MAAK tänään

[KorpiSISSI]

Tässä KoSu-esimerkissäkin on lähinnä kaksi järkevää toimintatapaa:

1: Koulutetaan ja harjoitutetaan joukkue/komppania kerrallaan, lähdetään perusteista ja jokainen harjoittelee sijoituksensa mukaisia juttuja, johtajien toki aluksi oppiessa perusteet taistelija/partio/ryhmätasolta ja sitten keskittyen tehtävänsä mukaisiin juttuihin.

2. Koulutetaan ja harjoitutetaan kaikkien PAIKP:n MAAKKien johtajisto ainakin RJ-tasolle asti samalla kurssisarjalla, muuten sama kuin ylhäällä. Tämän jälkeen johtajat kouluttavat ja perehdyttävät alaisensa aiheen osalta seuraavassa harjoituksessa, joka voi ihan hyvin olla esim VEH:nä toteutettava, viikonlopun mittainen KoSu-harjoitus, jossa KoSu-kurssin kouluttajat ovat toimivien johtajien mentoreina, tukena ja katsomassa että tapahtuu oikeita asioita, mutta antaen yksikön muodostaa omat rutiininsa käytännön harjoitteissa havaittujen pointtien pohjalta. Tai vaikka seuraavassa PAPU:ssa johon yksikkö osallistuu.

Kaikki muu on lähtökohtaisesti sitä sillisalaattia, josta olen maininnut jo muutamassa aiemmassa viestissäni.



Kyllä KOTU:sta pitää löytyä munaa ehdottaa tavoitteellisempaa koulutusta kun näistä asioista kokoustetaan ALTSTO:n ja J-OS:n edustajien kanssa. Ongelma onkin sitten se, jos KOTU-puolellakaan ei nähdä tätä ongelmaa.

Ja sitäpaitsi, itse olen ainakin ymmärtänyt asian niin, että Paikallisjoukkojen uudesta tulemisesta asti ihan virallinenkin kanta asiaan on ollut, että MAAKKien koulutuksen toteuttaa pääasiassa MPK, KH:ita lukuunottamatta. Koulutuksen tilaaja sitten on kuka on, mutta homman on ajateltu pyörivän pääasiassa reserviläinen kouluttaa reserviläistä-periaatteella. Joten "I call bullshit" jokaiseen yritykseen pestä käsiään vastuusta tässä asiassa. Hyvä alainen osaa myös avata suunsa oikeassa paikassa, eikä vaan leikkiä jees-miestä, jos siihen on perusteet olemassa.

Taisitpa osua ytimeen ..ei vain KOTU:ssa vaan myös kouluettavien johtajilla, päälliköillä ja JJ:lla on oltava sitä MUNAA esittää oman joukkonsa koulutustarpeet ja tavoitteelliset vaatimukset oman joukkonsa koulutuksen ja jatkokoulutuksen perustaksi.
Arvioinneissa rakentavasti RISUJA ja "ruusut" vain todetaan että OK

 

[vezuri]

Tässä KoSu-esimerkissäkin on lähinnä kaksi järkevää toimintatapaa:

1: Koulutetaan ja harjoitutetaan joukkue/komppania kerrallaan, lähdetään perusteista ja jokainen harjoittelee sijoituksensa mukaisia juttuja, johtajien toki aluksi oppiessa perusteet taistelija/partio/ryhmätasolta ja sitten keskittyen tehtävänsä mukaisiin juttuihin.

2. Koulutetaan ja harjoitutetaan kaikkien PAIKP:n MAAKKien johtajisto ainakin RJ-tasolle asti samalla kurssisarjalla, muuten sama kuin ylhäällä. Tämän jälkeen johtajat kouluttavat ja perehdyttävät alaisensa aiheen osalta seuraavassa harjoituksessa, joka voi ihan hyvin olla esim VEH:nä toteutettava, viikonlopun mittainen KoSu-harjoitus, jossa KoSu-kurssin kouluttajat ovat toimivien johtajien mentoreina, tukena ja katsomassa että tapahtuu oikeita asioita, mutta antaen yksikön muodostaa omat rutiininsa käytännön harjoitteissa havaittujen pointtien pohjalta. Tai vaikka seuraavassa PAPU:ssa johon yksikkö osallistuu.

Kaikki muu on lähtökohtaisesti sitä sillisalaattia, josta olen maininnut jo muutamassa aiemmassa viestissäni.

...

