Maavoimien kehittäminen

[Jopuni]

Oma ajatukseni on, että jos halutaan lisää jalkahikiintiaaneja miehittämään vallattua pinta-alaa, siihen voidaan osoittaa (alistaa) mikä tahansa jääkäri pataljoona, jolla on vaadittava liikkuvuus.

Kun on mukana prikaatissa, ei tarvii alistaa mistään. Kun tuo pataljoona liikkuu esim. MT-LB tai FAMOUS kalustolla pysyy hyvin muun joukon mukana, tehtävä puhdistaa vallatut asemat sekä varmistaa selusta siihen asti kun muu jalkaväki ehtii paikalle, samalla kun raskaampi kalusto etenee ja katselee uusia vastustajia.

Rynnäkkövaunujen määrä, jos pataljoonassa ajatellaan olevan kaksi panssarijääkäri komppaniaa, sekä panssaritiedustelu joukkue ja panssaritorjuntohjus joukkue, saan itse määräksi 14+14+4+4=36 vaunua.
Prikaatilla on sitten sekä panssaritorjuntaan, että tiedusteluun omat komppaniansa 14+14 =28 vaunua
36+36+36+28=132 vaunua.
Ruunattu versio
36+36+24= 96 vanua
Mutta tästä puuttuu kokonaan tulejohdon vaunut ja erikoisvaunut huollolle, pioneereille, viestille, yms.

Kyseessä on tuo "Ruunattu" versio, 2x2+2 ja 1x4 ja tuolla prikaatin tiedustelu- ja pansarintorjunta komppaniassa voi jonkun vaunun korvata Famouksella, jotta kaikkiaan olis 28 vaunua.
Tulenjohto vaunut täytyy ostaa, tilapäisesti alussa voi käyttää harjoituksissa nykyisiä BMP-1 tj- vaunuja.
Ajattelin että erikoisvaunut huololle, viestille, komento ja drone porukoille yms. olisivat niitä Famous vaunun erikoisversioita, eli samoja Famous vaunuja kuin sillä kolmannella pataljoonalla.
Jäteämpää pioneeri kalustoa Leo 2 tai vastaavalla täytyy ostaa lisää.

 

[kimmo.j]

Kun on mukana prikaatissa, ei tarvii alistaa mistään. Kun tuo pataljoona liikkuu esim. MT-LB tai FAMOUS kalustolla pysyy hyvin muun joukon mukana, tehtävä puhdistaa vallatut asemat sekä varmistaa selusta siihen asti kun muu jalkaväki ehtii paikalle, samalla kun raskaampi kalusto etenee ja katselee uusia vastustajia.



Kyseessä on tuo "Ruunattu" versio, 2x2+2 ja 1x4 ja tuolla prikaatin tiedustelu- ja pansarintorjunta komppaniassa voi jonkun vaunun korvata Famouksella, jotta kaikkiaan olis 28 vaunua.
Tulenjohto vaunut täytyy ostaa, tilapäisesti alussa voi käyttää harjoituksissa nykyisiä BMP-1 tj- vaunuja.
Ajattelin että erikoisvaunut huololle, viestille, komento ja drone porukoille yms. olisivat niitä Famous vaunun erikoisversioita, eli samoja Famous vaunuja kuin sillä kolmannella pataljoonalla.
Jäteämpää pioneeri kalustoa Leo 2 tai vastaavalla täytyy ostaa lisää.

Muun joukon perässä pysyy myös Pasilla.
Famos on moderniudestaan huolimatta APC, ei IFV. Vaikka se on varmasti halvempi, ei sitä voi laittaa IFV hommiin, tai voi mutta ei se siitä suoriudu.
Sillä kun ajaa kontaktiin BMP:n kanssa, ainoa mahdollisuus on livistää. CV kykenee tuhoamaan vastustajan ja se on se juttu mekanosoidussa taistelussa. Tiedustele nyt siinä.

Lisäksi palaan siihen logistiikkaan, se on aina turhankin monimutkaista, ei sitä kannata erikseen monimutkaistaa.

Myönnän toki, että nostoväen panssarimiehenä, olen "puolueellinen", mutta mielestäni olisi parempi kun oli vähemmän tehokkaita joukko osastoja, kuin enemmän sinne päin. Jossain kirjoituksessaan joku sivuston kapiaisista puolusti prikaatin kolmi jakoa juuri kohtaamistaistelu kyvyllä, eli pataljoonat ovat 2 edessä ja 1 takana ja sen kolmanen rooki on lyödä läpi siitä kahden luomasta aukosta. Ammattilaiset korjaa jos menin metsään. Pointtini on, mikä on Panssariprikaatin tehtävä, mielestäni se on johtaa vastahyökkäystä, toimia siinä samassa roolissa johon alkuperäinen Panssaridivisioona luotiin, ylijohdon nyrkiksi.

