Malesialais-kone ammuttu alas Ukrainan kriisialueella

Tieto käsittääkseni annetaan, kun prosessi on oikeudellinen. Nyt JIT on tehnyt vain johtopäätkösiä. Ja selvästi "kaikki mulle nyt ja heti"-asenne on päällä. Näitä todisteita ei turhaan jaella jokaiselle toimijalle, joka vähä hutkiskelee ja tutkiskelee.

Tässä tapauksessa on kenties syytä huomioida se, että tähän mennessä Suomi on - pressin mukaan - toiminut ensisijaisesti Alankomaiden syyttäjänviraston kanssa ei JIT:n. Viimeisin avustuspyyntö taisi juuri koskettaa JIT:lle annettavaa tietoa, johon Suomi ei toistaiseksi ole vastannut myöntävästi.

Onpa syy tässä nimenomaisessa tapauksessa kumman tahansa (Hollannin tai Suomen) tai kyseessä on erilaisista toimintakulttuureista johtuva väärinkäsitys, tämäkin tapaus kuitenkin osoittaa omalta osaltaan sen, että Suomen suhde Venäjään on - hmmm - ongelmallinen. Jos Suomen suhde olisi toinen, jos ei olisi tarvetta "istua kahdella pallilla" tämäkään kysymys ei varmasti tuottaisi näin paljon turhaa kohua.

vlad
 
YK:n Turvallisuusneuvosto antoi 21.7.2014 eli heti sotarikoksen tapahtumisen jälkeen asiassa päätöslauselman, jossa kaikkia YK:n jäsenmaita velvoitetaan antamaan apua tapahtuman tutkinnassa. Päätöslauselma koskee tietysti myös Suomen tasavaltaa, koska emme ole siitä virallisesti irtaantuneet.

Turvallisuusneuvoston päätöslauselma 2166 löytyy täältä: http://www.securitycouncilreport.org/atf/cf/{65BFCF9B-6D27-4E9C-8CD3-CF6E4FF96FF9}/s_res_2166.pdf

Mitäpä Rajajääkäri ja Ingsoc luulette, haittaisiko tulevia asesopimuksia tai kenties muutenkin, jos Suomi ei noudata YK:n turvallisuusneuvoston päätöksiä?



Edit: Asian selvittäminen on myös Venäjän etujen mukaista, jos se ei kerran ole syyllistynyt sotarikokseen tai avunantoon sellaiseen. Jos taas on syyllistynyt, niin Suomen ei kannata olla mukana samassa joukossa.

Minähän oli ja olen samaa mieltä kanssasi, että ehdottomasti Suomen pitää antaa kaikki tieto BUK-ohjukseen liittyen ja auttaa kaikin tavoin, totuuden paljastumista ja oikeuteen menoa, missä syylliset tuomitaan. Siitä olisi Suomelle vai hyötyä, mutta kuten Niinistökin sanoi, asiassa Suomi varmaan haluaa läntisen yhteisön tukea. Nimittäin, jos venäjä alkaa hankalaksi.
 
Kylläpä täällä on angstia.... :D
 
Tulikohan nyt varmasti kaikki selvitettyä?

Kysymys oli rikostutkinnasta ja jonkun käytöstä jo poistettujen/poistettavien ohjuksien räjäytyksestä..
Yllättäen Suomen puolelta asiasta tiedottavat Herra Tasavallan Presidentti ja Herra Ulkoministeri yhdessä.

Tämän korkeammalla poliittisessa hierarkiassa asiaa ei voida enää käsitellä. Kysymyksessä täytyy olla koko valtakunnan turvallisuuden osalta äärimmäisen tärkeästä asiasta. Mikä tästä tekee näin korkean luokan asian??
Kuka sitten pyydetään tiedottamaan jos sattuu eteen ihan oikeasti korkean statuksen asia?

Tai sitten on niin että meillä on suoranaisia pölvästejä yhteiskuntamme kaikkien korkeimmissa poliittisissa tehtävissä.

P.S.
Normaalisti tämän tasoisesta jutusta toimittajille kertoo asiaa tutkiva viranomainen (=poliisi) ja ehkä toisena joku everstin arvoinen puolustusvoimien tiedotuksesta vastaava upseeri..