Ongelma onkin sitten se, jos KOTU-puolellakaan ei nähdä tätä ongelmaa.

Kaikki tämä keskustelu on johtanut lopulta todelliseen helmeen ja @Stagideus on saanut keskustelun taas askeleen eteenpäin ehdottamalla mitä käytännössä voitaisiin tehdä. Tämä on hienoa. Nyt kun tähän saisi valistuneita kommentteja miksi/miksi ei näin, mikä blokkaa, mitä pitää huomioida, jne niin ai että. Kiitos!

Palatakseni hänen pointtiinsa siitä, että hän ei ole aktiiveja vastaan, yllä oleva ehdotus on silmiä avaava: Suunnitelmallisuus ja tarkoituksen mukainen iso kuva EI syö mitään yksilön omilta haluilta kehittää jonkin alan perustaitoja. Tarkoitan: Tuon suuremman mission ohella voin aivan vapaasti käyttää aikaani mihin tahansa puuhasteluun, vaikka siihen TST-pelastaja tai vaikka jäljestämistaito kursseihin, ilman että siitä on mitään haittaa joukon tehtävälle, tod näk jopa hyötyä, koska olen yksilönä parempi. Realistisesti puhuen näitä isompia harjoituksia olisi kuitenkin maks muutama per vuosi eli minulle jää vielä vajaa 10kk käytettäväksi puuhasteluun vuodessa

Viimeiseen KOTU kommenttiin sen verran, että tuosta olisin kovin huolissani, sori vaan

 

[Stagideus]

Ei niitä kehitysehdotuksia mihinkään palautteisiin kannata kirjoittaa, JOS (kun) on mahdollisuus vaikuttaa jo suunnitteluvaiheessa! Ja johan mainitsin aiemmissa viesteissä, että yksiköiden henkilöstön on myös avattava suunsa.

 

[Stagideus]

Kaikki tämä keskustelu on johtanut lopulta todelliseen helmeen ja @Stagideus on saanut keskustelun taas askeleen eteenpäin ehdottamalla mitä käytännössä voitaisiin tehdä. Tämä on hienoa. Nyt kun tähän saisi valistuneita kommentteja miksi/miksi ei näin, mikä blokkaa, mitä pitää huomioida, jne niin ai että. Kiitos!

Palatakseni hänen pointtiinsa siitä, että hän ei ole aktiiveja vastaan, yllä oleva ehdotus on silmiä avaava: Suunnitelmallisuus ja tarkoituksen mukainen iso kuva EI syö mitään yksilön omilta haluilta kehittää jonkin alan perustaitoja. Tarkoitan: Tuon suuremman mission ohella voin aivan vapaasti käyttää aikaani mihin tahansa puuhasteluun, vaikka siihen TST-pelastaja tai vaikka jäljestämistaito kursseihin, ilman että siitä on mitään haittaa joukon tehtävälle, tod näk jopa hyötyä, koska olen yksilönä parempi. Realistisesti puhuen näitä isompia harjoituksia olisi kuitenkin maks muutama per vuosi eli minulle jää vielä vajaa 10kk käytettäväksi puuhasteluun vuodessa

Viimeiseen KOTU kommenttiin sen verran, että tuosta olisin kovin huolissani, sori vaan

Taidanpa ehdottaa tästä sankarityöstä itselleni 3.lk maanpuolustusmitalia. Tosin vain sarkastisella tavalla, eräänlaisena sisäpiirivitsinä, joka aukeaa ainoastaan itselleni.

Nimenomaan: Kukaan ei halua kieltää omaehtoista kouluttautumista, mutta nyt olisi tärkeämiäkin kehityskohteita, jotka on ihan hengenvaarallisella tolalla SA-tilannetta ajatellen. Mutta kun resurssit (ml. vapaaehtoisten hyvin rajallinen vapaa-aika) menee kaikkeen epäolennaiseen, niin esim. Uudellamaallakin on jouduttu perumaan loppuvuodelta just noita KoSu- ALVA-yms kursseja.

Olen valitettavasti samoilla linjoilla kanssasi KOTU-kommenttini suhteen.

Nyt menen vaihteeksi tästä riehumaan PKM:n vöiden ja kannujen pariin. Jatkakaa sillä aikaa keskustelua, niin on tekosyy käyttää loputkin vähästä vapaa-ajasta internetissä.

