Äänestys Maanpuolustus.net puoluegallup 2015-15.12.2017

[Rauhantekijä]

Niin, varsinaisen äänestämisen ja kannatuksen osalta minulla ei ole mitään moitittavaa. Puolueena Perussuomalaiset ovat nuori ja toki annan sille aikaa kypsyä "hallitusgrillissä".
Tavallaan on hyvä että tyhmät ja änkyrät ja natsit poistuvat puolueesta ja näin saadaan tilaa muille, jotka ovat noita toistaiseksi vierastaneet, etenkin Kokoomuksesta on potentiaalisia siirtyjiä suomalaisten perusarvojen pariin.
Harmillista tietysti ettei kaikkia persujen ajamia asioita ole saatu hallituksessa läpi heti ekalla kerralla, mutta eihän sitä Roomaakaan rakennettu valmiiksi neljässä vuodessa kun päätöksistä tekoihin pääsivät.

 

[Alphyddans Finest]

Harmillista tietysti ettei kaikkia persujen ajamia asioita ole saatu hallituksessa läpi heti ekalla kerralla, mutta eihän sitä Roomaakaan rakennettu valmiiksi neljässä vuodessa kun päätöksistä tekoihin pääsivät.

Mitä tavoitteitaan Persut on saaneet läpi? Autoveron laskun?

 

[Vonka]

Persut on ollut viime aikoina osin jonkinlainen maahanmuuttokriittinen työväenpuolue. Hallituksen työmarkkinapolitiikka koettelee. Duunarit lähtevät takaisin sinne, mistä tulivatkin, ei sen kummempaa.

 

[Iso-Mursu]

Niin, varsinaisen äänestämisen ja kannatuksen osalta minulla ei ole mitään moitittavaa. Puolueena Perussuomalaiset ovat nuori ja toki annan sille aikaa kypsyä "hallitusgrillissä".
Tavallaan on hyvä että tyhmät ja änkyrät ja natsit poistuvat puolueesta ja näin saadaan tilaa muille, jotka ovat noita toistaiseksi vierastaneet, etenkin Kokoomuksesta on potentiaalisia siirtyjiä suomalaisten perusarvojen pariin.
Harmillista tietysti ettei kaikkia persujen ajamia asioita ole saatu hallituksessa läpi heti ekalla kerralla, mutta eihän sitä Roomaakaan rakennettu valmiiksi neljässä vuodessa kun päätöksistä tekoihin pääsivät.

Persuilla on kyllä ongelmana tuo pelle porukka kannattajissa. Ja osassa kansanvalitsemissakin samaa vikaa esiintyy.

Toisaalta persuille ensimmäinen hallituskausi ikinä on ongelmallinen, koska Suomessa pitäisi tehdä oikeasti isoja muutoksia.

Itse olen yleensä kannattanut kovia päättäjiä. Vaikka kolahtaisi omaankin nilkkaan. Kuhan yhteisö voittaa.

 

[Mustaruuti]

Eihän tämä ole mitenkään yllättävää. Mutta harmi, koska mielestäni PS on pärjännyt tietyssä mielessä jopa paremmin hallituksessa kuin Keskusta ja Kokoomus.

Mutta, miettikääpä mitkä olisivat PS:n kannatuslukemat jos Timo olisi ottanut valtiovarainministeriön valtikan, kuten protokolla olisi odotuttanut . Saattoi olla hyvinkin viisas valinta tyytyä lentelemään maailmalla kilistelemässä laseja poissa kylmästä ja pimeästä Suomesta.

 

[Iso-Mursu]

Odotin paljon tältä hallitukselta.

Esimerkiksi huhut maakuntien verotusoikeudesta kuulostivat tulevaisuuteen katsomiselta.

Tyhjenevä maaseutu ei kykene tulevaisuudessa hoitamaan pienten kuntien kautta tulevaisuuden haasteita. Esimerkiksi toisen asteen opetus, perus sosiaalitoimi, maakuntatason sairaanhoitopalvelut, jne.

