Maakuntajoukoista Kodinturvajoukkoihin
- Viestiketjun aloittaja Creidiki
- Aloitus PVM
Toisaalta jos MPK:ta halutaan hyödyntää joukkojen rekrytointiin, koulutukseen ja tukeen pitäisi hilloa irrota.
2milj euroa on valtion budjetissa pieru saharassa ja yksi miltsi irtoaa jo melkein pelkästään kolttasaameilaisten kielentutkimukseen. Jos MPK:ta meinataan oikeasti kehittää, löytyy tuo raha seuraavasta lisäbudjetista. Toisaalta voidaan myös odotella nykyisen kehysraamin loppuun vuoteen 2020, jospa se paikallisjoukkojen rekrytointi ja koulutus MPK:n voimin sitten alkaisi?
Vonka
Supreme Leader
Tässä on paljon järkeä. Lisärahalla saisi palkatuksi jo välttämättömät yhdyshenkilöt aluetoimistoille.
Benelli
Respected Leader
6 kuukautta putkeen siis. Sitäpaitsi kuten aiemmin jo mainittiin miehistö voidaan kutsua nykyään muutenkin jo 80 päiväksi kertausharjoitukseen.
Koska ketään ei voi määrätä osallistumaan vapaaehtoiseen harjoitukseen.
Pv edelleen kustantaa tilaamansa koulutuksen esim:
http://puolustusvoimat.fi/artikkeli...rjoittivat-kumppanuussopimuksen-vuodelle-2017
Ja btw:
http://www.defmin.fi/files/3711/Liite_5_PLM-MPK_tulossopimus_2017.pdf
Edelleen jää harvinaisen epäselväksi miten tämä teidän KT-porukka parantaisi tilannetta.
jurppi
Ylipäällikkö
Suojeluskunnan ja Lotta Svärd hoitivat omana aikanaan erinomaisella tavalla vapaaehtoisen maanpuolustuksen tehtävät. Näistä kummastakin voisi soveltuvin osin ottaa esimerkkiä myös tulevien aikojen tarpeisiin.
Ajat ovat muuttuneet ja aivan samanlaista organisointia ei nykymaailmassa liene mahdollista/tarvettakaan aikaan saada.
Ehkä kysyntää olisi jonkinlaiselle vapaaehtoisuuteen perustuvalle organisaatiolle joka toimisi sopivasti määritellyssä yhteistyössä ammattimaisesti toimivien Puolustusvoimien, Poliisin, Palo- ja pelastuspalveluiden ja ehkä muiden vapaaehtoisten toimijoiden kanssa.
Uudenlaisessa vapaaehtoispalvelussa voisi olla monenlaista toimintaa. Reserviläis- ja sotilastaitojen harjoittelu sekä ylläpitäminen olisi vain yksi osa kokonaisuutta. Monenlaiselle muullekin olisi tarvetta. Syrjäytymisen ehkäisylle (yksinäisyys, mielenterveys, vanhusten avustaminen, itsemurhien ehkäisy jne.) löytyisi aina tarvetta. Joskus tarvitaan lähiseutuja tuntevia etsintäryhmiä jne. Joillain paikkakunnilla on ollut ollut silloin tällöin tarvetta alueellisesta vartioinnistakin. Lähes kaikkialla Suomessa paikalliset metsästäjät (metsästysseurat) hoitavat mm. liikenteessä vahingoittuneiden eläinten etsinnän ja lopettamisen ns. SuurRiistaVirka-Avun (SRVA) yhteistyöllä poliisin kanssa. Siihenkin voisi jollain tavoin varautua että nykyaikainen yhteiskunta on melkoisen haavoittuvainen monenlaisissa kriisitilanteissa joita esim. sähkönjakelun/tietoliikenneyhteyksien pidempiaikaiset häiriöt voivat aiheuttaa jne.
Yhteiskuntarakenteen muutos (väki kaupunkilaistuu, vähenee maaseudulla jne.) aiheuttaa omalla tavallaan haasteita palveluiden/etäisyyden suhteen tulevaisuudessa..
Kaikenlaista arvokasta vapaaehtoistyötä toki tehdäänkin..esimerkiksi tänään oli uutisissa että vapaaehtoiset verenluovuttajat pelastavat jopa 10.000 ihmishenkeä vuosittain. Mutta kaikesta huolimatta saattaisi olla kokonaisuudelle eduksi jos erilaisia yhteiskuntaa palvelevia asioita toteutuisi yhteisen vapaaehtoisen järjestelmän kautta.