 

[RautaRisti]

Kantahenkilökunnan kursseilla voi joukkueenjohtajana olla vuorollaan kessu, ryhmänjohtajana majuri ja rivimiehenä everstiluutnantti, kukaan ei koe sitä ongelmaksi, paitsi se kessu ehkä.
Sama on kaikissa kapiaisista muodostetuissa erityisosastoissa, sotilasarvo ei tee johtajaa vaan osaaminen.
Joukkuetasolla ainaki johtajien pitää hallita alaistensa twhtävät, muutoin on mahdoton kouluttaa joukkoa ja arvioida aen osaamista.

Joillekkin res ups on vaan ylivoimaisen vaikeata asennoitua koulutettavaksi, saati alaiseksi.

 

[Vonka]

Taidanpa ehdottaa tästä sankarityöstä itselleni 3.lk maanpuolustusmitalia. Tosin vain sarkastisella tavalla, eräänlaisena sisäpiirivitsinä, joka aukeaa ainoastaan itselleni.

Nimenomaan: Kukaan ei halua kieltää omaehtoista kouluttautumista, mutta nyt olisi tärkeämiäkin kehityskohteita, jotka on ihan hengenvaarallisella tolalla SA-tilannetta ajatellen. Mutta kun resurssit (ml. vapaaehtoisten hyvin rajallinen vapaa-aika) menee kaikkeen epäolennaiseen, niin esim. Uudellamaallakin on jouduttu perumaan loppuvuodelta just noita KoSu- ALVA-yms kursseja.

Olen valitettavasti samoilla linjoilla kanssasi KOTU-kommenttini suhteen.

Nyt menen vaihteeksi tästä riehumaan PKM:n vöiden ja kannujen pariin. Jatkakaa sillä aikaa keskustelua, niin on tekosyy käyttää loputkin vähästä vapaa-ajasta internetissä.

Jos oletat, että KOTU-yksiköt eivät ole esittäneet samankaltaisia ajatuksia, saatat erehtyä. Piiripäälliköt määräävät kurssit ja politiikassa merkitsee eniten jonkun korkea-arvoisen evp:n ja aluetoimistojen dialogi ja sokerina pohjalla ovat vielä MPK:n koulutuspäällikön valtakunnalliset intressit. Ketä sitten missäkin kuunnellaan... Suomessa on varmasti KOTU-esikunnissa tehty vuosisuunnitelmia (ja sotilaallisten kurssien tilauslista tulee toimistolta) ja sitten hienosäädössä käytetään kaikki pelivara ja kun kalenteri menee tarkistukseen, kaikki todennäköisesti menee uusiksi jonkin politiikan takia.

Yksittäisten joukko-osastojen tarpeet esimerkiksi eivät kiinnosta MPK:ta pätkääkään. Sen sijaan sitä voisi kiinnostaa esimerkiksi kouluttaa laajalta alueelta porukkaa siellä, missä osaaminen on jo sertifikoitu ja kouluttajat testattu moneen otteeseen. Joukko-osastoa taas kiinnostaa oma alue jne.

En usko, että tämä teoriani kauas heittää.

Mutta eipä lannistuta tästä. Taidanpa itsekin huoltaa vähän kamppeita aikani kuluksi.

 

[Vonka]

Kantahenkilökunnan kursseilla voi joukkueenjohtajana olla vuorollaan kessu, ryhmänjohtajana majuri ja rivimiehenä everstiluutnantti, kukaan ei koe sitä ongelmaksi, paitsi se kessu ehkä.
Sama on kaikissa kapiaisista muodostetuissa erityisosastoissa, sotilasarvo ei tee johtajaa vaan osaaminen.
Joukkuetasolla ainaki johtajien pitää hallita alaistensa twhtävät, muutoin on mahdoton kouluttaa joukkoa ja arvioida aen osaamista.

Joillekkin res ups on vaan ylivoimaisen vaikeata asennoitua koulutettavaksi, saati alaiseksi.

Tämä oli tosiaan yleinen käytäntö vartiokomppanioiden rekrykoulutuksissa joskus 2000-luvun alkupuoliskolla.

 

[Sarek1]

Kantahenkilökunnan kursseilla voi joukkueenjohtajana olla vuorollaan kessu, ryhmänjohtajana majuri ja rivimiehenä everstiluutnantti, kukaan ei koe sitä ongelmaksi, paitsi se kessu ehkä.
Sama on kaikissa kapiaisista muodostetuissa erityisosastoissa, sotilasarvo ei tee johtajaa vaan osaaminen.
Joukkuetasolla ainaki johtajien pitää hallita alaistensa twhtävät, muutoin on mahdoton kouluttaa joukkoa ja arvioida aen osaamista.

