Maakuntajoukoista Kodinturvajoukkoihin

[Vonka]

Tämä ei ole uutta eikä ihmeellistä. paikallisjoukkoja on ollut iät ja ajat ja ne ovat aina koostuneet alueensa sijoitetuista reserviläisistä .

Miksi sitten koko ajan kyselet, mistä tulijat paikallisjoukkoihin?

 

[baikal]

Kyllä sitä lipilaari tai vasemmistolainenkin höllää kukkaron nyöriä kun de facto vaskitsi alkaa pyöriä pääkadulla.

Ylipäätään tässä kohta enää tiedä kenen tai keiden tai minkä etua kulloinenkin "ääri-ilmiö" ajaa joko tietäen tai tietämättään.

 

[Creidiki]

Miksi sitten koko ajan kyselet, mistä tulijat paikallisjoukkoihin?

Voi hyvät hyttyset, jos vahvuutta nostetaan joukoilla joita ei koskaan harjoiteta, liekö edes varustetaan, niin perustetaan nyt samantien samoista miehistä pari panssariprikaatia.

 

[Iso-Mursu]

Mutta niin paljon helpompaa on jäädä kotiin. Harjoitellessa tulee hiki. Mutta omalla alueellani sadat harjoittelevat joka viikko.

Entä MPK:n vapaaehtoisuus? Suunnitellessa pitää tehdä paperitöitä ja istua palavereissa ja olla yhteydessä piiripäällikköön. Toteuttaessa pitää tehdä tukipyyntöjä, turvallisuussuunnitelmia, olla yhteydessä piiripäällikköön, aluetoimistoon ja istua PV:n valvojan briefingissä. Valvoessa pitää tapella reserviläisten kanssa milloin varusteista milloin siitä, että he tekevät jotain niin lennokasta, että rykmentistä tulee häätö for ever. Jotta jokin 450 - 500 hengen kurssiviikonloppu onnistuu, pieni joukko suunnittelee, toteuttaa, valvoo, perustaa, purkaa, auttaa vääpeleitä, antaa kuljetuksia, paikkaa, kotiuttaa, hoitaa kriisit jne.

Ilman tätä kivenkovaa porukkaa siellä olisi tullut jo monta kertaa vainajia ja olisi päästy Iltalehteen.

Kotona ovat sunnuntaina, jos eivät joudu maanantaiaamuna vielä tulemaan keskusvarastolle jotain palauttamaan. Ajoneuvoja haetaan ehkä perjantaiaamuna jo.

Tällä lailla jotkut elävät 10-12 viikonloppua vuodessa. Vaimo viilaa kynsiään, kala- ja golfreissut voi välillä unohtaa...

Totta kai pääsisimme helpommalla istumalla sohvalla rynnäri kaapissa ja harjoittelemalla kerran vuodessa for nothing! Mutta ei meistä olisi hyötyä. Jos Ruotsi joutuu koetteelle, se murskautuu. Se systeemi ei vain toimi. Siksi asevelvollisuutta palautellaan. Sekään ei tule toimimaan. Ruotsissa armeija on poljettu kansan sydämistä, ei siellä mentäisi tuollaisessa paraaatissa kuin meillä 4.6. mennään, ei mennä soittokunnan kanssa Ruotsin liput liehuen. Ei. Heillä on nuorison kanssa vakavampia ongelmia, katsokaa vaikka Mika Niikon blogi tämän päivän Uudesta Suomesta.

Totta kai jokaiselle on tarve myös rauhan aikana. Mutta se vaatii aikaa ja uhrauksia, panostusta.

Pyydän kaikkia asettumaan hetkeksi mielikuvaan. Miettikää työpaikkaanne. Menkää pukuhuoneeseen tai kuvitelkaa naulakko ovella, aula tai joku realistinen tila. Työkaverinne lähtevät perjantaina kuka kaljalle, kuka mökille. Siinä on pomo paikalla. Siinä ovat ne vihreitä ja demareita äänestävät lyylit, joilta toivoit saavasi pikkujouluissa. Nyt vedät mielikuvassasi pokkana nollavitoset päälle ja maiharit jalkaan. Koska sinä lähdet viikonloppusoturiksi.

Jos hyvä veli tähän kykenet, olet tervetullut.

