MAAK tänään

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vezuri
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Juurikin tuon PAIKP komentajan antaman tehtävän suunnittelu ja suorittaminen olisi huomattavasti helpompaa, jos MAAKK kippari olisi KHENK ja hänellä pääsy tarvittaviin tietojärjestelmiin ja mahdollisuus osallistua. KHENK kipparilla olisi itsellä mahdollisuus järjestää koulutus ja tarvittavat resurssit siihen.
Ennemmin pitää kysyä, onko MAAKK kipparilla homma näpeissä?

No näimpä. Virkasotilasta tämä touhu huutaa, ei siitä pääse mihinkään.
 
Ehkä nyt ei kuitenkaan ole tarkoituksena levittäytä koko maakunnan alueelle tasaisesti... Vaan toimia kootusti siellä missä tarvitaan.
Ja missä kaikkialla sitä voisi tarvita? Mihin kaikkeen saattaisit itse iskeä jos olisit vihulaisen selustassa? Se on tietysti eri asia jos vihollisen sijainti tai kohde tiedetään jolloin voidaan toimia kootusti.

En kysynyt tehtävää, vaan kuinkahan moni edes tietää sitä tai niitä suorituskykyvaatimuksia. Oletukseni on että 90 % vastaa EI, ainakin täällä olevan kommentoinnin perusteella.
No ei nyt kuitenkaan noin moni ole nukkunut luennolla.

Juurikin tuon PAIKP komentajan antaman tehtävän suunnittelu ja suorittaminen olisi huomattavasti helpompaa, jos MAAKK kippari olisi KHENK ja hänellä pääsy tarvittaviin tietojärjestelmiin ja mahdollisuus osallistua. KHENK kipparilla olisi itsellä mahdollisuus järjestää koulutus ja tarvittavat resurssit siihen.
Ennemmin pitää kysyä, onko MAAKK kipparilla homma näpeissä?
Niin no ylimääräinen säätäminen ei näy kuraportaassa jos homma toimii käytännössä muuten.
 
Ja missä kaikkialla sitä voisi tarvita? Mihin kaikkeen saattaisit itse iskeä jos olisit vihulaisen selustassa? Se on tietysti eri asia jos vihollisen sijainti tai kohde tiedetään jolloin voidaan toimia kootusti.

Sitä tarvitaan niillä kohteilla tai alueilla, jotka ovat sen vastuulla. MAAKK ei ole mikään PAIKP:n nyrkki, joka säntäilee Valtralla ja peräkärryllä ympäri maakuntaa "sammuttamassa tulipaloja".
En tiedä mitä sinne "kuraportaaseen" on mainostettu tai kerrottu uusista 2015 organisaation tehtävistä ja muista samalla PAIKP:n tontilla olevista joukoista, yleisestä kommentoinnista täällä, voisi päätellä että suorittava porras kuvittelee vastaavansa kaiksesta toiminnasta koko PAIKP:n alueella.
 
MAAKK sitoumusjärjestelmä menettää merkityksensä, kun uusi asevelvollisuuslaki tulee voimaan.
Riippunee hyvin pitkälle mitä uusi asevelvollisuuslaki pitää sisällänsä. Tällä hetkellä sitoumus mahdollistaa henkilön käytön virka-avussa RA-virka-avussa, henkilö sitoutuu koulutukseen, PVn varusteiden lainaamisen kotiin ja oliko muuta?

Uskon että sellaisissa RA virka-aputehtävissä, missä MAAKKia nykyyän voitaisiin käyttää. Ei tulla jatkossakaan ketään käskemään heti/nyt ilman jonkinlaista sitoumusta. Onko nämä sitoumuksen tehneet helkilöt sitten SPOLK:sta MAAKK:sta tai jopa MPK:sta.
 
Suorituskyky vaatimuksista ei ole itellä juuri minkäänlaista käsitystä...
Tuo on havaittavissa suurelta osaa asiaa täällä komentoivien vastauksista. Suorituskykyvaatimukset ja yksikön 1. SA-tehtävä ovat perusteet koulutuksen suunnittelulle ja järjestämiselle.
Jos niitä ei ole tiedossa, ei voi tietää mitä yksiköltä vaaditaan. 1. SA-tehtävä sanelee asian vielä tarkemmin. Sotilaallinen yleissivistys on hyvä asia, mutta yksikön koulutus pitää tässä vaiheessa keskittyä sen suunniteltuun tehtävään osana 2015 aloittanutta PAIKP:ta.
 
