän SPOLK alkaa osaamisessan olla lähes MAAK:n tasolla!!!
Tuossa aiemmin kun kysyit, niin pääosa VEH:sta mennään tilapäisillä kokoonpanoilla, yleensä on niin että ensimmäinen päivä harjoitellaan 3-4 aihetta rastikoulutuksena ja toinen päivä ollaan a-radalla ja siinä ohessa on sitten jotakin muuta koulutusta. Joskus on joku pieni tilanteenmukainen harjoitus siinä lisänä.
Alkuaikoina oli tarkoitus, että joka vuosi järjestettäisiin ainakin yksi kova harjoitus koko komppanialle ja sen lisäksi olisi sitten 2-3 VEH viikonloppua. Sitten tyydyttiin yhteen KH:en joka toinen vuosi ja nyt ei ole enää tiedossa sitäkään. Ilmeisesti PV on laskenut, että on kuitenkin kustannustehokkaampaa kouluttaa määrällisesti suurempi joukko matalammalle osaamistasolle, kuin suunnata koko joukon KH:t Maakuntakomppanioille, nyt kun Paikallispataljooniakin pitää kouluttaa ainakin johdon osalta. Valitettavasti MAAK:n osaaminen joukkona ei tällä harjoitustavalla juurikaan parane. Terävälle päälle tosin järjestetään erikseen johtamiskoulutusta. VEH:n määrä on tosin kyllä lisääntynyt, käytännössä nuo kovat KH:t on korvattu VEH:lla.
Bittu. Mitä. Paschaa. Tuollaisessa harjoittelussa ei ole mitään järkeä! Se saattaa tuottaa osaavia yksilöitä, mutta siihen se taitaa sitten jäädäkin. Epäilen, että teille on kyllä tuota koko komppanian treeniä tulossa vielä, ihan KH:nakin.
Se, että jengiä ei saada paikalle VEH-kutsulla on kaksipiippuinen juttu: Toisaalta ymmärrettävää, jos ne harjoitukset käytetään tuommoiseen "puuhasteluun", mutta toisaalta sitoumuksen tehneille voi ihan perustellusti antaa ukaasin, että jos ei harjoitukset maistu, niin varusteet voi palauttaa määrättynä ajankohtana sinne, mistä ne on saanutkin. SA-sijoitus toki jää voimaan, kun tilanne tuskin on se, että määrävahvuuteen päästäisiin sitoutuneilla.
Itse ottaisin asioiden tilan esille komppanian johdon kanssa, sillä jos he eivät itse tajua vaatia tai järjestää muuta, niin viimeistään siihen pitäisi herätä palautteen myötä. Perseellään ei myöskään tarvitse istua, vaan omia ylimääräisiä treenejä voi organisoida MPK:n kautta ja tuella.
Tässä tulemme herkästi probleemaan, josta äsken vähän otattelin. Virkapäällikön kanssa tätä ei tarvitse ottaa esille. Virkapäällikkö pystyy hoitamaan lähtökohtaisesti asiat siten, että touhu ei vajoa. Virkasotilas on vastuussa esimiehilleen ja hänen vastuullaan on paketoida viritys, joka tuottaa esim. komppanian äks. Esimiehet antavat siihen resurssit ja palikat. Nämä samat esimiehet EIVÄT VOI antaa samoja palikoita reserviläiselle tai -ille, syynä mm. virkavastuut jne.
Omien ylimääräisten treenien pitää taas palvella tavoitteen saavuttamista.....muuten homma kusee rajallisten resurssien maailmassa. Parasta "ylimääräistä ja omaehtoista" treeniä olisi monesti se, että jätkät käyvät lenkillä jne. Ja tulevat hyväkuntoisina ja valmistautuneina järjestettyihin kh-iin. Yhtään ylimääräistä kuluerää ei kannata järjestää siksi, että ahnehditaan "omia ylimääräisiä mpk-harjoituksia". Kuluerä on sekin, että osallistujat luovuttavat vapaa-aikaansa asialle.
En osaa oikein pukea sanoiksi, mitä ajan takaa, mutta älkää tosiaan kukaan loukkaantuko.
