Malesialais-kone ammuttu alas Ukrainan kriisialueella

Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.
Kremlissä kamala hätä, paniikki ja pelko siitä että tieto tulee heidän omien kansalaisten saataville. Strategiahan heillä on laittaa niin paljon kakkaa liikenteeseen että asiatieto ja totuus hukkuu saasteen alla.

(toisaalta, ei taida tavallinen venakko välittää vaikka putin ampuu kansalaisten maksamilla aseilla sata matkustajakonetta alas, oma napa tärkein)
 
hopeinen kirjoitti:
Hollannin poliisi julkaisi lyhyehkön videon MH17 turmasta Venäjäksi, tarkoituksena ilmeisesti saada todistajia BUK-M1 ampumalaitteen tarkalle sijainnille, reitille Donetskin alueella ja mahdolliselle myöhemmälle kohtalolle.
Tekstitykset myös Englanniksi, kannattaa katsoa.

Youtubesta en nyt jostain syystä pysty suoraan videota lisäämään, linkin takaa löytyy.
Linkki
Klikkaa laajentaaksesi...

Uutta tietoa tuosta julkaistusta videosta, jossa esitetään myös siepattuja puhelinkeskusteluja.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/mh_ukr_lentoturma_uusi_kaanne_venalaisupseeri-34162


Kansainvälisen selvitysryhmän mukaan tapaukseen liittyviin puhelinkeskusteluihin osallistui mahdollisesti entinen venäläinen tiedustelukenraali

Asiasta kertoo hollantilainen NRC Handelsblatt. Sen mukaan kyseessä on ensimmäinen kerta, kun hollannin viranomaiset ovat löytäneet viitteitä siitä, että tapaukseen osallistui korkea-arvoisia entisiä tai nykyisiä venäläisiä sotilashenkilöitä.

Syyttäjänvirasto julkaisi maanantaina neljä Ukrainan salaisen palvelun hankkimaa puhelinnauhoitetta lentoturman ajalta. Virasto ei paljastanut keskustelijoiden henkilöllisyyksiä, mutta kertoi heidän olleen ”separatisteja”. Pääsyyttäjä Fred Westerbeken mukaan äänitteet ovat aitoja ja ne on ”analysoitu perusteellisesti”.


Yksi hollantilaisviranomaisten tutkimusta keskusteluista kuuluu Ukrainan salaisen palvelun jo hieman turman jälkeen julkaisemiin nauhoitteisiin. Siinä puhuva ”Khmury” -lempinimeä käyttävä henkilö on väitetysti tunnistettu Sergei Nikolajevits Petrovskiksi.

Petrovskin kerrotaan eronneen Venäjän armeijan tiedustelupalvelusta GRU:sta huhtikuussa 2014. Hän oli erotessaan kenraalimajuri. Hän liittyi Itä-Ukrainan venäläisen separatistijohtaja Igor Girkinin (myös Strelkov) joukkoihin heti erottuaan sotilastiedustelun palveluksesta.

 
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja_salainen_palvelu_matkustajakone_murhat-34331


Olipa "yllätys". Hollannin yleisradion mukaan Venäjän salainen palvelu on vaientanut matkustajakoneen alas ampumiseen Ukrainassa sekaantuneita henkilöitä.


Hollantilaistoimittaja Robert Basin mukaan turmasta vastuussa olleita tuskin saadaan oikeuden eteen.

”Minun lähteeni uskovat, että nämä henkilöt ovat muuttaneet henkilöllisyyksiään tai jopa joutuneet Venäjän salaisen palvelun teloittamiksi kaiken salaamiseksi”, hän sanoo hollannin yleisradion jutussaan.
 
JR49 kirjoitti:
Mielenkiintoinen artikkeli. Kommentit olivat erityisen hyvä suola aiheeseen. Väki on hyvin hereillä trollien suhteen.
Mitenköhän kauan muuten tämä Novaja Gazeta voi jatkaa, arkaan paikkaan sohaisivat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hesarin jutun mukaan tuo kyseinen raportti olisi tarkoitettu hollantilaisille onnettomuustutkijoille. Vaikka Buk todetaan tuhoutumissyyksi, niin ilmeisesti raportissa ei silti suoraan oteta kantaa syyllisyyskysymykseen. Olisiko niin, että tämän parempaa tunnustusta ei Venäjältä tule enää herumaan ?