Paljon järkevämpää on jo ajoissa siirtyä maakuntamalliin jossa verot sekä paikallisen itsehallinnon hoitaa maakunnat

 

[Honcho]

Eihän tämä ole mitenkään yllättävää. Mutta harmi, koska mielestäni PS on pärjännyt tietyssä mielessä jopa paremmin hallituksessa kuin Keskusta ja Kokoomus.

Mutta, miettikääpä mitkä olisivat PS:n kannatuslukemat jos Timo olisi ottanut valtiovarainministeriön valtikan, kuten protokolla olisi odotuttanut . Saattoi olla hyvinkin viisas valinta tyytyä lentelemään maailmalla kilistelemässä laseja poissa kylmästä ja pimeästä Suomesta.

Persuilla on aika ongelmaiset salkut. Ulkoministerin homma on tietty ihan ok, mutta vaatii paljon reissaamista. Puolustusministeri ei paljoa päivänpolitiikkaan luontevasti voi ottaa kantaa. Sitten on työministeri ja sosiaali- ja terveysministeri tilanteessa jossa molemmilla aloilla joudutaan tekemään rajuja leikkauksia sisäministerin laskiessa massoittain väkeä länsirajan yli - Orpo tekee virheet (tai ei tee oikeastaan mitään) ja Mäntylä ja Lindström saavat p-n niskaan.

Varmasti Persut menettivät nyt äänestäjiä sieltä yksinkertaisimmasta päästä. Itse en kuitenkaan ole mikään toope ja ajattelin äänestää PSää ensi vaaleissa Kokoomuksen sijaan, josta on tullut internationalistinen liberaalipuolue (kiltisti sanottuna) entisen konservatiivisen puolueen sijaan. Persut osoitti että on halukas tekemään politiikkaa ikuisen välihuutelun sijaan, nyt siitä sitten tietysti tulee turpiin, uskon kuitenkin puolueen kestävän koska näen siinä muutakin kuin populismia.

Toki PS ehtii vielä tuhoutua seuraaviin vaaleihin mennessä, jos näikseen on. Sitten saadaankin taas hallitukseen Vihreitä, Vasemmistoliittoa ja muita luotettavia ja yhteistyökykyisiä ihanuuksia.

 

[Mustaruuti]

Odotin paljon tältä hallitukselta.

Esimerkiksi huhut maakuntien verotusoikeudesta kuulostivat tulevaisuuteen katsomiselta.

Tyhjenevä maaseutu ei kykene tulevaisuudessa hoitamaan pienten kuntien kautta tulevaisuuden haasteita. Esimerkiksi toisen asteen opetus, perus sosiaalitoimi, maakuntatason sairaanhoitopalvelut, jne.

Paljon järkevämpää on jo ajoissa siirtyä maakuntamalliin jossa verot sekä paikallisen itsehallinnon hoitaa maakunnat

Tuossa olisi paljon järkeä.

Kaksi ongelmaa. Perustuslaissa taattu kuntien itsenäisyys sekä Keskustan huoli oman asemansa liudentumisesta.

 

[Iso-Mursu]

Tuossa olisi paljon järkeä.

Kaksi ongelmaa. Perustuslaissa taattu kuntien itsenäisyys sekä Keskustan huoli oman asemansa liudentumisesta.

Toisaalta huhut lähtivät liikkeelle kepu vetoisen hallituksen aikana.

Ei kepulaiset minnekkään katoaisi jossain Meri Lapin maakunnassa

 

[Mustaruuti]

Toisaalta huhut lähtivät liikkeelle kepu vetoisen hallituksen aikana.

Ei kepulaiset minnekkään katoaisi jossain Meri Lapin maakunnassa

Niin, ja on se ainakin vastaveto suurkunnille, mitä SDP+Kokoomus yrittivät torpatakseen Keskustaa. Soteen suurkunnat ei vain olisi sopinut millään, joten lopulta umpikuja myönnettiin.