Tyhmyys annetaan aina anteeksi. Mutta jotain outoa siinä on, että niin moni rupeaa roopeluhtalaksi ja keksii, että hän onkin sellainen napoleon, että pistää PV:n ja reservin uusiksi netissä. Siinä se sitten onkin.

Nyt mennyt muissa hommissa nuo viikonloput. Mutta olen alkanut miettimään, että josko sitä vaihtasi toimenkuvaa enemmän kurkkusalaattiin.

 

[Vonka]

Voi hyvät hyttyset, jos vahvuutta nostetaan joukoilla joita ei koskaan harjoiteta, liekö edes varustetaan, niin perustetaan nyt samantien samoista miehistä pari panssariprikaatia.

Kertaukset ovat tietenkin a ja o. Niitä pitää tarjota operatiivisille ja alueellisille. Paikallispataljoonassa kuitenkin on paljon soluja, jotka harjoittelevat aktiivisesti.

Taistelupanssarivaunuja ei paikallisjoukoille varatusta kalustosta liiemmin löydy eikä niitä valitettavasti ole myöskään kodinturvalle, ei ihan prikaatiksi asti eikä kahdeksikaan. Se olisi kuitenkin välttämätöntä, että kodinturvalla näitä olisi, sillä sinun mallillasi (kymmenen viikon koulutus + joukkotuotannon sotkeminen) panssareille tulee nopeasti tarvetta juuri siellä, missä se kodinturva piileksii.

Parhaiten syvyydessä pärjätään kehittämällä paikallispuolustusta Puolustusvoimien osana ja johtamana ja reserviläisten osaaminen huomioiden.

Mikäli nopeaa pääasiassa käsiaseilla tapahtuvaa reagointia pitäisi suorittaa laajemmalla mitalla kuin mitä poliisi, rajavartiolaitos ja PV nyt kykenisivät yhdessä tekemään joillekin adidasverkkareille tai kohteita suojata ja vartioida reservijoukoilla, riviin kutsuttavan pumpun pitää olla tottuneita kohteensuojaajia PV:n alaisuudessa. Tällaisia on. Mikäli kehitettävä kodinturva tuo tähän lisäarvoa heikentämättä oleellista, silloin se on hyvä.

Valmiuteen liittyvät lait ja voimankäytön ohjeiden säätely jne ovat merkittävämpiä kaikissa vasteajoissa!

 

[Rauhantekijä]

Mutta niin paljon helpompaa on jäädä kotiin......

Aika rautainen ja pöydän tyhjentävä teksti. Laitoit sitten parastasi. Kiitos.

Mikäli nopeaa pääasiassa käsiaseilla tapahtuvaa reagointia pitäisi suorittaa laajemmalla mitalla kuin mitä poliisi, rajavartiolaitos ja PV nyt kykenisivät yhdessä tekemään joillekin adidasverkkareille tai kohteita suojata ja vartioida reservijoukoilla, riviin kutsuttavan pumpun pitää olla tottuneita kohteensuojaajia PV:n alaisuudessa.

Kysymykseen onko kehittämisen tarvetta ja miesten aktivoimisen tarvetta kysyn mitä mieltä olet siitä, että sijoittamattomille postitetaan Reserviläiskirje II jossa aktivoidaan ottamaan yhteyttä sotilaspiiriin tai muuhun paikkaan x oman vapaaehtoisen toiminnan käynnistämiseksi?
Jos kyllä, niin voitko vaikuttaa siihen että tällainen kirje lähtee postitukseen?


.

 

[Vonka]

Kysymykseen onko kehittämisen tarvetta ja miesten aktivoimisen tarvetta kysyn mitä mieltä olet siitä, että sijoittamattomille postitetaan Reserviläiskirje II jossa aktivoidaan ottamaan yhteyttä sotilaspiiriin tai muuhun paikkaan x oman vapaaehtoisen toiminnan käynnistämiseksi?
.

Sotilaspiirit lakkautettiin vuonna 1992. Sotilasläänit 2014. Vastuu on isoilla joukko-osastoilla.

Vapaaehtoistoimintaa junailevat maanpuolustuspiirit. Sijoittamattomat sinne, jos vain osaamista on. Jotkut sijoitetaan, jotkut voivat antaa panoksensa toisin muodoin. En tiedä, kenen nyt kirjeitä pitäisi kirjoittaa. Itse sain kirjeen, kun yksikköni lakkautettiin organisaatiomuutoksen yhteydessä. Siinä oli heti vinkki silloin perustettaviin KoTu-yksiköihin. Tosin nekin on sellaisenaan lakkautettu.