Riippunee hyvin pitkälle mitä uusi asevelvollisuuslaki pitää sisällänsä. Tällä hetkellä sitoumus mahdollistaa henkilön käytön virka-avussa RA-virka-avussa, henkilö sitoutuu koulutukseen, PVn varusteiden lainaamisen kotiin ja oliko muuta?

Uskon että sellaisissa RA virka-aputehtävissä, missä MAAKKia nykyyän voitaisiin käyttää. Ei tulla jatkossakaan ketään käskemään heti/nyt ilman jonkinlaista sitoumusta. Onko nämä sitoumuksen tehneet helkilöt sitten SPOLK:sta MAAKK:sta tai jopa MPK:sta.

RA-virka-apu ehkä ainoa, koulutukseen sitoutumista ei tarvita joukkotuotetuissa yksiköissäkään. Jos taistelija ei tule kertaamaan, tilalle voidaan vaihtaa joku varalisästä tai "alemmasta" tehtävästä.
Onko PV:n varusteiden kotiin lainaamisesta jotain oikeeta hyötyä?
 
Sitä tarvitaan niillä kohteilla tai alueilla, jotka ovat sen vastuulla. MAAKK ei ole mikään PAIKP:n nyrkki, joka säntäilee Valtralla ja peräkärryllä ympäri maakuntaa "sammuttamassa tulipaloja".
En tiedä mitä sinne "kuraportaaseen" on mainostettu tai kerrottu uusista 2015 organisaation tehtävistä ja muista samalla PAIKP:n tontilla olevista joukoista, yleisestä kommentoinnista täällä, voisi päätellä että suorittava porras kuvittelee vastaavansa kaiksesta toiminnasta koko PAIKP:n alueella.
Lainaan itseäni:
Katsokaapa vain omaa maakuntaanne ja miettikää pataljoonaa sillä alueella.
En katsonut tarpeelliseksi muistuttaa että pataljoona ei lepää laakereillaan yhtä komppaniaa lukuunottamatta. Eikä maakunta ole ollut yhden komppanian vastuualuetta myöskään 2008 organisaatiossa.

Onko PV:n varusteiden kotiin lainaamisesta jotain oikeeta hyötyä?
Säästyy aikaa.
 
RA-virka-apu ehkä ainoa, koulutukseen sitoutumista ei tarvita joukkotuotetuissa yksiköissäkään.
Tarkoitin VEH-perusteisia harjoituksia, mutta ei tämä ole mielestäni mikään ongelma. Koska ne eivät toimi nykyäänkään joukon KHn korvikkeena, vaikka sitoumukset onkin.
Onko PV:n varusteiden kotiin lainaamisesta jotain oikeeta hyötyä?
Ei merkittävää hyötyä normaalille MAAKKilaiselle, joka käy vuodessa 0-3 harjoitusta. Kun vielä jokaisessa harjoituksessa joudutaan jakamaan iso määrä varusteita kuitenkin varastolta. Ja aina on useampia henkilöitä kenellä ei ole kuitilla varusteita ja heille tarvitsee jakaa kaikki varusteet, niin varaston linjaus on yleensä kaikki tai ei mitään.

MPKn kouluttajalle kuitatuista varusteista on enemmän hyötyä. Perustelut ei tarvitse tuhlata rajallista aikaa lyhyissä harjoituksissa henkilökohtaiseen varustamiseen. Vaan ajan voi käyttää olennaiseen eli koulutuksen valmisteluun tai jopa sotilaskodissa kahvin juomiseen. Ja muuta...
 
Kaikki muu materiaali pitää kuitenkin haalia jostain ja jos on SA-tehtävään liittyvä perustaminen, maastopuku ei paljoa nopeuta yksikön liikkeelle lähtöä, kun sen kaikki SA-materiaali ei kuitenkaan ole valmiina yhdessä paikassa 24/7.
Harjoituksissa aikaero on suhteessa suurempi ja kovassa jokainen säästetty minuutti on kotiin päin.
 