 

[baikal]

Mitä tavoitteitaan Persut on saaneet läpi? Autoveron laskun?

Mitä tavoitteita Persulla on ollut? Tässä yksi ilta kokoustettiin ja tutkittiin puolueiden kuntapoliittisia tavoitteita. Persun kuntapolitiikan tavoitteet jäävät niin hämäriksi, että melkoinen fakiiri pitää olla, joka ne listaa.

Maahanmuuttokriittinen työväenpuolue. Hmmm. Joo. Jos sen niin haluaa nähdä. Ja kauneus on katsojan silmässä, aina.

 

[Alphyddans Finest]

Mitä tavoitteita Persulla on ollut?

Ei Kreikan lisätukipaketeteille
Ei koulutusleikkauksille
Ei pienituloisten kyykyttämiselle
Maahanmuutto kuriin
Maahanmuuttajia autettava heidän omassa maassaan
Lisää rahaa maanpuolustukseen

Miten meni niinkuin omasta mielestä?

 

[jak]

Jos Saksan täti antaa luvan pakolaisten palauttamiselle voi Timo esiintyä jämäkkänä Suomen edun puolustajana.

 

[Rauhantekijä]

Mitä tavoitteita Persulla on ollut?

Ehkä tätä asiaa pohdittaessa täytyy tehdä hieman jakoa siihen mikä tavoite kumpuaa arvomaailmasta ja on ison kuvan strategiaa.
Ne löytyvät puolueohjelmasta täältä: https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/puolueohjelma/ Jos näihin asioihin voi samaistua, niin on Perussuomalainen ajattelu ja äänestäminen kannattaa.

Se mitä hallituksessa on saatu nimettyä tavoitteiksi on mielestäni taktinen taso, eikä siinä onnistuminen tai epäonnistuminen murenna yllä mainittua strategiaa, joka on pitkäjänteisempää.
Hallituksessa työskentely nyt vaan on sellaista että jokainen puolue joutuu siellä taipumaan, eikä Persut tässä tee poikkeusta. Jos ei onnistu ensimmäisellä kerralla hyvin niin tulee toinen kerta.
On tietetnkin totta että ehkä seuraavalla kerralla pitääkin sitten jo arvioida tiukemmin se, että mennäänkö mukaan edes sellaiseen hallitukseen jossa saa vain 1/3 osa äänivallasta.
Ehkä vaaleissa voisi jo asettaa ehdoksi, että Persut menevät hallitukseen vain jos äänivaltaa siellä on 40-50% ja omaa strategiaa pystytään silloin jo itse johtamaankin.

Kyse on siitä kuinka paljon suomalaisia haluaa ottaa omakseen Persujen arvot, jotka minun mielestäni ovat erinomaisia suomalaisia arvoja.


.

 

[baikal]

Ehkä tätä asiaa pohdittaessa täytyy tehdä hieman jakoa siihen mikä tavoite kumpuaa arvomaailmasta ja on ison kuvan strategiaa.
Ne löytyvät puolueohjelmasta täältä: https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/puolueohjelma/ Jos näihin asioihin voi samaistua, niin on Perussuomalainen ajattelu ja äänestäminen kannattaa.

Se mitä hallituksessa on saatu nimettyä tavoitteiksi on mielestäni taktinen taso, eikä siinä onnistuminen tai epäonnistuminen murenna yllä mainittua strategiaa, joka on pitkäjänteisempää.
Hallituksessa työskentely nyt vaan on sellaista että jokainen puolue joutuu siellä taipumaan, eikä Persut tässä tee poikkeusta. Jos ei onnistu ensimmäisellä kerralla hyvin niin tulee toinen kerta.
On tietetnkin totta että ehkä seuraavalla kerralla pitääkin sitten jo arvioida tiukemmin se, että mennäänkö mukaan edes sellaiseen hallitukseen jossa saa vain 1/3 osa äänivallasta.
Ehkä vaaleissa voisi jo asettaa ehdoksi, että Persut menevät hallitukseen vain jos äänivaltaa siellä on 40-50% ja omaa strategiaa pystytään silloin jo itse johtamaankin.

