Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla

En tarkoita kamikazedronea, vaan sitä, voisikohan moista etäohjattavaa panosta laittaa lentävän tai maadronen asetettavaksi?
Teknisesti kyllä, mutta miksi? Tuollainen asettajadrone ei kuitenkaan pysty toimimaan vihollisen läsnäollessa sen paremmin kuin biologinen sotilaskaan, mutta on riippuvainen esimerkiksi radioyhteyksien toimivuudesta eli altis häirinnälle. Se maksaisi kuitenkin yhtä paljon kehittää kuin mikä tahansa muukin drone. Ja ennen kaikkea: Mitä me tekisimme asettajadronella, ennen kuin meillä on käytössä tuo panos joka sillä vietäisiin paikalleen?
 
Teknisesti kyllä, mutta miksi? Tuollainen asettajadrone ei kuitenkaan pysty toimimaan vihollisen läsnäollessa sen paremmin kuin biologinen sotilaskaan, mutta on riippuvainen esimerkiksi radioyhteyksien toimivuudesta eli altis häirinnälle. Se maksaisi kuitenkin yhtä paljon kehittää kuin mikä tahansa muukin drone. Ja ennen kaikkea: Mitä me tekisimme asettajadronella, ennen kuin meillä on käytössä tuo panos joka sillä vietäisiin paikalleen?

Asettajadrone maalla voisi toimia ihan hyvin kauko-ohjattuna huipputeknisellä parikaapeliyhteydellä jonka tiedonsiirtokapasiteetti riittäisi hyvin kuvayhteyteen. Sen lämpö-, visuaalinen ja ääniheräte olisi pienempi kuin ihmisen. Asettajadrone voisi esim. asettaa kaksi kappaletta hyppypanosta paikoilleen ja jäädä tarkastelemaan tietä. Jos maalit tulevat, laukaistaan panokset ja tehdään vaurioarviointi ja poistutaan paikalta - tai unohdutaan sinne.

En kannata erillisen asettajadronen kehittämistä, enemmän kannattaa odotella kaupallista kehitystä ja katsella tilannetta muutaman vuoden päästä uudelleen.
 
Vaikka Yhdysvallat ei allekirjoittanut sopimusta, Pentagon oli silti noudattamassa sitä ja poistamassa rypäleaseet käytöstä. Tässä vasta pari kuukautta sitten ilmoittivat kuitenkin, että jatkavat sittenkin rypäleaseiden kehitystä. Ehkä sieltä vielä jotain uuttakin tulisi.

Onko tuosta mitään artikkelia tai muuta lähdettä? Muistelen myös että rypäleet olisivat olleet poistumassa ensi vuoteen (2019) mennessä, mutta päätöstä olisi vain lykätty myöhempään ajankohtaan nykyisen kireän ilmapiirin ja sopivien korvaajien puutteen vuoksi.

Edit: Tässä se edellinen suunnitelma vuodelta 2016(?).

DJNxLYdUEAEyWqV.jpg:large
 
Viimeksi muokattu:
Onko tuosta mitään artikkelia tai muuta lähdettä? Muistelen myös että rypäleet olisivat olleet poistumassa ensi vuoteen (2019) mennessä, mutta päätöstä olisi vain lykätty myöhempään ajankohtaan nykyisen kireän ilmapiirin ja sopivien korvaajien puutteen vuoksi.

https://www.reuters.com/article/us-...tely-delay-ban-on-cluster-bombs-idUSKBN1DU2EI

U.S. military to indefinitely delay ban on cluster bombs

WASHINGTON (Reuters) - The Pentagon will indefinitely delay a ban on the use of older types of cluster bombs due to take effect on Jan. 1, 2019, officials said, arguing that safety improvements in munitions technology failed to advance enough to replace older stockpiles.
 