Mutta voidaan tietenkin jatkaa nykyiseen malliin..ehkä aika tuo mukanaan enemmän tarpeita kehitykselle ja ratkaisuille.
Me luetaan nyt varmaan eri lakikirjaa:
Ei kuusi kuukautta, vaan 165 päivää.
Voidaan jos lakia muutetaan, sehän tässä on aloitteen idea. Sama harjoitus voi olla VEH ressuille ja määrätty palvelus asevelvolliselle. Kun 165 päivää on täynnä henkilö siirtyy reserviin jossa voi hakea VEH:n tai hänet voidaan määrätä kertaukseen.
Tuo on MPK:n vuosibudjetti ja MPK:n lausunto kaksi kuukautta myöhemmin sanoi että toiminnan kehittämiseksi selonteon mukaisesti tarvitaan vielä miljoona lisää ja mielellään kaksi.
Vonka
Supreme Leader
Niin siis tästähän nykymallissa on kyse.
Benelli
Respected Leader
Edelleen jää epäselväksi miten homma parantuisi nykyisestä?
Ja tämä on kirjattu mihin kohtaan lakiehdotusta?
Se ei ole lakiehdotus vaan Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä
TS PV:llä takalauta siitä kenet osa-aikapalveluun päästetään. Asevelvollinen määrätään osallistumaan koulutukseen ja koulutuksen on oltava suoraan maakuntajoukkojen harjoituksia tai niihin liitettyä MPK:n sotilaallista koulutusta.
Mahdollinen toteutuva virka-apu on palvelusta siinä missä varusmiehilläkin. Eduskunnalla on valiokunnat ja palkattu henkilökunta jotka sorvaa tuosta lakiteknisesti pätevän tekstin.
Miten homma parantuisi nykyisestä:
1) Maakuntajoukot ovat käyttökelpoinen konsepti, mutta ne kärsivät kroonisesta miehistöpulasta. Krooninen miehistöpula johtuu siitä että vaikka valtaosa Suomalaisista on halukas suorittamaan asevelvollisuutensa on vain rajattu määrä halukas sitoutumaan vapaaehtoiseen maanpuolustukseen. Siirtämällä varusmiehiä pallvelukseen maakuntajoukkoihin voidaan siellä olevien reseviläisten koulutusta hyödyntää paremmin. Lisäporukka kasvattaa myös MAAK:n suorituskykyä
2) Usko tai älä, mutta ihmisillä on ihan oikeasti moninaiset syyt tehdä erilaisia valintoja elämässään. Yksinhuoltaja, yrittäjä, omaishoitaja tai opiskelija voi olla vaikka kuinka motivoitunut maanpuolustaja ja siitä huolimatta haluaa järjeestää asepalveluksensa toisella tavalla.
3) Sikäli mikäli MAAK järjestää osallistujilleen järkevää toimintaa voi varusmiespalvelus MAAK:ssa olla se paras metodi värvätä jatkamaan sitoumusta vapaaehtoisesti. Jos palvelee hyvässä porukassa ja saa laadukasta koulutusta ja toimintaa on kynnys valmiussitoumuksen allekirjoittamiseen pieni.
4) MAAK:ssa voidaan ohjata myös varusmiehiä yksikön tarpeiden mukaisesti. Jos MAAK tarvitsee lääkintä- tai viestimiestä voidaan varusveijari ohjata jatkokoulutukseen joka luonnollisesti pidentää pavelusaikaa
5) Varusmiespalvelu MAAK:ssa ei vie reserviltä mitään pois. Vaikka vapaaehtoinen palvelus ei kiinnostaisikaan on vuorokautensa täyteen palvellut mies edelleen koulutettu reserviläinen joka on sijoituskelpoinen ja velvollinen osallistumaan kertausharjoituksiin niin määrättäessä.
6) Vähemmän tarvetta petipaikoille kasarmilla
7) Operatiivisiin joukkoihin koulutettavilla varusmiehillä on enemmän kantahenkilökunnan kouluttajia/nokka.
jurppi
Ylipäällikkö
Suojeluskunnissa harjoiteltiin jossain määrin myös sotilastaitoja..vaikka 1930-luvulla mukaan tuli vahvasti myös urheiluharrastukset. Monet nuoret liittyivät Suojeluskuntaan pelkästään urheiluharrastuksen vuoksi.
http://perinne.fi/suojeluskuntajaer...eluskuntapiirit/helsingin-suojeluskuntapiiri/
Edellä mainittu ammunta oli myös erittäin suosittua. Suomeen rakennettiin 1930-luvulla paljon (jopa satoja) ampumaratoja juuri Suojeluskuntien toimesta ja tarpeisiin. Nimenomaan tällä Suojeluskunnassa saadulla ampumataidolla tuli olemaan erittäin suuri merkitys tulevissa sodissa..