Joillekkin res ups on vaan ylivoimaisen vaikeata asennoitua koulutettavaksi, saati alaiseksi.

Näinhän se on. Osaamista tulee hyödyntää ja perspektiiviä on hyvä avartaa.

Jotain tämän kaltaista on jonkin verran tehty, tosin evestiluutnantteja on ollut lukumääräisesti vähän käytettävissä. Meillä rooleista toiseen siirtyminen joustavasti tarpeen mukaan on ollut jo alusta asti ajateltu juttu. Joskus tätä on tehty myös koulutuksellisten tarpeiden vuoksi, esim. ryhmän tai sen osan johtaja saattaa tarvita harjoituksessa tai sen osissa paria nohevaa esimieskiväärimestä varvikkoon voidakseen harjoitella omaa toimintaansa. Puutteita on paikkailtu myös toiseen suuntaan eikä välttämättä arvojärjestyksessä.

Ne res henkilöt, joille tämä ei ole sopinut pirtaan (muutama on ollut), ovat hakeutuneet muualle.

 

[RautaRisti]

KH / VEH sovellettu vaihe tietysti joukkokokoonpanossa, mutta muodollinen koulutus siten, että arvomerkeillä ei ole merkitystä samoin MakkaranPaistoKurssit.

Johtaja joka ei osaa alaisensa temppuja, ei pysty johtamaan joukkuetta tai ryhmää.

Jokainen AUK / RUK käynyt varmaan muistaa, miten johtamista opeteltiin.
Samalla tavalla paikka vaihtui opistoupseeri ja upseerikoulutuksessakin kute myös nykyisessä ammattialiupseerien koulutuksessa.

 

[Peldie]

Tästä keskustelusta voisin vetää nopean johtopäätöksen, että kaikki olisi hyvin ja ihanaa, jos joukkoja koulutettaisiin kokonaisuutena, komppanioittain, ja usein. Tämän ohella koulutettavia joukkoja mittautettaisiin tiettyjen parametrien mukaan ja katsottaisiin, kuinka suorituskyky toimii. Tällöin ilmeisesti kovemmankin linjan maakkivastustajat voisivat hyväksyä vapaaehtoisen maanpuolustustoiminnan mielekkyyden (<-- tuo on sitten kärjistävä piikki, elkää suuttuko).

No eihän tämä ole enää muusta kiinni kuin siitä toisiksi tärkeimmästä resurssista maanpuolustustahdon jälkeen: rahasta. Tällä hetkellä paikallispataljoonamallit ja MAAKKit ja MakkaranPaistoKerhot ja muut ovat lähinnä sopeutumista paskaan tilanteeseen - ja ongelmista n. 99,99% korjautuisi vaan kamalalla määrällä rahaa. Mutta koska rahaa ei näytä olevan tulossa, käykäämme tätä hyvää keskustelua, että mitä voisi tehdä. Ja sitten tehdään ihan aikuisten oikeasti jotain.

 

[Rauhantekijä]

.....ongelmista n. 99,99% korjautuisi vaan kamalalla määrällä rahaa. Mutta koska rahaa ei näytä olevan tulossa, käykäämme tätä hyvää keskustelua, että mitä voisi tehdä.

Just. Tämän ketjun otsikko on MAAK, mutta kaikki mikä siihen liittyy, voipi olla turhaa pulinaa, koska raha.

Sen takia pidänkin erityisesti niistä keskustelun rönsyistä, joissa on jotain kehittävää siihen suuntaan mitä vapaaehtoisten puolella muuten voidaan saada aikaiseksi.
Ressulla rahaa ja aikaa on, joten byrokratiako ainoastaan on esteenä?

 

[Vonka]

Tästä keskustelusta voisin vetää nopean johtopäätöksen, että kaikki olisi hyvin ja ihanaa, jos joukkoja koulutettaisiin kokonaisuutena, komppanioittain, ja usein. Tämän ohella koulutettavia joukkoja mittautettaisiin tiettyjen parametrien mukaan ja katsottaisiin, kuinka suorituskyky toimii.

Koskee koko systeemiä, ei vain Maakeja.