Juuri se, että korkeimmasta päästä reagoitiin tekeekin tästä hieman erikoisemman. Voi olla, että tiedon antamisella on ollut hinta(Suomelle), jota EU/YK ja muut eivät halua kustantaa. Ehkä jopa tarkoituksellinen purkaus. Painostusta Venäjältä on tullut viime "visiittien" aikana enempi ja nyt tulosten jälkeen vielä enempi?

Parempi olisi ollut jonkun virkamiehen sanoa, että tiedot annetaan, kun prosessi valmistuu viimeistään ajassa X, jos kyseessä on vain byrokratiasolmu taustalla. Ei siihen pressaa tarvita ja ulkoasianministeriä.

En tiedä edes miksi JIT piti noita lisätodisteita niin tärkeänä, että asiaa käydään nyt julkisuudessa? *Käärii foliota* ehkä lehtien piikkiin toimivat molemmat osapuolet, jotta saadaan myytyä iltiksiä yms.
 
Edit: huom. ylläoleva artikkeli lukematta tätä kirjoittaessa

Ehkäpä hollantilaiset olivat olettaneet (tienneet) että suomalainen byrokratia on hidasta ja kankeaa, ja siksi asia kestää? Ja nyt sitten lopulta paloi hermo kun olivat käyttäneet kärsivällisyytensä kerralla loppuun? Mut siis... sovittiinko alusta asti että mitkä tiedot lähetetään ja mitkä pimitetään? Ja sitten kun Suomi lopulta luovutti tietoja, niin hollantilaiset näkivät heti että "Eihän tässä nyt kaikki saakeli ole, tai edes läheskään tarpeeksi" ja jäivät odottamaan loppuja... Varmaan epäilevät Suomea täysin Venäjän nartuksi, ja nyt pyrkivät ravistelemaan Suomen johtoa koko maailman edessä, tivaten että "Kenen puolella te oikein olette"? Popkornit esiin.

Asia on ymmärrettävästi tärkeä hollantilaisille...

Tosin kaikki kyllä tietävät mitä tapahtui ja kenen toimesta. Siinä mielessä tämä on joutavaa lätinää. Venäjäkin on jo maksanut töppäilyistään miljarditolkulla. Mitä hollantilaiset oikein odottavat? Puttea Haagiin? Vai paria kuppaista sotilasta Puten sijasta?

Se, että tietoa ei muka ole tarpeeksi ja sitä ei ei nyt sillä sekunnilla ole vielä annettu kuin haluavat. Ehkä se byrokratia on juuri hidastanut heidän tutkimuksiaan, mutta hemmetti vaatisivat niitä tietoja virkamiesreitein välittömästi jos on elintärkeää eikä iltalehtien keskustelupalstoilla kommunikoimaan. Ainut syy voi olla, että Suomi ei ole ollut halukas antamaan niitä tietoja, koska niissä on piilokustannuksia niin paljon josta takkiin ottaa oma kansa?
 
Kylläpä täällä on angstia.... :D

Kuviteellisten yhteisöjen ja instituutioiden kriisiytyessä järkkyy myös itsesäätely. Psyykkiset konfliktit ja varhaiset sulautumistoiveet voivat nousta esiin. Ihanteen kohde ei sitten loppupeleissä kestäkkään arkisessa todellisuudessa ja raadollisessa maailmassa. Narsismia loukkaavat realiteetit halutaan kieltää ja asiat halutaan selittää erehdyksiksi. Sisäsyntyinen ahdistus saadaan kuriin syyttämällä virkamiehiä tai puutteellista "länsimaalaisuutta". Taistellaan olemassaolotunteen jatkuvuudesta.

Fundamentalistinen "länsimaalaisuus" voi olla yksi ratkaisu ahdistukseen. Tunnereaktiolla kompensoidaan ihanteiden pettäminen reaalimaailmassa.