Hei, vaikka se MAAKK:n päällikkö ei virkamies olisikaan, niin Pataljoonan komentajan tasalta sellainen pitäisi löytyä. Jonkun on paneuduttava asiaan työnsä puolesta, vaikkei kenties näkisikään sen makkaranpaistokomppanian osalle kovin suurta käyttöarvoa. Siinä olen kyllä samaa mieltä, että MAAKK:n päällikön soisi olevan kapiukko, mutta kun tilanne tällä hetkellä ei ole se, niin ei voi vain jäädä paikalleen voivottelemaan! En ymmärrä, onko sinun mielestäsi siis Maakuntakomppania yhtä kuin lauma vaippaikäisiä lapsia, jotka eivät pysty ohjeistettuna ja koulutettuna itse, koulutusorganisaation tuella toteuttamaan minkäänlaisia koulutustapahtumia? Vähin, mitä pitää ilman minkäänlaista eri herättelyä vaatia on se, että aluetoimistosta löytyy yksi kapiainen kouluttamaan ja mentoroimaan päällikköä ja komppaniaa. Tämän taisteluparin luulisi jo osaavan keksiä suorituskykyvaatimuksiin vastaavaa koulutusta.
Tietenkään en omilla treeneillä myöskään tarkoittanut mitään itse suuresti vihaamaani puuhastelua, vaan omalla SA-joukolla oman SA-tehtävän ja sen vaatimien taitojen harjoittelua. TÄMÄ on sitä, mihin raha pitäisi laittaa yleismaailmallisten harrastelukurssien sijaan. Menee ihan sanomattakin, että omien ylimääräisten treenien pitää palvella tavoitteen saavuttamista.
Tiukka vastaus ja tahdon painottaa, etten loukkaantunut tai asia käynyt tunteisiin. Se mikä iski hermoon on se, etten ymmärtänyt mikä oli kirjoituksessasi se pointti, joka ei juuri ole parin viime sivun keskusteluissa tullut jo esille.
Tietenkään en omilla treeneillä myöskään tarkoittanut mitään itse suuresti vihaamaani puuhastelua, vaan omalla SA-joukolla oman SA-tehtävän ja sen vaatimien taitojen harjoittelua. TÄMÄ on sitä, mihin raha pitäisi laittaa yleismaailmallisten harrastelukurssien sijaan. Menee ihan sanomattakin, että omien ylimääräisten treenien pitää palvella tavoitteen saavuttamista.
Tiukka vastaus ja tahdon painottaa, etten loukkaantunut tai asia käynyt tunteisiin. Se mikä iski hermoon on se, etten ymmärtänyt mikä oli kirjoituksessasi se pointti, joka ei juuri ole parin viime sivun keskusteluissa tullut jo esille.
RautaRisti
Luutnantti
Kuinkahan moni MAAKK:lainen on perillä PAIKP ajan MAAKK todellisesta tehtävästä ja suorituskykyvaatimuksista?
Victor Charlie
Kapteeni
Käsittääkseni tämä nykytilanne johtuu paitsi ainaisesta rahapulasta, niin myös siitä että koulutusta on joiltain osin rukattu uusiksi ja koko komppania halutaan kouluttaa ensin näihin uusiin juttuihin kurssimuotoisen koulutuksen avulla. Eli juuri nyt ei välttämättä saataisi koko joukon harjoituksesta sitä täyttä hyötyä.
Ja kuten aikaisemmin sanoin niin meillä tuo VEH:en osallistuminen on varmaan 80% luokkaa, ne jotka joutuvat olemaan pois, ovat sitten hyvästä syystä eikä emmäänyjaksa-miehiä.
Ok. Jotenkin tuosta tavastasi muotoilla asia jäi sellainen käsitys, että homma olisi aika tuuliajolla. Jos toiminnassa on ihan ajatustakin takana, niin keuhkoamiseni oli hieman yliampuvaa...