 

[Mikfin70]

Sillä kun ajaa kontaktiin BMP:n kanssa, ainoa mahdollisuus on livistää. CV kykenee tuhoamaan vastustajan ja se on se juttu mekanosoidussa taistelussa. Tiedustele nyt siinä.

Tuo on niin kiinni sensoreista, kameroista ja aseesta, miten pärjää.
Kumpi näkee ensin ja kykenee vaikuttamaan ensin voittaa.

 

[Jopuni]

Muun joukon perässä pysyy myös Pasilla.
Famos on moderniudestaan huolimatta APC, ei IFV. Vaikka se on varmasti halvempi, ei sitä voi laittaa IFV hommiin, tai voi mutta ei se siitä suoriudu.
Sillä kun ajaa kontaktiin BMP:n kanssa, ainoa mahdollisuus on livistää. CV kykenee tuhoamaan vastustajan ja se on se juttu mekanosoidussa taistelussa. Tiedustele nyt siinä.

Lisäksi palaan siihen logistiikkaan, se on aina turhankin monimutkaista, ei sitä kannata erikseen monimutkaistaa.

Myönnän toki, että nostoväen panssarimiehenä, olen "puolueellinen", mutta mielestäni olisi parempi kun oli vähemmän tehokkaita joukko osastoja, kuin enemmän sinne päin. Jossain kirjoituksessaan joku sivuston kapiaisista puolusti prikaatin kolmi jakoa juuri kohtaamistaistelu kyvyllä, eli pataljoonat ovat 2 edessä ja 1 takana ja sen kolmanen rooki on lyödä läpi siitä kahden luomasta aukosta. Ammattilaiset korjaa jos menin metsään. Pointtini on, mikä on Panssariprikaatin tehtävä, mielestäni se on johtaa vastahyökkäystä, toimia siinä samassa roolissa johon alkuperäinen Panssaridivisioona luotiin, ylijohdon nyrkiksi.

Tarkoitus olis, että tuo Famousvaunu ei joutus suoraan taistelukosketukseen BMP:n kanssa se tehtävä on CV90 ja Leo vaunujen. Samoin kuin Paseilla, miehistö jalkautuu suojassa. Panssarijääkärien vaunu on tarkoitus varustaa Trackfire aseella. Alkuperäisessä USA:n joukossa mistä mallia otin ei tuota kolmatta pataljoonaa ollut.

Joukkonihan enneminkin mekanisoitu prikaati, kuin panssari prikaati ja vastahyökkäystähän ei pelkän prikaatin voimin (ainakaan suurempia) tehdä vaan mukaan tulee muita joukkoja, toivottavasti liitttolaismaista. Kuvittelisin joukkoni olevan parhaimmillaan pysäyttämään vihollinen. .

Ja kyllähän suomalaisilla on noita AMV vaunuja samassa kaltaisessa roolissa, tosin AMV on vahvemmin panssaroitu.

 

[mechanicus]

Entäs jos vaan kasattaisiin hajautetut A4:t Porin prikaatiin ja tehtäisiin siitä (mikä?)yhtymä, jonka jalkaväellä olisi osin tykillä varustetut AMV:t ja osin XA-202/XA-300/Famous (tykillä tai konekiväärillä)? Pioneeri- ja evakuointivaunuja tarvittaisiin varmaan lisää, mutta muuten prikaati saisi ajella olemassa olevalla pyöräkalustolla. Epäsuoran hoitaisi K9 ja kaikki AMOS-vaunut voisi kasata sinne. Muualle Famous+Nemo tilalle. Osaamisen luominen olisi tietysti iso haaste.

 

[Mikfin70]

Osaamisen luominen olisi tietysti iso haaste.

Tuo on se isoin asia eli luoda osaaminen. Siirtyminen pasista taisteluajoneuvoon edellyttää myös vaunuryhmän, joukkueen ja komppanian taistelu taktiikan sekä tekniikan opettamisen pelkkä kortin ajattaminen ja jonossa ajaminen ei riitä. Nyt ainakaan PorPr ei ole erityisen hyvin kunnostautunut tuossa asiassa.

Kirjoitusvirhe

 

[Jopuni]

Entäs jos vaan kasattaisiin hajautetut A4:t Porin prikaatiin ja tehtäisiin siitä (mikä?)yhtymä, jonka jalkaväellä olisi osin tykillä varustetut AMV:t ja osin XA-202/XA-300/Famous (tykillä tai konekiväärillä)? Pioneeri- ja evakuointivaunuja tarvittaisiin varmaan lisää, mutta muuten prikaati saisi ajella olemassa olevalla pyöräkalustolla. Epäsuoran hoitaisi K9 ja kaikki AMOS-vaunut voisi kasata sinne. Muualle Famous+Nemo tilalle. Osaamisen luominen olisi tietysti iso haaste.