Tuskinpa meille enää on mitään Suojeluskuntia tulossa. Mutta, jonkinlaiselle maanpuolustukseen ja ampumaharrastukseen liittyvälle toiminnalla kuvittelisin olevan vieläkin kysyntää.
Vaikea sanoa kun on itse sisällä aiheessa ja harrastanut koko ikänsä metsästystä ja ammuntaa. Kaikenlaisia lajeja jne. Eikä vielä toistaiseksi ole ollut minkäänlaista vaikeutta päästä osallistumaan. Edelleenkin tulee kauden mittaan käytyä 20-30 erilaista kilpailua ja harjoitukset päälle (tosin nykyään aika vähän). Kymmeniä metsästyspäiviä vielä lisäksi.
Rantojen mies
Kenraali
Kysymys on kai sitten siitä, toimiiko nykymalli niin kuin halutaan? Vastaako se tarpeita, saako tarpeeksi resursseja (ja edes jotain kunnioitusta muistuttavaa) valtionhallinnolta ja puolustusvoimilta. Palveleeko nykyinen järjestelmä parhaalla mahdollisella tavalla kokonaismaanpuolustusta ja-turvallisuutta sekä maanpuolustushenkisten kansalaisten halua auttaa ja olla osa kansallisen turvallisuuden luomista. Jos näin on, niin näin on. Siinä tapauksessa aloitteet ja keskustelu on turhaa.
Rantojen mies
Kenraali
Ei se ole. Yksityisen palkan maksaa yleensä yrittäjä tai yritys, koska on kokenut tarvitsevansa lisäturvaa ja on siitä valmis maksamaan. Turvallisuusvajetta siis koetaan ja siihen harkintansa mukaan reagoivat palveluita ostamalla ne joilla siihen on varaa.
Uusi laki toki puhuu "poliisin ja rajavartiolaitoksen avuksi asetetusta järjestyksenvalvojasta", eli yhteiskunnallinen ja kokonaisturvallisuuteen vaikuttava aspekti on tuotu nyt myös varovasti lakiin mukaan. Poliisin - täysin ymmärrettävästä - vastustuksesta huolimatta.
Kuten todettua, yksityinen saa ja voi mennä lakkoon ja saattaa niin vielä joskus käydäkin. Edellisen lakon seurauksista puhuvat kaupanpitäjät Itäkeskuksen suunnalla vieläkin. Vaikka järjestäytymisaste on matala, olisi mielestäni n. kahden viikon täydellinen lakko turvallisuusalalle jopa suotava. Avaisi varmasti monen silmiä siitä missä Suomen yhteiskunnallinen tilanne ja turvallisuustaso menee. Eikä tarvitse edes lähteä Tallinannaukion, piritorin ympäristön tai Myyrmäen aseman seuduilta kokemuksia hakemaan. Pelkästään VOKkien vartijoiden ja järjestyksenvalvojien puuttuminen työpaikoiltaan kiristäisi monilla seuduilla poliisin voimavarat äärimmilleen.
En halua olla mikään tuomiopäivän pasuuna, mutta tilanne on melko hiuskarvan varassa monin paikoin ja huonompaan suuntaan ollaan valitettavasti menossa. Lintukotoon jossa polkupyörän voi jättää lukitsematta kaupan eteen, vauvasta nyt puhumattakaan, ja harja oven edessä kertoi ettei talonväki ole kotona, ei ole paluuta. Mutta jos asioille ylipäätänsä aiotaan jotain tehdä, korkea aika sille on NYT.
Hupsis, tällä nyt ei ole enää mitään tekemistä Kodinturvajoukkojen kanssa joten vien tästä jatkot Sisäisen turvallisuuden puolelle.
Vonka
Supreme Leader
Se toimii oikein hyvin niiden voimalla, jotka haluavat auttaa ja olla osa turvallisuuden tekijöitä. 50 000 vuorokautta saavat joka vuosi aikaiseksi.
Vaikken allekirjoita noin synkkää tilannearviota, niin on sanottava, että sinulla on paljon hyviä pointteja. Itse olen siinä ymmärryksessä, että nykyisenkaltaiseen yksityisen ja julkisen sektorin turvamalliin ollaan menty osittain ihan tarkoituksellakin. Ongelma tässä on se, että päätöksentekijät ja kansa eivät ymmärrä miten kuvio toimii (ja mitä ongelmia siihen liittyy) ja että poliisista leikkaamalla turvallisuuden kuluja on sysätty yksityisten ja myös muiden yleisten toimijoiden (kunnat, liikelaitokset yms.) harteille. Olen kuullut, että jopa Poliisi on käyttänyt yksityisiä turvallisuuspalveluita!