Kyse on siitä kuinka paljon suomalaisia haluaa ottaa omakseen Persujen arvot, jotka minun mielestäni ovat erinomaisia suomalaisia arvoja.


.

• Tykkäys hyvästä selityksestä. Joo, kyllähän politiikka menee juuri noin kuten kuvasit. Persu ei tee tässä poikkeusta, eikä tarvitsekaan tehdä.

 

[Honcho]

• Tykkäys hyvästä selityksestä. Joo, kyllähän politiikka menee juuri noin kuten kuvasit. Persu ei tee tässä poikkeusta, eikä tarvitsekaan tehdä.

Monen mielestä pitää, koska Persut on kuulemma *populistinen liike*. Kun katsoo mitä linjaa Kok, Kesk vetää lupauksien ja todellisuuden osalta niin nekin kuitenkin ovat populistisia liikkeitä. Oppositioveijareista puhumattakaan, Vihr ja Vas ovat niin populistisia omaa kannattajakuntaansa kohtaan että PS ja hallituspuolueet jäävät kauas taakseen. Nopeasti löysi Er Koo Peekin itsestään kaikkea vastustavan opposiittiöpuolueen ikuisen hallitustakiaisen uran jätettyään. Haglund oli hyvä DefMin mutta viimeaikaiset ulostulot (meinasin kirjoittaa ulostukset) ovat olleet sitä tasoa että miehen arvostus on laskenut silmissäni 5% jokaisesta lauseesta mitä sieltä on tullut.

Edit: Onhan PS ehkä monenkirjavin puolue, mutta jos katsotaan vaikka Kokoomusta niin mahtuu sinnekin erilaista kulkijaa ihan kiitettävästi. Joista ei todellakaan kaikki kannata nykyisen puolueen sisäisen eliitin käsienheiluttelun, unelmahöttö-selfie-idealistisen internationalismin ja suomalaisuuden häpeämisen linjaa.

 

[vlad]

Tietenkään perussuomalaisten tähänastisiin saavutuksiin hallitustaipaleella ei voi olla ehdottoman tyytyväinen, heikohko tilanne ei ole pelkästään persuista johtuva vaan huomattavassa osassa tapahtumia (esim. pakolaiskriisi) merkittävässä roolissa ovat olleet muiden hallituspuolueiden ministerit (esim. Orpo) mutta heikon toiminnan tulos on sitten kolahtanut voimakkaasti perussuomalaisten nilkoille, koska - kaikesta huolimatta - heidän agendassa maahanmuuttokriittisyys oli voimakkaimmin esillä ja kriitikoille nykylinja on varmasti pettymys ja niinpä moni on nostanut kytkintä.

Tämä ei välttämättä yksin riittäisi merkittäväksi syyksi, mutta samalla on tapahtunut sitten paljon muutakin - työntekijöiden kukkarolla on jouduttu käymään (hyvin ymmärrettävistä ja hyväksyttävistä syistä johtuen) ja tämä heijastelee myös persuihin eniten vrt. kepu ja kokoomus. Puhumattakaan sitten Kreikan tilanteesta eli hallituskauden alkutaipaleella persujen nilkkaan on kalahtanut keppi kolmasti - ei todellakaan mikään paras mahdollinen alku hallitustaipaleelle (ja osin ilman omaa syytä).