Ja minäkin huomasin noista HS:n kommenteista, että alkaa olla kovin epätoivoista noiden Venäjä-trollien puolusteluyritykset. Puhti on selvästi poissa.
 
tulikomento kirjoitti:
Novaja Gazeta julkaisi venäläisinsinöörien laatiman salaisen raportin malesialaiskoneen tuhosta. Syyksi todetaan Buk-ohjus.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1430801243070
Klikkaa laajentaaksesi...

"Todennäköisin syy Malaysian Airlinesin Boeing-777:n tuhoutumiseen ilmassa on ilmatorjuntaohjusjärjestelmä Buk-M1:stä peräisin ollut ohjus 9M38M1", raportissa todetaan. Raportin mukaan ohjuksen tyypin tunnistaminen perustuu lentokoneen vahinkojen luonteen analysointiin sekä lentokoneen rakenteesta löytyneiden ohjuksen osien arviointiin.

Salaisessa raportissa käsitellään myös sitä, mistä ohjus mahdollisesti lähti ja mihin kohtaan lentokonetta se osui.

Raportin mukaan ohjus osui lentokoneeseen horisontaalisesti 72–75 asteen kulmassa ja vertikaalisesti 20–22 asteen kulmassa. Todennäköiseksi laukaisupaikaksi raportti nimeää Itä-Ukrainassa alueen Zaproštšenskjen kylästä etelään.

Raportin analyysi perustuu kuvamateriaaliin. Se ei ota kantaa siihen, kuka ohjuksen laukaisi." (lainaus: HS:n uutinen).

Vaikka venäläisraportissa ei oteta kantaa siihen kuka ohjuksen ampui, raportissa mainitaan erityisesti paikkakunta, jonka alueelta ohjus laukaistiin eli Zaproštšenskje ja virallisen raportin mukaan laukaisu tapahtui Itä-Ukrainassa Torezin pikkukaupungin lähistöllä ja kartan mukaan tämä Zaproštšenskje (kirj. muoto Zaroshchens'keje) sijaitsee Torezista alle kymmenen kilometrin päässä lounaaseen. Eli voidaan sanoa, että välillisesti venäläiset raportinlaatijat myös tietävät kuka lennon MH17:sta pudotti, koska kyseinen alue oli tuolloin vankasti separatistien hallinnassa - ei ole olemassa kuin yksi vaihtoehto, jonka länsimaiset tutkijat ja länsimainen yhteisö on tiennyt jo viime kesästä lähtien.

Toisaalta koska kyseessä on salainen raportti, tästä tuskin seuraa yhtään mitään jollei Novaja Gazetan uutisen julkisuus pakota Venäjän hallintoa uusiin toimiin, ts. näemmekö tulevina viikkoina uusia todisteita UA:n osallisuudesta lennon MH17:sta pudottamiseen. Tunnustusta separatistien syyllisyydestä tuskin saamme.

JR49 kirjoitti:
Mielenkiintoinen artikkeli. Kommentit olivat erityisen hyvä suola aiheeseen. Väki on hyvin hereillä trollien suhteen.
Mitenköhän kauan muuten tämä Novaja Gazeta voi jatkaa, arkaan paikkaan sohaisivat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Novaja Gazetasta wikipediassa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Novaja_gazeta

"Novaja gazeta (ven. Но́вая газе́та, "Uusi lehti") on venäläinen kolmesti viikossa ilmestyvä lehti, jolla on yhteiskuntakriittinen toimituksellinen linja. Neljä lehden toimittajaa on surmattu ja monia uhkailtu[3]. Lehti on Venäjän tunnetuin liberaalilehti."

Surmatuista toimittajista kuuluisin on ehdottomasti Anna Politkovskaja (surmattu 7. lokakuuta 2006).

Kyseessä taitaa olla nykyään liki ainoa suurempi edes jotakuinkin vapauden säilyttänyt liberaalilehti Venäjällä. Maan hallinto on kyllä koettanut kiristää otetta lehdestä ja sitä on ratsattu usein ja viimeksi viime vuoden puolella sen toimilupa uhattiin perua. Onko lehden asema sitten se, että valtaapitävät eivät hevin uskalla sitä lopettaa tai ottaa täysin haltuunsa? Mutta eiköhän se raja jossain kohdin mene ja sen ylitettyä lenden asema voi muuttua tuskallisen vaaralliseksi.

vlad.

edit: Korjattu lounaaseen, oli kirjoitettu luoteeseen.
 
Viimeksi muokattu:
tulikomento kirjoitti:
Tässä vielä linkki alkuperäiseen uutiseen.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

Ainakin kaaviokuvien mukaan myös tämä venäläisraportti tuntuisi vahvistavan jo vakiintuneen käsityksen siitä, että Buk tuli koneeseen nähden etusektorista. Ja mukana on näemmä myös sirpalevaurioiden analyysiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tykkäyksestä huolimatta on vielä kiitettävä sanallisesti linkistä!