Siltikään lähtökohtaisesti jos 80% vahvuudesta on paikalla, niin ensisijaisesti soisi jengin harjoittelevan SA-kokoonpanossa. En siis tarkoita, että jokainen harjoitus pitäisi olla komppaniakoon soveltava treeni, vaan että tyypit toimisivat SA-sijoitusten mukaisissa ryhmissä ja joukkueissa. Koulutuksellisesti toki voi olla tarpeen yhdistellä ryhmiä yms. mutta siltikin jo rastimuotoisessa partio/ryhmätason koulutuksessa ensisijaisesti pitäisi toimia oikeissa ryhmäkokoonpanoissa, jotta ryhmien ja joukkueen taistelijat oppivat samat perustaistelumenetelmät samoin tavoin, samaan aikaan. Tämä antaa aivan erilaisen pohjan soveltaa opittua käytännössä, kuin se sillisalaatti, että ryhmän jäsenet ovat saaneet oppinsa vaikkapa TRA-tekniikoista kolmelta eri kouluttajalta, jotka ovat kaikki vetäneet asian hieman eri tavalla ja painotuksilla. Tällöin joukolle ei ole missään vaiheessa muodostunut selkeää käsitystä ja yhteistä kieltä asiassa, jolloin tarvitaan lisää harjotusta ja aikaa jotta kaikki saadaan pelaamaan samojen nuottien mukaan.
Siltikään lähtökohtaisesti jos 80% vahvuudesta on paikalla, niin ensisijaisesti soisi jengin harjoittelevan SA-kokoonpanossa. En siis tarkoita, että jokainen harjoitus pitäisi olla komppaniakoon soveltava treeni, vaan että tyypit toimisivat SA-sijoitusten mukaisissa ryhmissä ja joukkueissa. Koulutuksellisesti toki voi olla tarpeen yhdistellä ryhmiä yms. mutta siltikin jo rastimuotoisessa partio/ryhmätason koulutuksessa ensisijaisesti pitäisi toimia oikeissa ryhmäkokoonpanoissa, jotta ryhmien ja joukkueen taistelijat oppivat samat perustaistelumenetelmät samoin tavoin, samaan aikaan. Tämä antaa aivan erilaisen pohjan soveltaa opittua käytännössä, kuin se sillisalaatti, että ryhmän jäsenet ovat saaneet oppinsa vaikkapa TRA-tekniikoista kolmelta eri kouluttajalta, jotka ovat kaikki vetäneet asian hieman eri tavalla ja painotuksilla. Tällöin joukolle ei ole missään vaiheessa muodostunut selkeää käsitystä ja yhteistä kieltä asiassa, jolloin tarvitaan lisää harjotusta ja aikaa jotta kaikki saadaan pelaamaan samojen nuottien mukaan.
Benelli
Respected Leader
VEH:eissä voi käytännössä harjoitella SA komentoketjulla ja vajaalla miehityksellä tai oikean kokoisilla pienemmillä osastoilla mutta ei SA kokoonpanossa. En näe tällä hetkellä erityistä tarvetta kantahenkilökunnalle komppanianpäällikköinä ainakaan harjoitustoiminnan kannalta mutta asiaan vaikuttanee miten hyvin organisaatio toimii muuten paikallisesti ja miten hyvin Pataljoonan komentajalla on asia näpeissä.
Yksi mikä kannattaa myös muistaa että MAAKK ei ehkä useinkaan toimi isoissa osastoissa vaan enemmän ryhminä tai partioina koska vastuualueet ovat laajoja. Katsokaapa vain omaa maakuntaanne ja miettikää pataljoonaa sillä alueella.
Yksi mikä kannattaa myös muistaa että MAAKK ei ehkä useinkaan toimi isoissa osastoissa vaan enemmän ryhminä tai partioina koska vastuualueet ovat laajoja. Katsokaapa vain omaa maakuntaanne ja miettikää pataljoonaa sillä alueella.
Sarek1
Ylipäällikkö
Ihan hyvä kysymys mutta tätä ei voi kertoa täällä. Alueellisia eroja voi olla.
@Stagideus : viestiin #250, ainakin täällä päin valtakuntaa yhteys PV:n henkilökuntaan on ollut aina tiivis ja erityisesti komppanian johtoporras on kantahenkilökunnan sparrattavana. Joukot eivät ole harjoituksissa ihan miten sattuu eivätkä "touhuile itsekseen". MAAKK harjoituksilla, joissa olen ollut mukana, on ollut aina selkeä tavoite ja tarkoitus.
