Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla

Talvela

Ylipäällikkö
Puolustushallinnolle 9,0 miljoonaa euroa lisämäärärahaa



Hallitus neuvotteli tiistaina 23. lokakuuta vuoden 2018 toisesta lisätalousarvioesityksestä. Esitys on tarkoitus antaa eduskunnalle torstaina 25. lokakuuta.
Hallitus esittää vuoden 2018 toisessa lisätalousarviossa puolustushallinnolle seitsemän miljoonan euron lisäystä koulutuksen ja valmiuden vaatimiin tarvikehankintoihin, 600 000 euron lisäystä jalkaväkimiinojen pelotevaikutuksen korvaamiseen ja noin 1,4 miljoonan euroa virka-apukuluihin.

https://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet?9_m=9513&v_9513=16758
 

Museo

Eversti
Mielestäni Jussi Niinistön pelotevaikutuksen korvaamiseen varautuminen olisi parempi investointi. Oli siellä esityksessä jotain konkreettistakin:

PVKEH 2018 -tilausvaltuuden enimmäismäärän yhteensä 200 553 000 euron suuruisesta lisäyksestä 158 410 000 euron lisäämisellä mahdollistetaan Laivue 2020 -hankkeen ja tähän kiinteästi liittyvien muiden hankintojen sopimuksien laatiminen vuoden 2018 aikana. Vastaavasti vuoden 2019 talousarvioesityksessä on tilausvaltuuden enimmäismäärää alennettu 149 000 000 eurolla. Tilausvaltuuden vuoden 2020 määrärahan 22 000 000 euron lisäys aiheutuu varautumisesta hankkeen rakentamissopimuksessa erikseen määriteltyjen alihankintojen hintariskiin.
Edit: Typoja
 
Viimeksi muokattu:

Talvela

Ylipäällikkö
Onko tämä jo ollut täällä?

 

Pandahki

Kapteeni
Helpompaa olisi irtisanoutua koko Ottawan sopimuksesta, vaikka se suurta moraalista paheksuntaa voisi about kahdeksi päiväksi herättää. Ollaan kuitenkin yksi miinanraivauksen mallimaa, joten sen perusteella ei kenelläkään ole nokan koputtamista.

Toki voisi myös suunnitella uuden telamiinan, jossa aloituspanos on muovinen kiinniruuvattava yksikkö jonka voi herkistellä esim. kannen vahvisteen irroittamalla vaikka 200kg paineesta 20kg paineelle. Näitä voi sitten painaa varastoon surutta pahan päivän varalle. Vähän niinkuin nykyisen tellun ja sakaramiinan osien loppuunharmonisointi. ;)

Ja samalla voi jonkun ansalankasytyttimen kehitellä claymorelle nimikkeellä "vartiohälytyspanos" tms. joka sattuu vaan sopimaan siihen sytytinkaivoon myös, hupsista.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Helpompaa olisi irtisanoutua koko Ottawan sopimuksesta, vaikka se suurta moraalista paheksuntaa voisi about kahdeksi päiväksi herättää. Ollaan kuitenkin yksi miinanraivauksen mallimaa, joten sen perusteella ei kenelläkään ole nokan koputtamista.

Toki voisi myös suunnitella uuden telamiinan, jossa aloituspanos on muovinen kiinniruuvattava yksikkö jonka voi herkistellä esim. kannen vahvisteen irroittamalla vaikka 200kg paineesta 20kg paineelle. Näitä voi sitten painaa varastoon surutta pahan päivän varalle. Vähän niinkuin nykyisen tellun ja sakaramiinan osien loppuunharmonisointi. ;)

Ja samalla voi jonkun ansalankasytyttimen kehitellä claymorelle nimikkeellä "vartiohälytyspanos" tms. joka sattuu vaan sopimaan siihen sytytinkaivoon myös, hupsista.

Perinteisille jalkaväkimiinoille löytyy varmasti sopivaa käyttöä paikallisjoukoissa ja kiinteissä kohteissa mutta näissä tähysteisissä tai muuten valvottavissa on suuri etu liikesodankäynnissä.
 