Toinen vaihtoehto jota oon miettinyt.
Leo 2a6 kootaan kahteen Karjalan prikaatin kaltaiseen valmiusprikaatiin.
Ja päivitetyt Leo 2a4 koottaisiin kolmeen mekanisoituun taisteluosastoon
Kaikille olis hommattava iso määrä uusia IFV vaunuja panssarijääkäreille sekä tiedustelujoukoille ja tarpeellinen määrä pioneerivaunuja lisää. Vanhat CV9030 muokattas tulenjohto vaunuiksi.
Muut osat saisivat erilaisia Famous vaunuja.
Kaikille Famous NEMOja, sekä K9 tykeiksi ja prikaateille vielä 122mm raketin heitin patteri.

Ilmatorjunta on arvoitus, miten se tulevaisuudessa järjestetään.

AMV vaunut kootaan yhdeksi moottoroiduksi taisteluosastoksi + kaikki AMV AMOS vaunut. Osa AMV vaunuista päivitetään 30mm tornilla, tarvittaessa hommataan jokunen AMV tai KTO Rosomak 30mm tornilla lisää jotta saadaan järkevä kokoonpano, lisäksi XA-300 vaunuja sekä muuta pioneeri ajoneuvoja. Tykistöksi vaikka PatriaSisu 155mm tykkejä.

Kallista tiedän.

 

[Huhta]

Tuo on se isoin asia eli luoda osaaminen. Siirtyminen pasista taisteluajoneuvoon edellyttää myös vaunuryhmän, joukkueen ja komppanian taistelu taktiikan sekä tekniikan opettamisen pelkkä kortin ajattaminen ja jonossa ajaminen ei riitä. Nyt ainakaan PorPr ei ole erityisen hyvin kunnostautunut tuossa asiassa.

Kirjoitusvirhe

Eikös homma pyöri joukkuetasalle asti varusmiesten/reserviläisten voimin, joten luulisi tuollaisen nyt pystyvän kouluttamaan ammattiupseerillekin. Toki toinen vaihtoehto on tuoda komppaukot PorPr:n ulkopuolelta nuorehkoista kandeista/maistereista, lähdetään ikään kuin rakentamaan puhtaalta pöydältä uutta aselajia prikaatiin. (Toki se hidastaisi nykyään noita hommia Vekaralla ja Parolassa puuhastelevien urakiertoa, jos nuoret kadettikurssit menee seuraavat vuodet Poriin, mutta elämä on.) Korkeammat pallit saattaa sitten olla pienoinen ongelma - prikaatin ulkopuolelta nimitetty pataljoonankomentaja voisi epäilemättä herättää närää...

Uusi ja tekninen kalustohan itsessään ei tuottane ylivoimaisia ongelmia, kun aiemmin pohdit mahdollisesti hankittavien uusien rynnäkköpanssarivaunujen korvaavan CV90:n Vekaralla ja CV90:n siirtyvän Parolaan BMP-2:n tilalle. (Jolloin molemmissa varuskunnissa saadaan opetella uudet vehkeet, toisin kuin korvaamalla Bemarit suoraan uusilla vaunuilla Parolassa ja jättämällä CV90:t jatkamaan omaa eloaan Vekaralla.)

 

[Kippari]

Eikös homma pyöri joukkuetasalle asti varusmiesten/reserviläisten voimin, joten luulisi tuollaisen nyt pystyvän kouluttamaan ammattiupseerillekin. Toki toinen vaihtoehto on tuoda komppaukot PorPr:n ulkopuolelta nuorehkoista kandeista/maistereista, lähdetään ikään kuin rakentamaan puhtaalta pöydältä uutta aselajia prikaatiin. (Toki se hidastaisi nykyään noita hommia Vekaralla ja Parolassa puuhastelevien urakiertoa, jos nuoret kadettikurssit menee seuraavat vuodet Poriin, mutta elämä on.) Korkeammat pallit saattaa sitten olla pienoinen ongelma - prikaatin ulkopuolelta nimitetty pataljoonankomentaja voisi epäilemättä herättää närää...

Uusi ja tekninen kalustohan itsessään ei tuottane ylivoimaisia ongelmia, kun aiemmin pohdit mahdollisesti hankittavien uusien rynnäkköpanssarivaunujen korvaavan CV90:n Vekaralla ja CV90:n siirtyvän Parolaan BMP-2:n tilalle. (Jolloin molemmissa varuskunnissa saadaan opetella uudet vehkeet, toisin kuin korvaamalla Bemarit suoraan uusilla vaunuilla Parolassa ja jättämällä CV90:t jatkamaan omaa eloaan Vekaralla.)

Prikaatin ulkopuolelta tulevassa pataljoonan komentajassa ei ole mitään poikkeuksellista. Sitä tapahtuu jatkuvasti. Samoin prikaatin komentajat ovat harvoin palvelleet aiemmin samassa prikaatissa.

 

[PJ85]

Kyllähän jo 20 vuotta on käynyt Porin prikaatista PSRUKissa ukkoja, eli mekanisoitua oppia on tuotu sinne vaikkei vaunuja olekaan. Veikkaisin että yksi erillinen panssarivaunukomppania olisi kiva alistaa Porilaisille.