Tämä muutosvauhti on aina aika haipakkaa. Että siinä mielessä mitä vain kehitätte, myöhässä olette ja paljon. "Nämä on niitä intin touhuja", sanottiin nuorena

 

[Vonka]

Jätän tämän säikeen nyt. Loppukevennykseksi kerron tositarinan oikeasta sodasta ja oikeasta kodinturvasta. Kannattaa lukea ajatuksella.

Pariisiin oli muodostettu kodinturvaa jo ennen miehitystä 1940. No eiväthän he mitään pystyneet tekemään, kun brittiarmeijakin joutui uimaan Kanaalin yli kotiin. Menivät baskeri päässä lounaalle muina miehinä.

Vaan aika tuli. Yves Montand on muistellut, miten 25. elokuuta 1944 saksalaiset olivat jättämässä kaupungin Yhdysvaltain 3. Armeijan oltua jo kuusi päivää etenemässä sisään. Koko kaupunki oli ollut Ranskan vastarintaliikkeen organisoimassa kapinassa 19. päivästä lähtien.

Koulutettu ja organisoitu vastarintaliike alkoi töihin. Kuorma-autot sijoitettiin, puut leikattiin, ja jalkakäytävällä kaivettiin kaivoja vapaiden päällystystilojen irrottamiseksi barrikadeiksi. Näitä materiaaleja kuljettivat miehet, naiset ja lapset, jotka käyttävät puisia kärryjä. Säiliöautoja kaapattiin. Siviiliajoneuvot maalattiin ja merkittiin FFI-tunnuksella. Vastarinta käytti niitä kuljettamaan ampumatarvikkeita yhdeltä barrikadilta toiselle toiseen.

Vastarintaliikkeen tappiot olivat pelkästään kaatuneina 800 - 1000. Mutta suurin osa taistelijoista oli keitä hyvänsä pariisilaisia, jotka sattuivat tappeluun innostumaan.

Myös kodinturvamiehet keksivät saksalaisen varuskunnan antautumispäivänä 25.8., että oli juurikin oikea aika nousta kapinaan. Kivääreitä jaettiin jossain kellarissa. He lauloivat Marseljeesia ja heristelivät aseitaan. Se oli mahtavaa.

Yhtäkkiä kadulta tuli kiihtynyt mies. Saksalaiset olivat juuri tulleet viereiseen kortteliin ja asettuivat puolustukseen. Äkkiä heitä pois heittämään!

Montand sanoi, että tuli haudanhiljaista ja koko juhla oli heti ihan pilalla.

 

[Creidiki]

Parhaiten syvyydessä pärjätään kehittämällä paikallispuolustusta Puolustusvoimien osana ja johtamana ja reserviläisten osaaminen huomioiden.

Maakuntajoukon suuri enemmistö on upseereja ja aliupseereja, looginen ratkaisu olisi valmiutta nostettaessa käyttää heitä paikallispataljoonan päällystönä ja suunnitella MAAK:n koulutus ja harjoitukset sen mukaisesti. MAAK on kuitenkin osa paikallispataljoonaa yksikkönä.

Vaihtoehtona on sitten laajentaa MAAK:ia esittämämäni mallin mukaisesti ja käyttää varusmiehiä miehistönä ja hyödyntää siihen sitoutuneiden reserviläisten osaamista.

Kummassakin tapauksessa sekä MPK:lta että PV:ltä vaadittavat resurssit paikallisjoukkojen/kodinturvan suhteen säilyvät järjen rajoissa. MPK/PV kouluttaa MAAK:in vapaaehtoisia, MAAK:in vapaaehtoiset kouluttavat miehistöään.

Sitten on se kolmas tie jossa paikallisjoukkoja harjoitetaan nykymallin mukaan. Toimii sekin, mutta jotta sijoitettu reservi voitaisiin harjoittaa 5 vuoden välein pitäisi kertausharjoitusmäärä kolminkertaistaa nykyisestä [lähde: Jussi Niinistö 2016] ja kapasiteetin siihen on tultava jostain.