Pitää vajavaisin taidoin kääntää se itselle ja samaten laittaa jakoon muutamalle taholle! Vaikuttaa ensisilmäyksen perusteella mielenkiintoiselta.

vlad.
 
vlad kirjoitti:
Toisaalta koska kyseessä on salainen raportti, tästä tuskin seuraa yhtään mitään jollei Novaja Gazetan uutisen julkisuus pakota Venäjän hallintoa uusiin toimiin, ts. näemmekö tulevina viikkoina uusia todisteita UA:n osallisuudesta lennon MH17:sta pudottamiseen. Tunnustusta separatistien syyllisyydestä tuskin saamme.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyynikko minussa pyrkii pintaan ja yrittää ajatella, että separeiden syyllisyyttä voitaisiin käyttää perusteluna separeiden korvaamiseen venäjän armeijan vakinaisilla...
 
Toimittaja on liittänyt henkivakuutuksen juttuunsa mukaan ja esittänyt näkemyksen että vaikka ohjus on Venäläinen, sen ampuivat Ukrainalaiset.

Käännetty google translatella:
It should be noted that it is near the settlement Zaroschenskoe according to space exploration, the Russian Defense Ministry 17/07/2014 (№№4, 5 cm. Below) located propelled launcher mounts SAM "Buk" Armed Forces of Ukraine.
Klikkaa laajentaaksesi...

Edit: Raportissa käsittääkseni väitetään että kuva 3/4 on ukrainalaisten tukikohdasta kyseisellä alueella tuohon aikaan jossa on BUK -ohjusjärjestelmä:
1430846768_624563_13.png


Jotenkin tuosta tulee mieleen kapinallisten julkaisema kuva jossa kehuivat "löytäneensä ja korjanneensa" BUK-järjestelmän. Paikka näytti kovin tuollaiselta. Isoa kivetystä alla ja halli takana:
KJ0h3nZ.png


attachment.php


Eli 1+1=2 ;)
 
Viimeksi muokattu:
vlad kirjoitti:
Vaikka venäläisraportissa ei oteta kantaa siihen kuka ohjuksen ampui, raportissa mainitaan erityisesti paikkakunta, jonka alueelta ohjus laukaistiin eli Zaproštšenskje ja virallisen raportin mukaan laukaisu tapahtui Itä-Ukrainassa Torezin pikkukaupungin lähistöllä ja kartan mukaan tämä Zaproštšenskje (kirj. muoto Zaroshchens'keje) sijaitsee Torezista alle kymmenen kilometrin päässä lounaaseen. Eli voidaan sanoa, että välillisesti venäläiset raportinlaatijat myös tietävät kuka lennon MH17:sta pudotti, koska kyseinen alue oli tuolloin vankasti separatistien hallinnassa - ei ole olemassa kuin yksi vaihtoehto, jonka länsimaiset tutkijat ja länsimainen yhteisö on tiennyt jo viime kesästä lähtien.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä - ja tuon lisäksi pitää minusta muistaa myös se, että BUK on nopeasti liikuteltava ja nopeasti ampumakuntoon saatavissa oleva asejärjestelmä.

Tällä viittaan siihen, ettei sen enempää tässä kuin monessa Grad:lla/Uraganilla/Smerchillä ammutussa iskussa kannata sokeasti tuijottaa vain laukaisupaikkaa todisteena. Useamman kerranhan olemme saaneet kuulla esim Mariupolin raketinheitiniskujenkin jälkeen että "pakko oli olla Ukrainan armeijan isku koska sijainti..."

Alueella ns. rintamalinjat ovat suhteellisen avoimia/ valvomatonta liiketilaa on useimmiten riittämiin. Nopeasti liikuteltava asejärjestelmä voidaan helposti ajaa tarkoitukseen - mikä se ikinä onkaan - sopivaan paikkaan, suoritta tulitehtävä ja poistua paikalta. Esimerkiksi juuri Mariupoliin ammuttiin siviilikohteisiin talven mittaan useampi RAKH-isku, jonka separatistit väittivät olleen Ukrainan armeijan false flag, käyttäen perusteena paikkaa josta raketit ammuttiin - eli näissä tapauksissa separatistien suunnasta, mutta löyhästi Ukrainan armeijan/ ei kenenkään hallussa olevalta alueelta.