Pandahki

Kapteeni
Perinteisille jalkaväkimiinoille löytyy varmasti sopivaa käyttöä paikallisjoukoissa ja kiinteissä kohteissa mutta näissä tähysteisissä tai muuten valvottavissa on suuri etu liikesodankäynnissä.
Kyllä niissä perinteisissäkin löytyy suurta etua liikesodankäynnissä, ei tarvitse kuin lukea vaarien kaukopartiostoorit. Hidastaa vastustajan liikkumista takuuvarmasti, niitä voi asennella sopiviin paikkoihin jo hyvissä ajoin etukäteen eikä tarvitse päivystää.
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Tuohon aiempaan videoon liittyen, ei kovin avaruusajan teknologiaa, kun vihollisen pitää kävellä mekaaniseen lankaan ja laukaisukäsky voidaan antaa max kilometrin päästä.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kyllä niissä perinteisissäkin löytyy suurta etua liikesodankäynnissä, ei tarvitse kuin lukea vaarien kaukopartiostoorit. Hidastaa vastustajan liikkumista takuuvarmasti, niitä voi asennella sopiviin paikkoihin jo hyvissä ajoin etukäteen eikä tarvitse päivystää.

https://en.wikipedia.org/wiki/M86_Pursuit_Deterrent_Munition
Valitettavasti tämäkin on Ottawan sopimuksen vastainen, vaikka sisältää deaktivointi toiminnon.

Perinteiset jv-miinat taas ovat toivottoman hitaita asettaa.
 

Pandahki

Kapteeni
https://en.wikipedia.org/wiki/M86_Pursuit_Deterrent_Munition
Valitettavasti tämäkin on Ottawan sopimuksen vastainen, vaikka sisältää deaktivointi toiminnon.

Perinteiset jv-miinat taas ovat toivottoman hitaita asettaa.
Eiköhän tuo koko sopimus ole aika kuollutta kirjainta siinä vaiheessa kun sellainen rähinä alkaa jossa Suomi tarvitsisi miinoja. Fiksua olisi varautua sopimuksen sallimissa puitteissa, esim. dual-use tyyppisillä ratkaisuilla.
 

J0h1F

Kenraali
Toki voisi myös suunnitella uuden telamiinan, jossa aloituspanos on muovinen kiinniruuvattava yksikkö jonka voi herkistellä esim. kannen vahvisteen irroittamalla vaikka 200kg paineesta 20kg paineelle. Näitä voi sitten painaa varastoon surutta pahan päivän varalle. Vähän niinkuin nykyisen tellun ja sakaramiinan osien loppuunharmonisointi. ;)
Aivan niin, tällainen olisi aivan mahdollista rakentaa jo nykyiseen TM 65 77:ään, kun räjäyttimen suunnittelisi uudelleen.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Aivan niin, tällainen olisi aivan mahdollista rakentaa jo nykyiseen TM 65 77:ään, kun räjäyttimen suunnittelisi uudelleen.
Uudelleen suunnittelu olisikin tarpeen, meinaan että se ala mihin paineen on kohdistuttava on mitättömän pieni. Itseasiassa telamiina voisi muutenkin ottaa "ärsykkeen" laajemmalta alalta, joskin se saattaisi tehdä miinasta helpommin raivatavan räjähderaivaimella.
 

Pandahki

Kapteeni
Aivan niin, tällainen olisi aivan mahdollista rakentaa jo nykyiseen TM 65 77:ään, kun räjäyttimen suunnittelisi uudelleen.
TM 65/77 sytytin/räjäytin on funktionaalisesti lähes sama laite kuin sakaramiina, joten konseptuaalisesti uusi ehdottamani telamiina ei olisi niinkään kaukaa haettu. Itseasiassa idean voisi jatkokehittää modulaariseksi miinasysteemiksi, jossa eri komponentteja voisi helposti yhdistää tarvittavaksi miinaksi. Esim. voisi hyödyntää älysytyttimiä, sirpale- ja ontelopanoskansia, jne. joita kaikkia yhdistäisi sama räjähdekakku.
 

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Oma luonnehdintani: Suomen laskuvarjojoukot saavat aivan uuden merkityksen :eek:



———————————-
https://demokraatti.fi/lannen-media-puolustusvoimat-hankkimassa-koe-eran-hyppypanoksia/

Lännen Media: Puolustusvoimat hankkimassa koe-erän hyppypanoksia...