Meidän suurin näkemyseromme taitaa olla siinä kuinka paljon kodinturvamalli sotkee joukkotuotantoa. Ottaen huomioon että varusmiesten valmiusyksiköihin valitaan miehet P-kauden jälkeen eikä sen pitäisi turata joukkotuotantoa pilalle, en näe mahdotomaksi että kodinturvaan voitaisiin valikoida halukkaat ja sopivat samalla tavalla. Kodinturvaan siirtymisen tulisi kuitenkin tapahtua ennen joukkokoulutuskauden alkua.

Jotta mies voidaan siirtää joukkotuotannosta kodinturvaan olisi hänen oltava perusjäksteri, erikois- tai johajakoulutettavia sinne on turha lähettää, niihin on reservin vapaaehtoisia.

Ja jnakkaan vielä sen verran että Kodinturva on oltava osa puolustusvoimia niinkuin kaikki muukin sotilallinen maanpuolustus, mutta hyvät jatkot.

 

[Rauhantekijä]

En tiedä, kenen nyt kirjeitä pitäisi kirjoittaa.

Kysyin pitäisikö sinun mielestäsi Reserviläiskirjetta nr II lähettää huomioiden tarve. PV sen lähettää jos katsoo tarpeelliseksi aktivoida sijoittamattomia. Eli mitä olet siitä mieltä?

Sotilaspiirit lakkautettiin vuonna 1992.

Just joo. Piti kirjoittamani aluetoimisto, mutta tulikin jotain muuta. Noh, sen mukaisia vastaukset mitä virheitä itse tekee.

 

[Vonka]

Kysyin pitäisikö sinun mielestäsi Reserviläiskirjetta nr II lähettää huomioiden tarve. PV sen lähettää jos katsoo tarpeelliseksi aktivoida sijoittamattomia. Eli mitä olet siitä mieltä?

Sitä, että PV:n on helppo sijoittaa tarpeensa mukaan, kun se haluaa sijoittaa sijoittamattomia. Vapaaehtoissektoria pitää aktivoida MPK:n mutta se on varmaan tehnyt sen tien niin hyvin kuin mahdollista.

PV:n pitäisi siis laittaa kirje, että menkää MPK:n harjoituksiin, jos haluatte kehittää mahdollista sopivuuttanne paikallispuolustukseen.

Ehkä kirje auttaisi sikäli, että (aivan oikein!) reserviläisillä on suuri kunnioitus Puolustusvoimia eli Suomen kunniakasta armeijaa kohtaan. Sen osana halutaan olla ja sen viesti otetaan vakavasti.

Täällä asia on selitetty kerran vuodessa ja yleensä 10-20 sivun paikkeilla jotkut ovat tajuavinaan ja jotkut alkavat kirjoittaa jostain ihan muusta ja luultavasti sotketaan pakolaisetkin jotenkin vielä mukaan.

Sitä ennen huilaan vähän.

 

[MeriTJ]

Täällä asia on selitetty kerran vuodessa ja yleensä 10-20 sivun paikkeilla jotkut ovat tajuavinaan ja jotkut alkavat kirjoittaa jostain ihan muusta ja luultavasti sotketaan pakolaisetkin jotenkin vielä mukaan.

Raportoin kahvin ilmestyneen näppäimistön maastoon...

 

[baikal]

luultavasti sotketaan pakolaisetkin jotenkin vielä mukaan

 

[Rauhantekijä]

PV:n pitäisi siis laittaa kirje, että menkää MPK:n harjoituksiin, jos haluatte kehittää mahdollista sopivuuttanne paikallispuolustukseen. Ehkä kirje auttaisi sikäli, että (aivan oikein!) reserviläisillä on suuri kunnioitus Puolustusvoimia eli Suomen kunniakasta armeijaa kohtaan. Sen osana halutaan olla ja sen viesti otetaan vakavasti.

Itse uskon kovasti siihen että suomalainen mies pohtii vakavasti osallistumista, kunhan PV siitä hänelle suoraan viestisi. Tulisi sellainen "Setä Sale haluaa sinut" ja "sinulla on merkitystä" -vaikutus.
Olkoonkin, että mies ohjataan MPK:n kursseille, mutta kuitenkin näin.