Henkilökohtaisesti vedän kyllä kättä lippaan vartijana työskenteleville. Niillä lisillä ja palkoilla en todellakaan laittaisi henkikultaani, sosiaalista elämääni ja yleistä terveyttäni alttiiksi, ellei sitten ihan puhtaasta rakkaudesta lajiin... Tässä olisi yhteiskunnallisen keskustelun paikka, julkisen ja yksityisen sektorin työnjaosta ja yksityisen sektorin työntekijöiden järjestäytymisestä, käsittääkseni esim. PAM ei ole ollut kykenevä tai halukas hoitamaan heidän asioitaan.
Mielestäni kansalliskaarti ei ole ratkaisu tähän ja yleinen ja yksityinen turva hoitaa asian suhteellisen hyvin! Mutta kenties tässä kuviossa olisi kriisinsiedon kannalta kehitettävää.
vastarannankiiski
Kenraali
Näinhän asia menee lain mukaan.
Mutta "kodinturvaorganisaation" voi jo nyt perustaa jos haluaa eikä se ole mitenkään ristiriidassa ajantasaisen lainsäädännön kanssa. Mutta kyseessä ei voi olla väkivalta- tai sotilasorganisaatio ja toiminnan tulee tiukasti noudattaa lain sille asettamia rajoja juuri kuten sanoit.
Tämänhetkinen lainsäädäntö ja turvallisuustilanne ei estä naapuri-vahti tyyppistä toimintaa, jossa esimerkiksi reipas kaveriporukka jakaantuu kolmen miehen tai naisen partioiksi pukeutuen vaikka heijastinliiveihin (innokkaimmat suojaliiveihin) ja suorittaa leppoisia kävelylenkkejä sovitulla alueella tehden tarkasti havaintoja lähiympäristöstään. Ja havaittuaan rikollista toimintaa, ottaa välittömästi yhteyden poliisiin, tarvittaessa seuraa epäiltyjä tai jopa suorittaa lain asettamissa puitteissa kansalaispidätyksen yleisen kiinniotto-oikeuden perusteella odottaessaan poliisia paikalle. Mutta toiminta ei saa olla ristiriidassa lain kanssa. Esimerkiksi loukata kotirauhaa, joukko ei saa aseistautua, noudattaa ilmoitusvelvollisuutta poliisille, toimia hätäkeskuksen tai poliisin antamien ohjeiden mukaan ja kaikki voimankäyttö tullaan käsittelemään voimassaaolevien lakipykälien mukaan, eikä luonnollisesti viranomaisten toimivaltuuksia voi omia itselleen.
Käytännön ongelmahan on se, pysyykö toiminta lain asettamissa rajoissa. Tämä riippuu yksin osallistujista. Poliisihan on muutamissa yhteyksissä ilmaissut että se ei tämänkaltaista toimintaa halua eikä sille ole tarvetta, mutta jos toiminta tapahtuu lain sallimissa puitteissa ei sitä voida estääkkään. Suosittelen kuitenkin kaikkia tällaista toimintaa suunnittelevia tarkkaan harkistemaan mihin ovat ryhtymässä, malttaako mieli pysyä lain sallimissa puitteissa ja kannattaako tai onko järkevää asiassa mahdollisesti asettua poikkiteloin poliisin kanssa? Ja jos toimintaan ryhtyy, niin mielummin toimia yhteistyössä poliisin kanssa tai ainakin informoida viranomaisia toiminnasta.
Viimeksi muokattu:
Katujen, puistojen, tiealueiden ja vastaavien paikkojen valvonta kuuluu yksiselitteisesti toimivaltaisille viranomaisille. Lainsäädäntö ei suoranaisesti kiellä "partioimista" kaduilla ja toreilla.
Miksi pitää pukeutua erottuvasti? Vai haetaanko noilla liiveillä jotain auktoriteettiä? Itseäni ihmetyttää ihmiset jotka luulevat olevansa oikeutettuja antamaan määräyksiä tai olevansa oikeutettuja kulkemaan alueilla joilla liikkumista on rajattu vain sen takia, että päällä on ilman merkintöjä olevat huomioliivit, joita myydään muutamalla eurolla marketeista ja rautakaupoista.