....Leijona Instituutin liikevaihto oli viimeksi päättyneellä tilakaudella 115 800 euroa, ja liiketappiota kertyi 235 000 euroa. Edellisten tilikausien tappio on yhteensä 832 000 euroa. Maavoimien tutkimuskeskuksen majuri omistaa yhtiöstä 50 osaketta ja
Puolustusvoimien strategisiin kumppaneihin lukeutuva Insta Group enemmistön eli 510 osaketta.
—————————————-


https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4133941/Puolustusvoimille+on+tulossa+koeera+hyppypanoksesta++Kulut+noussevat+pian+miljoonaan+euroon+vaikka+lopullinen+hankintapaatos+puuttuu+Polun+etsimista+pimeassa
TurunS:
Puolustusvoimille on tulossa koe-erä hyppypanoksesta – Kulut noussevat pian miljoonaan euroon, vaikka lopullinen hankintapäätös puuttuu: "Polun etsimistä pimeässä"
Armeija käyttää 600 000 euroa lisää räjähteeseen, josta ei ole tehty lopullista hankintapäätöstä. Aiemmin tehtyjen testien tuloksista ei tässä vaiheessa kerrota.

Puolustusvoimien logistiikkalaitos on tilannut hyppypanoksen testausta. Kuvituskuvassa on naamioitu panssarivaunu sotaharjoituksessa Niinisalossa.
KOTIMAA Lännen Media 5:00 0

Taneli Koponen
Puolustusvoimat on tilaamassa koe-erän hyppypanoksesta helsinkiläiseltä Leijona Instituutti Oy:ltä. Kyseessä on maavoimille kaavailtu kauko-ohjattava räjähde, joka ponkaisee laukaisun jälkeen ilmaan ja ampuu alaspäin teräs- tai volframikuulia.
Yhteensä 600 000 euron arvoinen koe-erä rahoitetaan puolustushallinnon saamasta lisämäärärahasta. Hankinnan tekee todennäköisesti Puolustusvoimien logistiikkalaitos. Puolustusministeriön talousjohtajan Kristiina Olssoninmukaan lisämääräraha on lähtökohtaisesti käytettävä tämän vuoden aikana. Tilaus on siis toteutumassa nopeasti.
Koe-erästä huolimatta lopullista päätöstä hyppypanoksen ostamisesta Puolustusvoimien käyttöön ei ole vielä tehty. Puolustusministeriön materiaaliyksikön hallitusneuvos Jouko Tuloisela arvioi, että koe-erän toimitus ajoittuu mahdollisesti ensi kesään.

Ensimmäinen hyppypanokseen liittyvä tilaus tehtiin Puolustusvoimissa jo syksyllä 2017. Tuolloin logistiikkalaitos hankki puolustushallinnon aloitteesta Leijona Instituutilta hyppypanoksen testausta 400 000 eurolla.
Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen tiedotuspäällikkö Juhani Kauppinen viestittää sähköpostitse, että ensimmäisen koesarjan tarkoituksena oli osoittaa hyppypanos-konseptin toimivuus ja alustava suorituskyky.
– Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen hyppypanoksen tuotekonseptilla teettämä ensimmäinen koesarja on saatu päätökseen. Panoksen kehittäminen on normaalien riskinhallintaperiaatteiden mukaisesti jaettu vaiheisiin, joiden välillä voidaan arvioida tuotekehityksen etenemistä, Kauppinen kirjoittaa.

Mitä testeissä selvisi? Sitä logistiikkalaitos ei kommentoi mitenkään, koska "testien tarkat tulokset eivät ole julkisia."
Tuloiselan mukaan testien loppuraportti on työn alla ja se saadaan ministeriöön vuoden loppuun mennessä.
Mainos (Teksti jatkuu alla)

– Puolustusministeri on puhunut pelotteen palauttamisesta taistelukentälle. Mielestäni (hyppypanos) sisältää elementtejä siihen suuntaan, hän sanoo.
Entä mitä alustavat testitulokset kertovat?
– Kehitystyö on aina polun etsimistä pimeässä. Joudumme tekemään kokeiluja ja tämä (testaus) on jatkunut koe-erän sopimusjärjestelyssä sovitun mukaisesti.
– Olen seurantaryhmässä mukana. En pysty kommentoimiaan tuloksia.
Puolustusministeriön näkemyksen mukaan hyppypanoksen ei ole suunniteltu yksin korvaavan Ottawan sopimuksen myötä hävitettyjä jalkaväkimiinoja.