Viimeksi muokattu:
Varsinkin se kohta, että tämän pitäisi puraista kovaa myös APC:tä pelkän pehmeän voiman lisäksi. Hyppäävä viuhkapanos siis tulee lähinnä mieleen. Erityisesti kiva väijytyksiin, kun tuo voidaan asentaa täysin näkymättömiin tieltä katsoen esimerkiksi aidan taakse ja silti se saavuttaa saman tehon tuhottavaa kolonnaa vastaan kuin perinteinen viuhka.

Tuo kätkettävyys on ehdottomasti yksi hyvä puoli, enkä ole ollenkaan varma, että aitaa tai muutakaan suurempaa näkösuojaa tarvittaisiin. Huolellisesti tehtynä hoidettuun nurmikkoonkin on mahdollista tehdä reikä ja asettaa lopuksi ruohomätäs takaisin paikalleen. Miten sen panoksen sieltä kukaan huomaa? Pitää seistä käytännössä vieressä ja tietää, mitä etsii.

Maan sisässä oleva panos kestää oletettavasti myös tykistötulta kohtuullisen hyvin. Ainakin paljon paremmin kuin jaloillaan seisova viuhkapanos.
 
Tuo kätkettävyys on ehdottomasti yksi hyvä puoli, enkä ole ollenkaan varma, että aitaa tai muutakaan suurempaa näkösuojaa tarvittaisiin. Huolellisesti tehtynä hoidettuun nurmikkoonkin on mahdollista tehdä reikä ja asettaa lopuksi ruohomätäs takaisin paikalleen. Miten sen panoksen sieltä kukaan huomaa? Pitää seistä käytännössä vieressä ja tietää, mitä etsii.

Maan sisässä oleva panos kestää oletettavasti myös tykistötulta kohtuullisen hyvin. Ainakin paljon paremmin kuin jaloillaan seisova viuhkapanos.

Asiaan liittyen: Aikaisemmin on tullut esille, että naapurin toimintatapana on se, että mikäli vaan uskalletaan, niin jalkaväkimiehet kulkevat ajoneuvon katolla. Jos taas epäillään miinoja tai IED:itä, niin jalkaväki kulkee jalkautuneena uran reunoilla. Mutta mitä vihollinen tekee, jos vihollinen pyrkii jatkuvasti poimimaan noita jalkautuneita sotilaita ja samalla mahdollisesti heittelee sekaan epäsuoraa? Ja tämä siis häirintä tarkoituksessa, vaikka se olisi käytännössä jatkuvaa? Yrittäisikö vihollinen lähteä takaa-ajoon vaikka tietäisi, että kyseessä ei ole millään mittarilla merkittävä osa puolustavaa osastoa?
 
Asiaan liittyen: Aikaisemmin on tullut esille, että naapurin toimintatapana on se, että mikäli vaan uskalletaan, niin jalkaväkimiehet kulkevat ajoneuvon katolla. Jos taas epäillään miinoja tai IED:itä, niin jalkaväki kulkee jalkautuneena uran reunoilla. Mutta mitä vihollinen tekee, jos vihollinen pyrkii jatkuvasti poimimaan noita jalkautuneita sotilaita ja samalla mahdollisesti heittelee sekaan epäsuoraa? Ja tämä siis häirintä tarkoituksessa, vaikka se olisi käytännössä jatkuvaa? Yrittäisikö vihollinen lähteä takaa-ajoon vaikka tietäisi, että kyseessä ei ole millään mittarilla merkittävä osa puolustavaa osastoa?

Näkisin, että kärkeen laitetaan miinatiedusteluun sopiva ajoneuvo. Nykyään on ilmeisesti saatavilla paljon muutakin teknologiaa kuin jyriä ja auroja, esim. amerikkalaisilla on maan sisään näkeviä tutkia. Miehet vaunujen takapaksiin, jos/kun vihollinen käyttää runsaasti epäsuoraa tulta. Mahdollisuuksien mukaan vältetään possujunassa uraa pitkin etenemistä, ja jos on pakko, niin pidetään ainakin riittävästi väliä vaunujen kesken.