Harjoituksissa aikaero on suhteessa suurempi ja kovassa jokainen säästetty minuutti on kotiin päin.
Plus että tänne maakuntiin ei tarvitse ajaa konttikaupalla tavaraa yhtä viikonloppua varten, vaan vähempikin riittää. Jossain varuskunnassa tapahtuvassa harjoittelussa ei tietysti ole niin väliä, kun kamppeet voi kuitata suoraan varusvarastosta ja palauttaa sinne harjoituksen päätteeksi. Alkuaikoina kun omia kuittikamoja ei vielä ollut, niin kuormuria, vm-kuskia ja häkkiä ja konttia oli pihat täynnä. Nyt tulee 1-2 kuorma-autoa tväl- ja harjoitusmateriaalin kanssa ja perustaminen ja purkaminen kestää puoli tuntia.
 
Kuinkahan moni MAAKK:lainen on perillä PAIKP ajan MAAKK todellisesta tehtävästä ja suorituskykyvaatimuksista?
Kuinka pitkälle nämä edes ovat sellaista suoritusportaalle jaettavaa tietoa?

Minä en ainakaan tiedä tehtävistä sen enempää, kuin mitä julkisissa lähteissä on kerrottu. Myöskään yleisiä suorituskykyvaatimuksia en muista nähneeni. Terävä pää epäilemättä tietää.
 
No näimpä. Virkasotilasta tämä touhu huutaa, ei siitä pääse mihinkään.
Varmasti olisi todella haluttu virka.

Onko PV:n varusteiden kotiin lainaamisesta jotain oikeeta hyötyä?
Ja tietenkin on muakvempi juoda ABCllä kahvia ja leikkiä faitteria....

Plus että tänne maakuntiin ei tarvitse ajaa konttikaupalla tavaraa yhtä viikonloppua varten, vaan vähempikin riittää. Jossain varuskunnassa tapahtuvassa harjoittelussa ei tietysti ole niin väliä, kun kamppeet voi kuitata suoraan varusvarastosta ja palauttaa sinne harjoituksen päätteeksi. Alkuaikoina kun omia kuittikamoja ei vielä ollut, niin kuormuria, vm-kuskia ja häkkiä ja konttia oli pihat täynnä. Nyt tulee 1-2 kuorma-autoa tväl- ja harjoitusmateriaalin kanssa ja perustaminen ja purkaminen kestää puoli tuntia.
Tämä on kyllä ihan totta. Omat kokemuksini pohjautuvat sellaisille alueille, missä vielä varuskuntia on suht tiheästi, joten en ajatellut asiaa.
 
Kuka on kuullut aiemmin termin "viranomaisyhteistyöammunta"? Tuossa alla muuten todetaan, että MAAKK:ia voidaan pitää PAIKP:n "keihään kärkenä", joten luultavasti niissä Valtroissa on turboahdin ja kauhaan kiinnitetty purukumilla partakoneenteriä. Vastaerikoisjoukkotoimintaan.

http://www.puolustusvoimat.fi/porta...9nQSEh/?pcid=b68b10804be4b400b219b2b4b4469a08

Vastapainoa siviilimaailmaan
Petri Hietalalle maakuntakomppaniaan kuuluminen on luontainen asia.

Hietala on ollut mukana paikallisjoukkojen toiminnassa yli kymmenen vuotta. Alkuun toiminta oli lähinnä viranomaisyhteistyötä, mutta nykyään pääpaino toiminnassa on siirtynyt selkeästi sotilaalliselle puolelle.
- Maakuntakomppaniassa toimiminen on tietynlainen velvollisuus tai kutsumus. Koen, että tuon tällä tavalla oman korteni kekoon. En ole mitenkään fanaattinen, enkä harrasta aseurheilua, mutta tämä on vain jotenkin luontainen asia, totesi Hietala.

Petri Hietala kertoi Lapin maakuntakomppaniassa toimimisen olevan hyvä vastapaino siviilimaailmaan ja sitoutuminen kannattaa.
- Meillä on tiivis hyvä saman henkinen porukka ja toiminnassa pääsee monenlaisiin tehtäviin taistelutovereiden kanssa. Harjoituksissa pääsee haastamaan itseään hyvän henkilökunnan ohjauksessa ja joutuu opettelemaan uuden kielen ja toimintatavat. Kaiken lisäksi tästä vielä maksetaankin.