Sama koskee tätä matkustajakoneen pudotusta, vaikka laukaisupaikka olisikin Ukrainan hallussa olevan alueen suunnassa, ei se mielestäni riitä alkuunkaan todisteeksi siitä että Ukraina armeija ampui.

Ylipäätään Ukrainalta taitaa edelleen puuttua uskottava motiivi matkustajakoneen alasampumiselle - tosin niin puuttuu separatisteiltakin. Sensijaan heillä (separatisteilla) oli yllinkyllin syitä ja myös maaleja noihin aikoihin ampua BUK:lla ja muilla IT-asejärjestelmillä Ukrainan koneita alas. Edelleen väitän, että separatistit ampuivat - uskoivat ampuvansa jotakin muuta maalia - kohde kuitenkin tuli alas.
 
Kapiainen kirjoitti:
Ylipäätään Ukrainalta taitaa edelleen puuttua uskottava motiivi matkustajakoneen alasampumiselle - tosin niin puuttuu separatisteiltakin. Sensijaan heillä (separatisteilla) oli yllinkyllin syitä ja myös maaleja noihin aikoihin ampua BUK:lla ja muilla IT-asejärjestelmillä Ukrainan koneita alas. Edelleen väitän, että separatistit ampuivat - uskoivat ampuvansa jotakin muuta maalia - kohde kuitenkin tuli alas.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meikäläistä ainakin huvittaa, miten usein monet pohdinnat menevät lillukanvarsiin ja samalla metsään. Tämänkin arvoituksen ratkaisuun riittää tuo ajattelusi.
  • Oliko Ukrainan armeijalla syytä ampua alas Ukrainan armeijan lentokoneita? - Ei
  • Oliko separisteillä/venäläisillä syytä ampua alas Ukrainan armeijan lentokoneita? - Kyllä
 
Mustaruuti:
Nimenomaan noin! Tietysti voidaan loputtomiin rakennella vaikka kuinka monimutkaisia salaliittoteorioita - totuus vaan on käytännössä aika paljon yksinkertaisempi.

Palaan vielä noihin Mariupolin talvisiin RAKH-iskuihin. Minusta oli todella kaukaa haettua väittää, että Ukrainan armeija ajattaisi Grad-lavetteja Mariupolin toiselta laidalta - missä niitä oli ja missä niiden oli järkevää tilanne huomioiden olla - vihollisen alueelle ampuakseen niinsanotusti itseään ja palatakseen sitten takaisin alkuperäisiin asemiinsa.
Miksi hitossa he niin olisivat tehneet?? Kotisohvalta voi tietysti helposti rakennella vaikka mitä teorioita, mutta kyllä se sotatilanteessa siellä paikanpäällä aikalailla toiselta - ja se, miltä se homma siellä näyttää, sanelee sen mitä tehdään ja miten.

Väitän, että totuus Mariupolin iskuista on seuraava: Separatistit halusivat ampua Gradeilla Mariupolia. Heidän vankasti hallitsemaltaan alueelta kantama ei riittänyt haluttuihin maalehin = oli pakko ajaa lavetit riskillä hetkeksi ei-kenenkään maalle, suorittaa tulitehtävä ja poistua liukkaasti takaisin omalla alueelle. Yksinkertaista - mutta noin se vaan menee..

Sama koskee tätä matkustajakonetta: Separatisteilla oli syy, maaleja ja välineet ampua IT-asejärjestelmillä - Ukrainalaisilta puuttuivat sekä maalit että syy..
 
CarriE66 kirjoitti:
Toimittaja on liittänyt henkivakuutuksen juttuunsa mukaan ja esittänyt näkemyksen että vaikka ohjus on Venäläinen, sen ampuivat Ukrainalaiset.

Käännetty google translatella:


Edit: Raportissa käsittääkseni väitetään että kuva 3/4 on ukrainalaisten tukikohdasta tuohon aikaan jossa on BUK -ohjusjärjestelmä, eli olisi tuolta ammuttu:
1430846768_624563_13.png


Jotenkin tuosta tulee mieleen kapinallisten julkaisema kuva jossa kehuivat "löytäneensä ja korjanneensa" BUK-järjestelmän. Paikka näytti kovin tuollaiselta. Isoa kivetystä alla ja halli takana:
KJ0h3nZ.png
Klikkaa laajentaaksesi...