 

[RautaRisti]

MAAKK konsepti ei ole ollut toimiva, koska 1.1.2015 ne eivät olleet suorituskykyvaatimusten mukaisia.
MAAKK pitäisi olla koulutuskokoonpano, joka voidaan liittää PAIKP kokoonpanoon kun se täyttää suorituskykyvaatimuksen.
Toinen vaihtoehto on, että siihen sijoitetaan vain tehtävään koulutettuja ressuja, jolloin pitäisi olla kirjattuna perusvaatimukset eri tehtäviin ja käytännössä rekrytoida uusi henkilöstö varalisään koulutuksen ajaksi ja vain koulutukaen läpäisseet sijoittaa ja tarjota sitoumus.
Edelleen valmiita yksiköitä saadaan jotu:lla ja kummasti KH-vrk:a riittää 2-3 v aikaisemmin kotiutuneille SPOLK:lle jotka ovat PAIKP sijoituksessa noin 5v. Eli onko edes tarve kouluttaa toista kovaa KH, jos joukko osaa hommansa. Toinen KH voi olla paikallaan jatkosijoituksen jälkeen.

Koska MAAKK:t kootaan hs perusteisesti sekalaisesta aineksesta, syövät ne paljon koulutusresursseja (KH, VEH ja MPK)

 

[Samses]

Ymmärrän pointin mutta pari tarkennusta:

MAAKK konsepti ei ole ollut toimiva, koska 1.1.2015 ne eivät olleet suorituskykyvaatimusten mukaisia.

-Ei koske kaikkia MaakKeja.

MAAKK pitäisi olla koulutuskokoonpano, joka voidaan liittää PAIKP kokoonpanoon kun se täyttää suorituskykyvaatimuksen.
Toinen vaihtoehto on, että siihen sijoitetaan vain tehtävään koulutettuja ressuja, jolloin pitäisi olla kirjattuna perusvaatimukset eri tehtäviin ja käytännössä rekrytoida uusi henkilöstö varalisään koulutuksen ajaksi ja vain koulutukaen läpäisseet sijoittaa ja tarjota sitoumus.

- Kuulostaa hyvältä idealta. Ei muuta kuin toteuttamaan.

Edelleen valmiita yksiköitä saadaan jotu:lla ja kummasti KH-vrk:a riittää 2-3 v aikaisemmin kotiutuneille SPOLK:lle jotka ovat PAIKP sijoituksessa noin 5v. Eli onko edes tarve kouluttaa toista kovaa KH, jos joukko osaa hommansa. Toinen KH voi olla paikallaan jatkosijoituksen jälkeen.

- Nyt sinulla alkaa, kaikella kunnioituksella, mennä yliampuvan puolelle tuo joukkotuotetun SPOLKin ihailu. Valmiita yksiköitä saadaan jotulla, kyllä joo. Mutta jos me kasaamme kaikki 26-28 PAIKP pelkistä joukkotuotetuista SPOLK:ista, jotka ovat 5 vuotta rivissä, niin eipä meillä paljon muita joukkoja sitten tuoteta tässä maassa kuin SPOLK PAIKP tarpeisiin.. Ihan näin tyhmänä reserviläisenä väittäisin, että muitakin joukkoja tarvitaan sodan ajan joukkoihin... Koulutettava vuosiluokka on 20000 hlön suuruusluokassa muistaakseni, ei siitä PAIK SPOLKeihin - voida ottaa kovin montaa tuhatta ukkoa ja akkaa.

Huomaa myös että MaakK on organisaatioltaan huomattavasti suurempi kuin SPOLK, ja moneen sellaiseen tehtävään jossa tarvitaan vain yksinkertaisesti paljon käsi- ja silmäpareja, MaaKK sopii siksi paremmin.

Koska MAAKK:t kootaan hs perusteisesti sekalaisesta aineksesta, syövät ne paljon koulutusresursseja (KH, VEH ja MPK)

Jep. Ja toisaalta ne kanavoivat maanpuolustustahdon järkevään tekemiseen ja ylläpitävät merkittävästi yhteiskuntarauhaa. Uhratuista koulutusresursseista pitäisi kyllä saada nykyistä enemmän hyötyä irti, se voidaan tehdä esim. yllä kuvaamallasi systeemillä.

 

[RautaRisti]

Se miksi mielestäsi "ihailen" jotu:a, johtuu siitä että sillä tuotetaan tehtävään valmiita joukkoja, joita ei tarvitse koko aikaa parsia.