- Tämä kertausharjoitus on ollut haasteellinen ja vastannut odotuksia; uutta asiaa ja uusia tilanteita on tullut. Taisteluammunnat ja itsensä haastaminen ovat parhaita asioita harjoituksessa. Tekemisen ja työn meininki on hioutunut vuosien aikana lähes saumattomaksi yhteistyöksi.

arto.jpg

Kuvassa vasemmalta Paikallispuolustus Pohjoinen 1 -harjoituksen johtaja eversti Timo Mäki-Rautila, reserviläiset Petri Hietala, Jouni Selkälä ja Kalla Junnila, sekä kertausharjoituksen johtaja majuri Arto Lilja.



Lapin maakuntakomppania kertausharjoituksessa
Lapin maakuntakomppanian kertausharjoitus on yksi osa Paikallispuolustus Pohjoinen 1 -harjoitusta, joka järjestetään 29.2.–4.3.2016 Rovajärven alueella.

Lapin maakuntakomppaniaan on sijoitettu vajaa kolmesataa reserviläistä, heistä sitoumuksen antaneita on noin 70. Jatkossa tullaan myös kaikki Ylä-Lapin maakuntakomppaniaan sitoumuksen antaneet sijoittamaan Lapin maakuntakomppaniaan ja kaikki sitoumukset uusitaan.

Lapin maakuntakomppania on yksi osa paikallispataljoonaa ja yksi maakuntakomppanian joukkue on nimikkeellä virka-apujoukkue.
- Jatkossa on tavoitteena harjoituttaa maakuntakomppanian osia myös viranomaisyhteistyöhön vastaavassa harjoituksessa ja mahdollisesti osallistua jollain tavoin myös viranomaisyhteistyöammuntaan, kertoi kertausharjoituksen johtaja majuri Arto Lilja.

Lapin maakuntakomppanian joukot saapuivat harjoitusalueelle maanantai-iltana ja majoitustelttojen pystytys venyi pitkälle aamuyöhön. Lumen syvyys on alueella yli metrin ja telttapaikkojen kaivaminen työlästä.

papu1.jpg

Kohteen suojaustehtävässä vihollinen suoritti häirintätiedustelua maakuntakomppanian ryhmitykseen. Maakuntakomppania torjui iskun.

Majuri Arto Lilja kertoi, että tässä harjoituksessa harjoitellaan niitä tehtäviä, jotka ovat todennäköisesti myös kovia sodanajan tehtäviä. Tehtäviä ovat kohteen suojaus, joukkueen puolustukseen ryhmittyminen ja isku kohteelle. Keskeisin tehtävä on kohteen suojaus ja toiminta erikoisjoukkoja vastaan. Maalijoukkue kuvaa harjoituksessa erikoisjoukkoja, jotka pyrkivät tuhoamaan maakuntakomppanian suojaamia kohteita.

Jokainen maakuntakomppanian joukkue käy myös ampumassa joukkueen puolustusammunnan.

ampuu.jpg


- Harjoituksessa on mukana Lapin maakuntakomppaniasta komentojoukkue, kaksi jääkärijoukkuetta, kranaatinheitinjoukkue ja osin huoltojoukkue. Kaksi jääkärijoukkuetta puuttuu, koska resurssit eivät tällä kertaa riittäneet koko maakuntakomppanian kouluttamiseen. Poistuma oli iso, mutta onneksi siihen jonkin verran varauduttiin käskytyksessä, kertoi maakuntakomppanian kertausharjoituksen johtaja, majuri Arto Lilja.

Joni Ikäläinen antoi sitoumuksen Lapin maakuntakomppaniaan vuosi sitten, koska halusi päästä mukaan toimintaan samanhenkisten reserviläisten kanssa.
- Liityin maakuntakomppaniaan, koska minua ei kutsuttu kertausharjoituksiin ja halusin päästä mukaan toimintaan verestämään armeijassa oppimiani taitoja. Parasta tässä harjoituksessa on ollut ehdottomasti tämä meidän telttaporukka, meillä on ollut aivan mahtavaa.


ikalainen+1.jpg



Lapin maakuntakomppania – paikallispataljoonan ”keihään kärki”
Maavoimien uudistuneen taistelutavan oleellisena osana on paikallispuolustuskonsepti. Konseptin mukaiseen paikallispataljoonaan kuuluu maakuntakomppania, jota voidaan pitää paikallispataljoonan ”keihään kärkenä”. Maakuntakomppanian päätehtävät ovat kohteiden suojaus ja aluevalvonta.

Paikallispataljoonan joukoista maakuntakomppania soveltuu parhaiten normaaliolojen ja poikkeusolojen virka-aputehtäviin. Maakuntakomppaniaa voidaan käyttää myös erikoisjoukkojen vastaiseen toimintaan ja taistelutehtäviin.