Täällä asia on selitetty kerran vuodessa ja yleensä 10-20 sivun paikkeilla jotkut ovat tajuavinaan ja jotkut alkavat kirjoittaa jostain ihan muusta

Yrityksissä turvalllisuusasioitakin pitää käydä läpi 3 kk välein jotta menee perille. Toisto, toisto, toisto..... toimii ehkä tässäkin kun foorumin kautta tietoa välittyy lukijoille.


.

 

[Iso-Mursu]

En vieläkään ymmärrä miksi toimiva järjestelmä pitäisi romuttaa ja rakentaa uusiksi.

Itse jättäisin maakuntakomppaniat rauhaan.

Parantaisin paikallisjoukkoihin värväämistä ja tiedottamista. Tunnistaudu pankkitunuksilla ja hae mukaan paikallisjoukkojen toimintaan. Sitoudut 3-4 vuodeksi ja noin 12-15 viikonlopuksi kertaamaan VEH keikoilla. Malli olisi ihan hyvä. Ja nimen pitäisi MPK muodossa.

Yksikään hyökkääjän vihreä mies ei jätä tulematta tänne jos nimi muutettaisiin Kodinturvajoukoiksi

 

[vastarannankiiski]

... ja jotkut alkavat kirjoittaa jostain ihan muusta ja luultavasti sotketaan pakolaisetkin jotenkin vielä mukaan.

Jokainen tehkööt mitä tykkää ja käyttäköön hänelle suotua sananvapauttaan, mutta pakolaisuuden/tp-hakijoiden/etnisten ryhmien liittäminen maanpuolustusaiheiseen keskusteluun on omasta mielestäni hivenen riskaabelia puuhaa. Etenkin jos em. ryhmät määritellään jonkinlaiseksi uhaksi. Nämä puheet kannattaisi pitää erillään, kokonaan eri foorumeilla ja eri nickeillä mielellään. Tai jos nämä kaksi aihetta yhdistää, niin tehköön sen erittäin harkitulla tavalla ja hyvin perustellen.

Meinaan tätä aina silloin tällöin näkee. Ihmettelen vielä, miten vihervasemmistolaiset aktivistit sekä klikkijournalistit eivät ole vielä tähän tarttuneet. Näen jo mielessäni skandaalinhakuisia lööppejä.

 

[Ingsoc]

Mutta niin paljon helpompaa on jäädä kotiin. Harjoitellessa tulee hiki.

Tällä lailla jotkut elävät 10-12 viikonloppua vuodessa. Vaimo viilaa kynsiään, kala- ja golfreissut voi välillä unohtaa...

Totta kai pääsisimme helpommalla istumalla sohvalla rynnäri kaapissa ja harjoittelemalla kerran vuodessa for nothing! Mutta ei meistä olisi hyötyä.

Totta kai jokaiselle on tarve myös rauhan aikana. Mutta se vaatii aikaa ja uhrauksia, panostusta.

Tuossa on ne keskeiset asiat tiivistetysti.

Maanpuolustus ei tule koskaan olemaan suurten kansanjoukkojen harrastus, siitä yksinkertaisesta syystä, että tehokas sotilaskoulutus vaatii poistumista mukavuusalueelta. Sitä ei mikään mainostus, kirjeet tai mikään muukaan tule muuttamaan.

Läntisissä yhteiskunnissa osa-aikasotilaan hommiin saadaan ihmisiä rekrytoitua seuraavan kaavan mukaan. Sadoista miljoonista kansalaisista satojatuhansia (USA). Kymmenistä miljoonista kymmeniätuhansia (Iso-Britannia) ja kuten Suomessa miljoonista tuhansia. Suomen saavutusta on pidettävä hyvänä, sillä maksetut korvaukset ovat luokkaa kahvirahaa viikonlopusta tai pidemmistä harjoituksista maksetaan tulonmenetyksistä jonkinlaista korvausta (reserviläispalkka). Muissa länsimaissa osa-aikasotilaan hommat tuovat tekijöilleen myös rahaa.

 

[Rauhantekijä]

Maanpuolustus ei tule koskaan olemaan suurten kansanjoukkojen harrastus, siitä yksinkertaisesta syystä, että tehokas sotilaskoulutus vaatii poistumista mukavuusalueelta.

Jos vähän pyytää niin vähän saa, jos paljon pyytää, niin vähän enemmän saa. Got it? Sen takia asiaa kannattaisi PV:n markkinoida. Kortti on kuitenkin katsomatta ja siksi ei voi tietää tulosta.