On kuitenkin syytä muistaa, että raportin kartan perusteella laukaisupaikaksi on määritelty Zaproštšenskjen (kirj. muoto Zaroshchens'keje) kylä lähellä Torezia (kartta alla):

Torez..webp

Ja kyseinen paikkunta sijatisee syvällä separatistien hallinnoimalla alueella ja varsin kaukana esim. Donetskista (kuvissa mainittu lokaatio Donetsk 5 km - Spartak 2 km). Donetskin keskustastakin on matkaa Torezin seudulle karkeasti arvioiden n. 50 km linnuntietä eli se on Buk-M1 -ohjuksen kantaman ulottumattomissa ja kun huomioidaan, että osumakohta on koneen etusektorissa niin venäläiset puhuvat itseään entistä enemmän pussiin ja jos kuvissa mainittu lokaatio pitäisi paikkansa, tarkoittaisi se sitä, että paikka sijaitsee Donetskin luoteispuolella eli matkaa Toreziin olisi reilusti enemmän.

Mikäli oikein muistan niin heinäkuun puolivälin kieppeillä ATO:n joukot olivat lähimmilläänkin 25-30 kilometrin päässä Zaproštšenskjesta (Torezista), mutta kyseisten joukkojen sijainti oli sellainen ettei sovi millään venäläisten "todisteisiin" ukrainalaisten osuudesta - jolleivat venäläiset nyt sitten yllättäen alakin pitää separatisteja ukrainalaisina ja näin kaada syyt heidän niskaan *grin*.

Toisaalta UA:n ilmoituksen mukaan separatistit saivat kesällä haltuunsa Buk-laukaisualustan (sekä latausalustan) mutta eivät ainoatakaan toimintakuntoista ohjusta ja lisäksi tämä laukaisualustakin oli (ymmärrykseni mukaan) huollon tarpeessa, eikä paikallisten resurssit riittäneet sen korjaamiseen. Kuvia laukaisualustasta kyllä twiitattiin useita. Joten vaihtoehdot laukaisualustan alkuperälle ovat hyvin vähäiset.

vlad.
 
Kapiainen kirjoitti:
Ylipäätään Ukrainalta taitaa edelleen puuttua uskottava motiivi matkustajakoneen alasampumiselle - tosin niin puuttuu separatisteiltakin. Sensijaan heillä (separatisteilla) oli yllinkyllin syitä ja myös maaleja noihin aikoihin ampua BUK:lla ja muilla IT-asejärjestelmillä Ukrainan koneita alas. Edelleen väitän, että separatistit ampuivat - uskoivat ampuvansa jotakin muuta maalia - kohde kuitenkin tuli alas.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen samalla kannalla sen suhteen, että separatistit uskoivat ampuneensa alas jonkin muun maalin. Tähän viittaa esim. Girkinin twitter-viesti hetimmiten pudotuksen jälkeen, jossa ilmoittivat pudottaneensa Ukrainan ilmavoimien Antonov An-26 kuljetuskoneen alueella jolla lento MH-17:sta ammuttiin alas. Twitter-viesti poistettiin välittömästi kun oli paljastunut mikä kone alueella ammuttiin alas (joskin twiitistä ehdittiin ottaa lukuisia kopioita ennen poistamista ja ne jatkavat edelleen omaa elämäänsä):

grikin twitter..webp
vlad.
 
Kyllä ne separatitit-terroristit ihan tarpeeksi hehkuttaneet saalilla, muuallakin kun tuon venäläisen Girkin-komissarin. Ukrainalaisten niskaan tämän rikoksen siirtääminen on naurettavaa, terroristeillä ei juuri ollut lentokoneita, joita piti ampua ja ukrainalaiset alkaneet kunnostaa lentokoneita, ryssät halusi olla pelottavia ja siksi ampuneet ukrainalaisia kuneita, kuten SU-24MP ja ylipäänsä kaikki mitä lentää. Vain muutama päivä ennen samassa paikassa oli ammuttu ukrainalainen AN-26 suurin piirtein samassa korkeudessa.


Novaja Gazetan kirjoituksen lopussa on maininta ettei mitään viimeistä pistetta laiteta tähän, on kuulemma vielä paljon kysymyksiä, uusia epäilyksiä ja kysymyksiä. Pääkysymys on edelleen: mistä tämä Buk-M1 laukaistin ja kuka tämän teki. Kirjoituksesta vihjataan ettei yhteistä rintamalinjaa siinä hetkellä ollut ja taistelujen kartta muistutti lehtitaikina jossa oli iso määrä ns harmaata aluetta, jonne olisi voinut tulla kuka tahansa ja poistua rauhassa.

Joten siinä on se kirjoittajan (tiimin?) henkivakuutus.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top