Fundamentalismi voi psyykkisesti terveellä ihmisellä, olla se viimeinen puolustuslinja ahdistavaksi koettua todellisuutta vastaan. Tosin hintana on ajattelun ja tunteiden typistyminen tai suoranainen amputaatio. Ikävä kyllä silloin ollaan lähellä tilannetta, jossa väkivaltaan turvautuminen on mahdollista. Suhteellisuuden tajun romahdus on lopullinen sytyke, joka usein laukaisee väkivaltaisen toiminnan.

Toisaalta mitä enemmän ihminen kokee voivansa vaikuttaa, sitä vähemmän hän tarvitsee mahteja riittämättömyyden lääkitsemiseen.
 
Kuviteellisten yhteisöjen ja instituutioiden kriisiytyessä järkkyy myös itsesäätely. Psyykkiset konfliktit ja varhaiset sulautumistoiveet voivat nousta esiin. Ihanteen kohde ei sitten loppupeleissä kestäkkään arkisessa todellisuudessa ja raadollisessa maailmassa. Narsismia loukkaavat realiteetit halutaan kieltää ja asiat halutaan selittää erehdyksiksi. Sisäsyntyinen ahdistus saadaan kuriin syyttämällä virkamiehiä tai puutteellista "länsimaalaisuutta". Taistellaan olemassaolotunteen jatkuvuudesta.

Fundamentalistinen "länsimaalaisuus" voi olla yksi ratkaisu ahdistukseen. Tunnereaktiolla kompensoidaan ihanteiden pettäminen reaalimaailmassa.

Fundamentalismi voi psyykkisesti terveellä ihmisellä, olla se viimeinen puolustuslinja ahdistavaksi koettua todellisuutta vastaan. Tosin hintana on ajattelun ja tunteiden typistyminen tai suoranainen amputaatio. Ikävä kyllä silloin ollaan lähellä tilannetta, jossa väkivaltaan turvautuminen on mahdollista. Suhteellisuuden tajun romahdus on lopullinen sytyke, joka usein laukaisee väkivaltaisen toiminnan.

Toisaalta mitä enemmän ihminen kokee voivansa vaikuttaa, sitä vähemmän hän tarvitsee mahteja riittämättömyyden lääkitsemiseen.
Hyvin sanottu.
 
Juuri se, että korkeimmasta päästä reagoitiin tekeekin tästä hieman erikoisemman. Voi olla, että tiedon antamisella on ollut hinta(Suomelle), jota EU/YK ja muut eivät halua kustantaa. Ehkä jopa tarkoituksellinen purkaus. Painostusta Venäjältä on tullut viime "visiittien" aikana enempi ja nyt tulosten jälkeen vielä enempi?

Parempi olisi ollut jonkun virkamiehen sanoa, että tiedot annetaan, kun prosessi valmistuu viimeistään ajassa X, jos kyseessä on vain byrokratiasolmu taustalla. Ei siihen pressaa tarvita ja ulkoasianministeriä.
Suomi on sotkeutunut asiaan jossa ei ole mitään voitettavaa, mutta hävittävää on sitäkin enemmän. Mielestäni tähän asiaan ei olisi pitänyt puuttua pitkällä tikullakaan. Toki oikeuden edistäminen on tavoiteltavaa, mutta pitäisi miettiä myös oman valtion etua.teL
Se, että tietoa ei muka ole tarpeeksi ja sitä ei ei nyt sillä sekunnilla ole vielä annettu kuin haluavat. Ehkä se byrokratia on juuri hidastanut heidän tutkimuksiaan, mutta hemmetti vaatisivat niitä tietoja virkamiesreitein välittömästi jos on elintärkeää eikä iltalehtien keskustelupalstoilla kommunikoimaan. Ainut syy voi olla, että Suomi ei ole ollut halukas antamaan niitä tietoja, koska niissä on piilokustannuksia niin paljon josta takkiin ottaa oma kansa?
Niinistön mukaan tutkimusapupyyntö tehtiin loppukesästä 2014. Silloin oli vallassa Stubbin hallitus ja puolustusministeri Haglund. Epäilen, että kumpikaan (Stub & Haglund) eivät olleet kykeneviä arvioimaan maan etua. Stubbia kiinnosti eniten EU:n edistäminen. Haglundilla taas oli tapana uhitella Venäjälle (itse ei suorittanut varusmiespalvelusta). Lieneekö presidenttiä informoitu tai informoitu sillä tavalla, että ymmärtänyt, että mistä on kyse.