Päälle tietysti ne normaalit tykistön tulivalmistelut puolustajan oletettuihin ja tunnettuihin asemiin, CAS-helikopterit, ajantasaisen tilannekuvan tuotto lennokeilla, ELSO lamauttamaan kaukolaukaisimet ym. ym.
 
Ihteäni tympii asiassa lähinnä se että Suomi vapaaehtoisesti helpottaa hyökkääjän toimintaa.

Ei tässä ole kyse siitä onko niille porapatruunoille oikeasti mittään käyttöä.

Yksi - ainakin itselleni - keskeinen syy olla Suomen henkilömiinakieltoon tyytymätön on se, että koko hanke ajettiin läpi maanpuolustusvastaisen tärähtäneistön hankkeena ja hyvin suurelta osin valheellisin perustein. Kyse oli emotionalismista eikä realismista.

Jotkut jossain ovat parhaiten perillä siitä, kuinka Suomea puolustuksen järjestäminen eri tilanteissa parhaiten järjestyy. Päätösvalta logistisista, strategisista, taktisista ja operaatiotaidollisista menetelmistä sekä niihin käyttävästä välineistöstä kuulukoon heille. Päätös resurssoinnista kuulukoon poliitikkojen välityksellä kansalle.

Tärähtäneistö ei ole koskaan oikeassa - missään.
 
Hieman hämilläni, kun Niinistöt puhuvat "hyppykavereista" ym. Tokihan tuo uusi tapaus varmasti eroaa näistä germaanien käyttämistä S-miinoista (https://en.wikipedia.org/wiki/S-mine) . Olenko sitten ymmärtänyt oikein, että tavallaan sama konsepti, volframikuulat ylhäältä alas ja tähystetty poksaus.
Mutta onhan meillä tietääkseni jo kylkimiinoja (tai kylkipanoksia, millä nimellä nyt niitä haluaa kutsua), panssarimiinoja, pohjamiinoja (tai pohjapanoksia) ja tietotaitoa varmasti niiden käyttöön.
Tokihan tuollainen on aina lisä ja oletetulle vihulaiselle karmea kohdata, mutta miksi tuollainen haloo, että ihan presidenttikin kommentoi sitä?
 
Hieman hämilläni, kun Niinistöt puhuvat "hyppykavereista" ym. Tokihan tuo uusi tapaus varmasti eroaa näistä germaanien käyttämistä S-miinoista (https://en.wikipedia.org/wiki/S-mine) . Olenko sitten ymmärtänyt oikein, että tavallaan sama konsepti, volframikuulat ylhäältä alas ja tähystetty poksaus.
Mutta onhan meillä tietääkseni jo kylkimiinoja (tai kylkipanoksia, millä nimellä nyt niitä haluaa kutsua), panssarimiinoja, pohjamiinoja (tai pohjapanoksia) ja tietotaitoa varmasti niiden käyttöön.
Tokihan tuollainen on aina lisä ja oletetulle vihulaiselle karmea kohdata, mutta miksi tuollainen haloo, että ihan presidenttikin kommentoi sitä?
Eihän tuo itsesään juuri mitään uutta tuo eli ehkä tässä nyt annetaan viestiä naapurille ettei aiota sormi suussa tappamista odottaa.
 
Hieman hämilläni, kun Niinistöt puhuvat "hyppykavereista" ym. Tokihan tuo uusi tapaus varmasti eroaa näistä germaanien käyttämistä S-miinoista (https://en.wikipedia.org/wiki/S-mine).
Niitähän käytettiin itsekin, liikanimi Hyppy-Heikki. Sekä aiemmin laittamani kuva Ruotsista, jossa oli vastaavia myöhemmin. Vaikutta hyvin yleiseltä konseptilta pohjimmiltaan.

Minun puolesta "tärähtäneistö" saisi keksiä uuden hankkeen siinä vaiheessa kun rypäleillä on elinaikaa jäljellä 5-10 vuotta, eli jokapuilleen nyt. Se kun tuli viimeksikin 300 miljoonan kipurahan kanssa! Irtosi rahaa GMLRS, JASSM ja Orbiter-puolelle, jotka ovat oikeita kykyjä.