Maakuntakomppanioihin sijoitetaan ensisijaisesti tehtäviin soveltuvia, sitoutuneita ja aktiivisia reserviläisiä. Reserviläiset sijoitetaan pääosin oman asuin maakuntansa alueella toimivaan maakuntakomppaniaan, jolloin heidän paikallistuntemusta voidaan hyödyntää mahdollisimman tehokkaasti.

kaverit.jpg


Sitoutuminen
Paikallisjoukkojen perustamisen yhtenä tavoitteena on ollut reservin motivaation ylläpitäminen tarjoamalla sitoutumishalukkaille reserviläisille mahdollisuus kiinnostaviin tehtäviin ja toimintaan. Sitoumuksen tehneet sijoitetaan maakuntakomppaniaan ja heitä käytetään tarvittaessa nopeasti esimerkiksi virka-aputehtäviin.

Sitoumuksen tekeviltä edellytetään:
• Varusmiespalveluksen suorittamista
• Hyvää kansalaiskuntoa
• Kohtuullista fyysistä kuntoa; vuosittain Cooper-testitulos vähintään 2400m ja lihaskuntotesti suoritettu
• Kolmen vuoden sitoutumista Puolustusvoimien järjestämiin harjoituksiin.

Sitoumuksen tehneille tarjotaan:
• Sijoitus aktiivisessa maakuntajoukossa
• Vuosittaista harjoitustoimintaa ja fyysisen kunnon testausta
• Koulutusta normaaliajan häiriötilanteisiin ja kriisiajan tehtäviin
• Henkilökohtainen maastovaatetus ja suojavarustus

Lapin maakuntakomppanian koulutus on alkanut vuonna 2007. Alkuaikoina koulutuksen painopiste oli sotilaan perustaitojen ja kaluston osaamisen kehittämisessä. Lapin maakuntakomppania työn tuloksissa heijastuu kunnioitus sotiemme veteraaneja ja heidän työtään kohtaan.

Vuosina 2009 - 2014 painopisteenä oli ylempien johtoportaiden käskemä viranomaisyhteistyöhön liittyvä koulutus. Sotilaallisia taitoja harjoitutettiin myös, mutta resurssien vähyydestä johtuen pääosa harjoituksista liittyi viranomaisyhteistyöhön. Vuonna 2015 painopiste siirtyi jälleen sotilaallisen osaamisen kehittämiseen ja erityisesti paikallispuolustuskonseptin mukaisiin tehtäviin.

Vuonna 2016 koulutuksen pääteemoina ovat komppanian suunnitelmien laatiminen, kohteen suojaus sekä taisteluvälineiden käsittely ja ammunnat. Koulutussuunnitelma muodostaa pidempiaikaisen jatkumon osaamisen kehittämisessä, jolla jatkuvasti kehitetään maakuntakomppanian suorituskykyä sekä tarjotaan mielenkiintoista koulutusta aktiivisille reserviläisille.

syomaan.jpg


Jääkäriprikaatin johtama Paikallispuolustus Pohjoinen 1 -harjoitus järjestetään 29.2.–4.3.2016 Rovajärven alueella.
Harjoitus liittyy Maavoimien paikallispuolustusharjoitusten kokonaisuuteen. Maasotakoulun johtama Paikallispuolustus Itä 1 -harjoitus ja Kaartin jääkärirykmentin johtama Paikallispuolustus Länsi 1 -harjoitus järjestetään 7.-11.3.2016 Kaakkois-Suomessa sekä pääkaupunkiseudulla ja Hämeenlinnassa. Harjoituksiin osallistuu yhteensä noin 2100 henkilöä, joista varusmiehiä on noin 1000 ja reserviläisiä 800.

Paikallispuolustus Pohjoinen 1 -harjoitukseen osallistuu joukkoja Jääkäriprikaatista, Kainuun prikaatista ja Lapin lennostosta, reserviläisiä Lapin maakuntakomppaniasta sekä poliisin ja Lapin rajavartioston henkilöstöä, yhteensä noin 500 henkilöä.
Harjoituksen tavoitteena on kehittää reserviläisten, varusmiesten ja henkilökunnan osaamista paikallisjoukkojen eri tehtävissä, joita ovat muun muassa paikalliset valvonta- ja suojaustehtävät sekä viranomaisyhteistyö.