Leijona Instituutin hallituksen puheenjohtaja Henry Nieminen kertoo, että yhtiö ei ole saanut vielä tilausta Puolustusvoimilta.
Tilinpäätöstietojen mukaan Leijona Instituutin liikevaihto oli viimeksi päättyneellä tilikaudella 115 800 euroa.
Liiketappiota kertyi 235 000 euroa. Yhtiön edellisten tilikausien tappio on yhteensä 832 000 euroa.
Maavoimien tutkimuskeskuksen majuri Tapio Saarelainenomistaa yhtiöstä 50 osaketta, Leijona-instituutin toimitusjohtaja Juho Kalliala 450 ja Puolustusvoimien strategisiin kumppaneihin lukeutuva Insta Group Oy, edustajanaan Markus Mattsson, enemmistön eli 510 osaketta.
Räjähteelle on myönnetty patentti Yhdysvalloissa.
– Tuotekehityksessä on aina omat riskinsä. On vaikea sanoa etukäteen, että millaiset (hyppypanoksen) kaupalliset mahdollisuudet ovat, Nieminen sanoo. Hän työskentelee Insta Groupin toimitusjohtajana.
Nieminen ei ota vielä kantaa siihen, kuka tuotteen voisi käytännössä valmistaa Puolustusvoimia varten.
– Kyllä nämä hankkeet ovat yleensä sellaisia, että niissä rakennetaan kumppaniverkosto.


FAKTA
Hyppypanos
Puolustusvoimien logistiikkalaitos teki hankintapäätöksen hyppypanoksen testaamisesta ensimmäisen kerran 11. lokakuuta 2017. Hankintasopimus Leijona Instituutin kanssa allekirjoitettiin 17. lokakuuta samana vuonna. Testaus maksoi 400 000 euroa.
Puolustushallinto katsoi, että Leijona Instituutin konseptin mukainen tuote olisi tarpeellinen. Lisämäärärahalla toteutettavasta 600 000 euron koe-erästä ei ole vielä tehty sopimusta.
https://patents.justia.com/assignee/leijona-instituutti-oy
https://patents.google.com/patent/WO2018178504A1/en#patentCitations

https://patentimages.storage.googleapis.com/0b/bf/e1/e0ba56e5cff1e3/US20160258729A1.pdf

9367E66E-0FC4-46A9-B815-7867C765349D.png
 
Viimeksi muokattu:

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Tuo kuorma-ammuksena ammuttava ”laskuvarjoviuhkapanos” vasta mielenkiintoinen onkin. Viimeisimmän pdf linkin kuvissa.

Eli alueella voi olla etälaukaistavia ylös ponnahtavia viuhkapanoksia jotka putoavat varjon, siivekkeen tmv varassa (tai ovat ilman varjoa = fig 6) ja räjähtävät tietyssä korkeudessa suunnaten kuulat alaspäin. Sama voidaan myös toteuttaa ampumalla nämä viuhkapanokset ammuksena (tykillä, raketilla tmv). Viuhkapanokset ajoitetaan kuorma-ammuksen saattamana alueen ylle ja edellä mainittu toistuu.

Miten homma toimii jos kohde on kuusen alla - siinä onkin testaamista.
 
Viimeksi muokattu:

PekkaSavo

Ylipäällikkö
Ei nyt aloiteta uudetaan keskustelua aiheesta: "Noudatetaanko Suomen Puolustusvoimissa Suomen lakia?" Näin ovat päättäjämme asian ratkaisseet ja eri mieltä olevien kannattaa osoittaa viestit heille.
Valitettavasti onnistuivat uittamaan tuon sopimuksen Suomen lakiin. Paska "kansainvälinen sopimus" ja poliitikot typeryksiä. Miksi Venäjä ei ole mukana?

Olikos tästä aiheesta jotain toistakin ketjua jossa voi keskustella lain muuttamisesta ja sopimuksesta irtautumisesta. Jatkaisin siellä.
 
Viimeksi muokattu:
Top