Puolustusvaliokunnan lausunnon mukaan jalkaväkimiinojen suorituskyvyn korvaamiseen suunnattu rahoitus, yhteensä noin 300 miljoonaa euroa, mahdollistaa suorituskyvyn korvaamisen vähimmäistasolla.
https://www.edilex.fi/mt/uavm20110002 (2011 ulkoasiain valiokunnan mietinnöstä)
 
Viimeksi muokattu:
Tarkemmin ajatellen harvempi vaunumies taitaa pysähtyä keskimääräisen keltapunaisen puomin eteen. :unsure:

Vanhaan vitsailuun jatkoa: Miksi ei tekisi suoraan räjähtävää siirrettävää puomia joka suuntaa lämpöisen kuparisuihkun sopivaan ilmansuuntaan? Täsmälleen saman näköisiä ja painoisia puomeja sitten vain puolen kilometrin välein todennäköiselle kulku-uralle niin että osa on pelkkiä halpispuomeja, osa liikuttelusta tai etänä laukeavia kuparisuihkupuomeja.

Jos puomi painaa tukirakenteineen vaikka 80kg niin siinä voi olla esim. 40 kiloa yllätystä sisällä. Ei varmaan lasketa henkilömiinaksi ja saattaa tuottaa kohteeseensa jonkinlaisen harmistusta aiheuttavan vaikutuksen.

Tai voisihan... Enpäs kerrokaan. Menee sekä niin huvittavaan että niin käyttökelpoiseen suuntaan, että jätän sanomatta.
 
Vanhaan vitsailuun jatkoa: Miksi ei tekisi suoraan räjähtävää siirrettävää puomia joka suuntaa lämpöisen kuparisuihkun sopivaan ilmansuuntaan? Täsmälleen saman näköisiä ja painoisia puomeja sitten vain puolen kilometrin välein todennäköiselle kulku-uralle niin että osa on pelkkiä halpispuomeja, osa liikuttelusta tai etänä laukeavia kuparisuihkupuomeja.

Jos puomi painaa tukirakenteineen vaikka 80kg niin siinä voi olla esim. 40 kiloa yllätystä sisällä. Ei varmaan lasketa henkilömiinaksi ja saattaa tuottaa kohteeseensa jonkinlaisen harmistusta aiheuttavan vaikutuksen.

Tai voisihan... Enpäs kerrokaan. Menee sekä niin huvittavaan että niin käyttökelpoiseen suuntaan, että jätän sanomatta.
Tuo olisi jo liian ilmeistä.
 
Niitähän käytettiin itsekin, liikanimi Hyppy-Heikki. Sekä aiemmin laittamani kuva Ruotsista, jossa oli vastaavia myöhemmin. Vaikutta hyvin yleiseltä konseptilta pohjimmiltaan.

Minun puolesta "tärähtäneistö" saisi keksiä uuden hankkeen siinä vaiheessa kun rypäleillä on elinaikaa jäljellä 5-10 vuotta, eli jokapuilleen nyt. Se kun tuli viimeksikin 300 miljoonan kipurahan kanssa! Irtosi rahaa GMLRS, JASSM ja Orbiter-puolelle, jotka ovat oikeita kykyjä.

https://www.edilex.fi/mt/uavm20110002 (2011 ulkoasiain valiokunnan mietinnöstä)

Tuliko sitä lisärahaa koskaan on sitten eri asia. Lisärahoituksen vuosinahan puolustusbudjetista leikattiin useita satoja miljoonia. Käytännössä Pv sai siis luvan leikata omia toimintojaan ja käyttää näin säästämänsä rahat osittain miinoja korvaaviin hankkeisiin. En näe uutta samanlaista operaatiota tavoittelemisen arvoisena. Uusia kykyjä toki saatiin mutta lisärahoitusta siis 0€.
 
Back
Top