Kovissa harjoituksissa on oltu jokseenkin oikeilla kokoonpanoilla liikenteessä (komppania on sen verran iso joukko että kaikkien nimettyjen henkilöiden 100% läsnäolo ei ole todennäköistä). VEH harjoitukset ovat sellaisia, joissa mennään yleensä sen mukaan, ketkä osallistuvat. Olemassa olevaa rakennetta pyritään hyödyntämään mahdollisimman paljon.
Nykypäivänä on kohtuullisen haastavaa saada väkeä sitoutettua ja osallistumaan aktiivisesti maanpuolustustoimintaan. Sama pätee kyllä moneen muuhunkin elämänalueeseen.
Ehkä nyt ei kuitenkaan ole tarkoituksena levittäytä koko maakunnan alueelle tasaisesti... Vaan toimia kootusti siellä missä tarvitaan.
RautaRisti
Luutnantti
1. PAIKP komentajalla on oma RA-tehtävä, jonka ohella hän vastaa SA-tehtävästään. En usko että yhdelläkään PAIKP komentajalla on aikaa hoitaa alaisensa perusyksikön päällikön tehtäviä. PAIKP muissa yksiköissä on KHENK kipparina.
2. Kaikkien SA-yksiköiden, jotka käyttävät julkista valtaa, siis joutuvat puuttumaan kansalaisten toimintaan ja oikeuksiin jo rauhan aikana, tulisi olla virkamiesten johtamia. KHENK päällikkö pystyisi hoitamaan päällikön tehtävät virkatyönä, hänellä olisi pääsy kaikkiin tarvittaviin tietolähteisiin.
3. Mikä on se koulutusorganisaatio? ALTSTON vähillä virkamiehillä on muutakin tehtävää, kuin hoitaa MAAKK asioita jatkuvasti.
PAIKP / MAAKK tehtävän ja suorituskykyvaatimusten mukaiseen koulutukseen parhaat osaajat ei löydy yhdestäkään ALTSTO:sta, vaan JoTu yksiköistä.
RautaRisti
Luutnantti
Koulutus on pakko rukata uusiksi, jotta yksikkö kykenisi vastaamaan suorituskykyvaatimuksiin ja täyttämään sille annetun tehtävän.
RautaRisti
Luutnantti
Juurikin tuon PAIKP komentajan antaman tehtävän suunnittelu ja suorittaminen olisi huomattavasti helpompaa, jos MAAKK kippari olisi KHENK ja hänellä pääsy tarvittaviin tietojärjestelmiin ja mahdollisuus osallistua. KHENK kipparilla olisi itsellä mahdollisuus järjestää koulutus ja tarvittavat resurssit siihen.
Ennemmin pitää kysyä, onko MAAKK kipparilla homma näpeissä?
RautaRisti
Luutnantti
1. En kysynyt tehtävää, vaan kuinkahan moni edes tietää sitä tai niitä suorituskykyvaatimuksia. Oletukseni on että 90 % vastaa EI, ainakin täällä olevan kommentoinnin perusteella.
2. Jos vapaaehtoisesti ei saada sitoutettua tarpeeksi henkilöstöä, kyseisen MAAKK tilalle pitää rakentaa henkilösijoitteinen yksikkö, esim keräämällä tarvittava henkilöstö jostain SPOLK:sta tai muusta joukkotuotetusta yksiköstä, jonka elinikä ensimmäisessä tehtävässä on mennyt umpeen. Sitä voisi sitten täydentää vapaaehtoisilla sitoumuksen tehneillä.
MAAKK sitoumusjärjestelmä menettää merkityksensä, kun uusi asevelvollisuuslaki tulee voimaan. Toinen vaihtoehto on vaan joukkotuottaa sen tilalle yksi komppania lisää.
Viimeksi muokattu:
RautaRisti
Luutnantti
Juurikin noin, MAAKK nimitys ei tarkoita sitä, että se vastaisi koko maakunnasta. Paikalliskomppania olisi parempi nimi 2015 alkaen.