Tässä keskustelussa on aiheena MAAKK ja sen naapurina pääsääntöisesti SPOLK.
Ei operatiivisiin ja alueellisiin joukkoihinkaan kerätä yksiköitä siitä aineksesta, jolla ei ole muuta sijoitusta. MAAKK konsepti on paikallispuolustukseen sopiva, mutta yksiköillä on ollut aikaa yli 10 v saada itsensä kuntoon.
Ainiin, joukko on ressuja joilla ei ole itsellään mahdollisuutta vaikuttaa asiaan.
Taas kerran, virkavastuulla oleva päällikkö suunnittelemaan miten suorituskykyvaatimukset täytetään. Henkilöstöön suunniteltu kierto, niin että esim osaan tehtävistä rekrytoidaan aktiivisesti henkilöstöä naapuriyksiköistä ennen kuin niiden ensimmäisessä tehtävässä olo loppuu.
En väheksy maanpuolustusharrastusta SA- toiminnan tukena, mutta ressuilun ehdoilla ei pitäisi tehdä SA-joukkoja.
Keskeneräisten MAAKK:ien osalta joukkue harjoitukset hyödyttävät enemmän, koska silloin kouluttajat pystyvät keskittymään tarvittaessa partio- ja ryhmätasan asioihinkin. Kun joukkueet osaavat hommansa, sitten koko yksikön harjoituksia.

Samalla resurssimäärällä tosin saadaan paljon enemmän irti jotu-yksiköstä, jota voidaan viedä yksikkönä eteenpäin jokaisella KH-vrk:lla, oli kyseessä KRHK, JK tai SPOLK.

 

[KorpiSISSI]

...
MAAKK pitäisi olla koulutuskokoonpano, joka voidaan liittää PAIKP kokoonpanoon kun se täyttää suorituskykyvaatimuksen.
...

Tuossa olisi ajatusta laajemminkin, vaikkapa jääkärijoukkueiden tehtäviin valmiuttavina. Määräaikaiset esim. joukkueen kokoiset koulutuskokoonpanot mahdollistaisivat vapaaehtoisille oppimisen koulutuksen ja harjoittelun myötä.
Nämä koulutuskokoonpanot olisivat rooli-pohjaisia, jotka täytetään kulloisenkin koulutustapahtuman aikaisesti vapaaehtoisilla. Sijoitustenttejä ja näyttökokeita voisi järjestää niille jotka ovat käyneet läpi tietyn tehtävänmukaisen koulutusputken oppimoduulit.
Mikäpä estää "tasotestaukset" nykyisessäkään MAAKK:ssa? Onhan jo vuosittaiset kuntotestitkin.

Tuohon "sekalainen seurakunta" näkemykseen on vähintään kaksi puolta;
OK -- Osaamistausta on kirjavaa, toimijoiden taso vaihtelee, joillain jopa perusteet on hukassa. Toisilla valmis koulutustausta suunniteltuihin tehtäviin, jopa käytännön kokemus kyseisistä tehtävistä esim. RT/KRIHA hommista.
MUTTA -- Laajemmasta/monipuolisemmasta kokemustaustasta, monipuolisesta ikärakenteesta ja siviiliosaamisista, VAPAAEHTOISUUDESTA, omakohtaisesta aktiivisuudesta kouluttautumisessa ja paikallistuntemuksesta on etunsa, etenkin kun on kyse paikallisjoukoista.

 

[Vonka]

ja vain koulutukaen läpäisseet sijoittaa ja tarjota sitoumus.

MAAKK-perusteet alkavat alusta uusille joka syksy. Se, miten paljon on sopivia ja tehdään varsinaisia sitoumuksia, on toinen juttu. Houkuttelevammaksi sitä voisi tehdä, ja paras houkutus on kaksijakoinen: selkeä ja tehokas koulutuspolku ja lisäksi PV:n viesti, että teitä tarvitaan. Molemmissa saattaa olla löysää.

 

[baikal]

MAAKKi tänään, tähän sopinee kysymys niille, jotka ovat de facto kartalla asiasta: kuuluuko sissiK OIKEASTI minkään PAIKPn kokoonpanoihin? Tuskin salaisuus, koska tätä on aiemmin avattu julkisesti. Mutta de facto a.d. 2016 ja jälkeen?

 

[RautaRisti]

Julkisesti MAAKK kokoonpanoon kuuluu X kpl SPOLK ja MAAKK.
Enempää asiasta ei tarvitse julkisesti huutaa.

 

[baikal]

Julkisesti MAAKK kokoonpanoon kuuluu X kpl SPOLK ja MAAKK.
Enempää asiasta ei tarvitse julkisesti huutaa.

Aha.