Niin ja poliisia sitten varmaan kiinnostaa aivan suunnattomasti joku mitätön massarikos?
Ensinnäkin epäily ei oikeuta yhtään mihinkään. Viranomaiset voivat aloittaa toimenpiteet epäilyn perusteella. Sen sijaan kaikki muut, voivat kohdistaa toimenpiteitä vain tekijöihin. Eli olet itse nähnyt varkauden tai pahoinpitelyn ennen kuin voit ottaa tekijän kiinni.
Käytännössähän ammattitaidottomat katupartiot usein seuraavat epäilyttäväksi kokemiaan henkilöitä (eli hengitetään porukalla niskaan). Koska minkäänlaista ammattitaitoa ei ole seurataan sitten ihmisiä joiden vaatetus tai yleinen habitus ei miellytä.
Laki toki tuntee yleisen kiinniotto-oikeuden. Ongelmana vain on, että sekin vaatii ammattitaitoa. Lisäksi ongelmana on se, että tilanteet saattavat eskaloitua. Menette ottamaan kiinni humalaista joka on rikkonut ikkunan, mies panee hanttiin. Alatte nujertaa vastarintaa. Humalikon kaverit tulevat paikalle. Hetkessä on pystyssä kahdeksen hengen joukkotappelu. Illann päätteeksi seitsemän on putkassa ja yksi sairaalassa. Siinä vaiheessa poliisille on yksi paskan hailee kuka rikkoi päiväkoti Palikan tuuletusikkunan.
vastarannankiiski
Kenraali
Voihan sitä saivarrella kuten haluaa, mutta:
- Poliisi on itse suositellut muutamaan kertaan nuorten vanhempien läsnäoloa nuorten massa- ja joukkotapahtumissa ongelmien ehkäisemiseksi, jotka on järjestetty julkisissa tiloissa kuten kaduilla, puistoissa ja tiealueilla. Esimerkiksi koulujen päättäjäisten ohessa paikoissa jonne kerääntyy paljon nuoria. Samaa toimintaa järjestää samojen oikeuksien puitteissa myös saapaspartiot sammuneita ja hyytyneitä kerätessään.
- Saa pukeutua kuten haluaa, tietyissä rajoissa. Saat pukeutua heijastinliiveihin tai muuhun yhdenmukaiseen asuun, jos haluat, kuten esimerkiksi edellämainittu saapas-toiminta tekee
- Rattijuoppoja on saatu kiinni juuri siten että ilmoituksen tehnyt kansalainen ajaa liikennesääntöjen puitteissa epäillyn perässä raportoiden liikkeistä kunnes kauempaa lähtenyt poliisipartio tavoittaa epäillyn rattijuopon. Vastaavia toimintatapoja on uutisoitu myös epäiltyjen seksuaali- ja omaisuusrikosten kohdalla
- Viimeksi muistan lukeneeni jokamiehen kiinniotto-oikeudesta Makwanin jutun yhteydessä
Kyse on siitä, että jos kansalaisilla riittää into ja halua, niin toimintaa voi halutessaan järjestää ja organisoida lain puitteissa. Vaikka joku ei siitä pitäisikään.
Mikä ihmeen ilmoitusvelvollisuus? Laki ei tunne katupartioita, joten mitään velvollisuuksiakaan ei voi olla olemassa.
Onko hätäkeskuspäivystäjä toimivaltainen viranomainen antamaan mitään määräyksiä? Tietääkseni ei. Hätäkeskuspäivystäjä voi sen sijaan antaa ohjeita, mutta niiden noudattamatta jättämisestä ei tule penaltia.
Poliisille ei voi suoraan edes soittaa. Toki poliisin johtokeskuksiin on joillakin paikkakunnilla mahdollista soittaa itse. Epäilen vahvasti, että eivät halua ryhtyä katupartioiden työnjohdoksi?
Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden valvonta ei kuulu katupartioille.
Minulla ei mitään sitä vastaan, että pienellä paikkakunnalla yrittäjät perustavat keskenään vapaaehtoisen vartiopiirin, joissa sitten valvotaan muiden omaisuutta öisin. Myös venekerhot voivat hoitaa omien alueidensa vartioinnin. Sen sijaan kadut, torit ja puistot kannattaa ihan suosioilla jättää viranomaisten toimintakentäksi. Siellä hyvääkin tarkoittavien amatöörien taidot eivät yksinkertaisesti riitä. Noin suomeksi sanottuna, vaikka omasta mielestä osaisitkin käyttää jauhesammutinta, niin palomiehen hommiin ei kannata ryhtyä.