Sitä ei mikään mainostus, kirjeet tai mikään muukaan tule muuttamaan.

Mielestäni ei voi tuomita noin. Oppineet ovat aika yksimielisiä siitä että ihminen ei niinkään motivoidu saavuttamisen halusta vaan pikemminkin menettämisen pelosta. Reserviläiskirjeen nr. II lähettämisen ajatuksesta on nyt jonkin verran väännetty, mutta ei sanaakaan siitä mikä sen sisältö olisi. Edellisen lauseen pohjalta voi jokainen mielessään pohtia että mitähän se voisi olla....


.

 

[Sardaukar]

Omasta mielestä PV:n pitäisi lähettää ressuille kerran vuodessa muistutuskirje eri vaihtoehdoista.

 

[Benelli]

Juu porukkaa on niin että seinät repee

Mistä lähdettiin liikkeelle 2004:

Ei tullut takkia, mutta jos tulisi liivit? HS vuonna 2004:

eli 20 000:n

Kaleva Vuonna 2005:

Hämeen Sanomat Vuonna 2006:

Ei tullut liiviä mutta jos tulisi lakki? MTV vuonna 2008:

Yle vuonna 2009:

KP24 Vuonna 2016:

maakuntakomppanian määrävahvuus lienee n. 120?

Tätä nykyä maakuntajoukkojen 5000 vahvuuteen luetaan myös koulutus- ja tukiyksiköt, eli ei siitä sitten lakkia tullutkaan, tuli kynäkotelo

Ainoa artikkeli noista jolla on muuta kuin historiallista merkitystä on tuo vuoden 2016.
Tavoite johon viittasin on tuo yksi MAAKK per maakunta miinus Ahvenanmaa, jota tietyssä vaiheessa pyöritettiin eli 18. Ihan OSINT perusteella on pääteltävissä että näitä on 25+ sekä saaristo porukat.
Täysivahvuisen MAAKK vahvuus on noin 300 jäksteriä (myös OSINT) eli 2017 SA-vahvuus on noin 7500+.
Ja sitten on kaikki muut paikallisjoukot.

Maakuntajoukon suuri enemmistö on upseereja ja aliupseereja, looginen ratkaisu olisi valmiutta nostettaessa käyttää heitä paikallispataljoonan päällystönä ja suunnitella MAAK:n koulutus ja harjoitukset sen mukaisesti. MAAK on kuitenkin osa paikallispataljoonaa yksikkönä.

Mitä ihmettä? Paikallispataljoonalla on jo päällystö joka harjoittelee päällystön hommia ja vielä ihan tehtävä kohtaisesti. Vai meinaatko että esimerkiksi SpolK ja Perkin päällystön voi vaihtaa keskenään eikä se vaikuta toimintaan?

Vaihtoehtona on sitten laajentaa MAAK:ia esittämämäni mallin mukaisesti ja käyttää varusmiehiä miehistönä ja hyödyntää siihen sitoutuneiden reserviläisten osaamista.

Edelleen varusmiehiä ei tulla käyttämään eikä voida käyttää miehistönä reservin osastossa.

Kummassakin tapauksessa sekä MPK:lta että PV:ltä vaadittavat resurssit paikallisjoukkojen/kodinturvan suhteen säilyvät järjen rajoissa.

No niin varmaan kun pysyisivät täysin samoina.

MPK/PV kouluttaa MAAK:in vapaaehtoisia, MAAK:in vapaaehtoiset kouluttavat miehistöään.

Arvaa koulutetaanko jo miehistöä? Tosin teidän ajamanne muutoksen seuraukset olisivat että MAAKK miehistön koulutusta leikattaisiin.

Sitten on se kolmas tie jossa paikallisjoukkoja harjoitetaan nykymallin mukaan. Toimii sekin, mutta jotta sijoitettu reservi voitaisiin harjoittaa 5 vuoden välein pitäisi kertausharjoitusmäärä kolminkertaistaa nykyisestä [lähde: Jussi Niinistö 2016] ja kapasiteetin siihen on tultava jostain.

Niin pitäisköhän teidän olla sitten enemmän huolissanne niistä joukoista jotka eivät pääse 5 vuoden tavoitteeseen? Viimeinen väli meillä oli 4 vuotta. (myös OSINT)