Hangosta Nuorgamiin - Paikallisjoukot koko maan turvana
 
1. En kysynyt tehtävää, vaan kuinkahan moni edes tietää sitä tai niitä suorituskykyvaatimuksia. Oletukseni on että 90 % vastaa EI, ainakin täällä olevan kommentoinnin perusteella.
2. Jos vapaaehtoisesti ei saada sitoutettua tarpeeksi henkilöstöä, kyseisen MAAKK tilalle pitää rakentaa henkilösijoitteinen yksikkö, esim keräämällä tarvittava henkilöstö jostain SPOLK:sta tai muusta joukkotuotetusta yksiköstä, jonka elinikä ensimmäisessä tehtävässä on mennyt umpeen. Sitä voisi sitten täydentää vapaaehtoisilla sitoumuksen tehneillä.
MAAKK sitoumusjärjestelmä menettää merkityksensä, kun uusi asevelvollisuuslaki tulee voimaan. Toinen vaihtoehto on vaan joukkotuottaa sen tilalle yksi komppania lisää.

1. Tästä(kään) ei voi kertoa täällä. Olettaa voi.
2. Tämä voi olla tulevaisuutta ainakin jossain mielessä. Alueesta ja MAAKK tehtävistä riippuen tarvitaan eri aselajien osaamista. Tehtävät eivät ole pelkkää SPOLK -väen kauraa vaan paljon muutakin. Organisaatiorakenteesta voi päätellä jotain. Alueellisia hienovirityksiä löytyy.

Sitä tarvitaan niillä kohteilla tai alueilla, jotka ovat sen vastuulla. MAAKK ei ole mikään PAIKP:n nyrkki, joka säntäilee Valtralla ja peräkärryllä ympäri maakuntaa "sammuttamassa tulipaloja".
En tiedä mitä sinne "kuraportaaseen" on mainostettu tai kerrottu uusista 2015 organisaation tehtävistä ja muista samalla PAIKP:n tontilla olevista joukoista, yleisestä kommentoinnista täällä, voisi päätellä että suorittava porras kuvittelee vastaavansa kaiksesta toiminnasta koko PAIKP:n alueella.

MAAKK voi toimia koko PAIKP alueella, mutta ei kaikessa ja kaikkialla yhtäaikaa. Ei sellainen ole resurssin järkevää käyttöä. Jos se nyt ei nyrkki ole, niin työrukkanen kuitenkin. :D

Tuo on havaittavissa suurelta osaa asiaa täällä komentoivien vastauksista. Suorituskykyvaatimukset ja yksikön 1. SA-tehtävä ovat perusteet koulutuksen suunnittelulle ja järjestämiselle.
Jos niitä ei ole tiedossa, ei voi tietää mitä yksiköltä vaaditaan. 1. SA-tehtävä sanelee asian vielä tarkemmin. Sotilaallinen yleissivistys on hyvä asia, mutta yksikön koulutus pitää tässä vaiheessa keskittyä sen suunniteltuun tehtävään osana 2015 aloittanutta PAIKP:ta.

Tehtävä ja perusteet ovat tiedossa siellä missä tiedon pitää olla. Ainakin oman alueen koulutus (en luonnollisesti tiedä muista) on ennakoinut varsin hyvin myös 2015 PAIKP konseptia ja jatkaa hyväksi havaitulla linjalla.

Kaikki muu materiaali pitää kuitenkin haalia jostain ja jos on SA-tehtävään liittyvä perustaminen, maastopuku ei paljoa nopeuta yksikön liikkeelle lähtöä, kun sen kaikki SA-materiaali ei kuitenkaan ole valmiina yhdessä paikassa 24/7.

Perusvarusteet nopeuttavat lähtöä sinne, mistä niitä materiaaleja noudetaan. Jos olen kotona niin 15 min lähtövalmius.

...
Ja tietenkin on muakvempi juoda ABCllä kahvia ja leikkiä faitteria....
...

Kotiin jaettua pukua ei ole lupa käyttää muussa kuin palvelustarkoituksessa. Esim. hirvimetsälle ja ABC:lle muuten vain pullistelemaan ei jaetun puvun kanssa ole asiaa.
 
Melkoista besserwisseriä täälläkin, ilmeisesti 1. Nojatuolikomppania on aloittanut liikekannallepanon?
 
Back
Top