Soinin olisi ehkäpä pitänyt olla määrätietoisempi pakolaiskysymyksen kohdalla ja ulkoministerinä ottaa asia puheeksi Ruotsin kanssa jo aikaisemmin, kuin myös muiden maiden kanssa, etenkin kun näki, että Orpo oli tehtävään "tyhjä käsi". Tämä oli ehkäpä Soinilta virhearvio ja se voi johtua siitä, että hän ei henkilönä miellä mamu-kysymystä niin merkittäväksi mitä se osalle kannattajista on. Soinin olisi siis kannattanut kuunnella kenttää ja olla itse kysymyksen tiimoilta poliittisilla areenoilla aktiivisempi passiivisemman seurailun sijaan.

Edellisissä vaaleissa persuja äänestäneenä on myös todettava, että välttämättä Soinilta ei ole mennyt ihan putkeen esiintymiset puolueen sisäisten ristiriitakysymysten kohdalla. Oikeastaan jo tapaus Immosen kohdalla Soinin esiintyminen jätti toivomisenvaraa ja trendi on jatkunut samana pakolaiskriisin mainingeissakin. Hiukan liian itsevaltaista toimintaa kenttäväen kuuntelun sijaan, mikä kertoo tavallaan sen kuinka puolue henkilöityy edelleen hyvin voimakkaasti Soiniin. Kenties liiankin voimakkaasti?

Seuraavissa vaaleissa äänestetään - tai sitten ei! (Johan se eräs tutkija taisi tuumailla sen suuntaista ettei äänestämisessä välttämättä ole järkeä tjsp).

vlad.

 

[Merten sheriffi]

Soinin persuja en enää äänestä. En edes nuivaa linjaa.

 

[Honcho]

Donner totesi hyvin tänään HBL:ssä, että Ruotsissa ei ole tajuttu että SD:n eristäminen vain lisää puolueen kannatusta. Totesi myös että persujen ottaminen hallitukseen on kuoleman suudelma

Siirretty pakolaisthreadista.

Tuohon kuoleman suudelmaan toteaisin, että vaikka Persuilla gallupit näyttää kakkaa tällä hetkellä, niin kuoleman suudelmaa tuskin tulee kokemaan niin kauan kuin kaikissa muissa puolueissa on arvokonservatiivisemmat sekä oikeastaan myös talouskonservatiivisemmat äänenpainot "siivottu" marginaaliin. Jos esim. Kokoomus saisi pakkansa kuntoon siten että fantastiseen, internationalistiseen, arkielämästä ja kylmistä talousfaktoista tuon taivaallista käsittämättömään käsienheilutteluun samaistumattomat eivät "joudu" äänestämään Persuja niin se on tietysti yksi naula lisää PS:n arkkuun. Mutta aika paljon riippuu myös PS:stä. Itse pidän PS:n hallitustaivalta pääosin hyvänä siinä mielessä että ovat osoittaneet haluavansa tehdä politiikkaa, vaikka sitä omaa ääntä olisi todennäköisesti ollut lihaksia ajaa nykyistä paremminkin. Iso osa kannattajista, etenkin ne "aiemmin en äänestänyt ketään" tyypit, on tietysti tympääntynyt kun kaikki ei muuttunutkaan 1/3:lla hallituspaikoista.

Sanoisin että tilanne on PS:n kannalta "mielenkiintoinen". Se voi joko tuhoutua tai jäädä pysyväksi osaksi poliittista kenttää, vaikka en usko ihan jytkylukemiin nyt kun on pakko myös pyllistää johonkin suuntaan.

 

[Vonka]

HS-gallupin grafiikasta voi tehdä yhden havainnon, jonka ääneen lausumista varotaan. PS:n kannatuksen laskiessa Sdp:n kannatus on vastaavasti noussut. Tämä ei yllätä ketään. Mutta myös vihreiden kannatus on noussut vaikka minkään muun puolueen kannatus ei otantaryhmässä ollut laskenut kuin PS:n.

Onko olemassa ihmisiä, joille vaihtoehdot ovat vihreät tai PS?


http://www.hs.fi/kotimaa/a1447840479780?jako=cd5099cb0c5fc1939b0e0a37ef9abc0a&ref=fb-share