Toivottavasti BUK ohjusten kauppasopimusta ei ole rikottu tässä asiassa. Joka tapauksessa Venäjä pitänee Suomen toimintaa vihamielisenä. Hollanti tai kukaan muukaan ei tule kompensoimaan mahdollisia seurauksia Suomelle. 2015 ETYJ kokoukseen ei päästetty venäläisiä pakotelistalla olevia henkilöitä. Silloin Venäjä protestoi. En ainakaan huomannut, että mikään EU:n maa tai taho olisi vaivautunut puolustamaan Suomen ratkaisua.
 
Suomi on sotkeutunut asiaan jossa ei ole mitään voitettavaa, mutta hävittävää on sitäkin enemmän.
Tätä ei kukaan tiedä vielä. Mulla saattaa olla asiasta jotain toisensuuntaisia ajatuksia.

Toivottavasti BUK ohjusten kauppasopimusta ei ole rikottu tässä asiassa. Joka tapauksessa Venäjä pitänee Suomen toimintaa vihamielisenä. Hollanti tai kukaan muukaan ei tule kompensoimaan mahdollisia seurauksia Suomelle.
No, jos oikein tiukalle menee niin kauppakumppaneita asehommissa löytyy muualtakin.

2015 ETYJ kokoukseen ei päästetty venäläisiä pakotelistalla olevia henkilöitä. Silloin Venäjä protestoi. En ainakaan huomannut, että mikään EU:n maa tai taho olisi vaivautunut puolustamaan Suomen ratkaisua.

Aina ei kaikissa asioissa voi saada myötäkarvaa joka suunnalta, teki niin tai näin tai toisinpäin. Maailma on rupinen mutta perseen pitää kestää suolasta ja makeaa vettä. Sama koskee yksittäistä ihmistä ja isompia instituutteja.
 
Siinä mielessä se on kun sillä ei ole mitään virkaa muuta kuin todisteiden näyttäminen maailmalle, joka on ollut jo tiedossa pitemmän aikaa. Itse odotin toimivaltaisempaa jengiä älähtämään, että käsky saapua Haagiin julistetaan Venäjälle, mutta lätyksi tuntuu menevän. Sitten aletaan vaatimaan julkisuudessa takitisia tietoja sormi syyttäen, kun tuo ei anna nyt ja heti mä haluun! Tuntuu, että yrittävät peitellä omaa saamattomuuttaan ja selvästi Sale oli näreissään, että ollaan sovittu miten prosessi hoidetaan ilman tämmöstä show:ta.

Kyllä minä pitäisin varmoja todisteita sen verran hyvin tallessa, jolloin niistä vasta on oikeasti hyötyä, eikä levitellä kaikkien nähtäväksi ja alibien yms. tekaistujen skenaarioiden kehittämistä varten.

Minkälaista jengiä odotit? Suuria valtioita yhdysvallat etunenässä?

Tuskin yhdysvallatkaan tästä mitään ennakko tapausta haluaa. Jos vaikka oma "Amiriyahi" tapahtuisi uudelleen, niin kutsuisiko haagi? (En ole varma tarkoititko haagilla tätä kansainvälistä tuomioistuinta hollannissa jonka sopimusta venäjä ja yhdysvallat ei ole ratifioinu)

Niinistön tämänpäiväisestä puheesta ymmärsin että mahdolliset syytteet nostaa hollannin syyttäjävirasto, eli ihan tavallisella valtion oikeudella mentäis.
 
Minkälaista jengiä odotit? Suuria valtioita yhdysvallat etunenässä?

Tuskin yhdysvallatkaan tästä mitään ennakko tapausta haluaa. Jos vaikka oma "Amiriyahi" tapahtuisi uudelleen, niin kutsuisiko haagi? (En ole varma tarkoititko haagilla tätä kansainvälistä tuomioistuinta hollannissa jonka sopimusta venäjä ja yhdysvallat ei ole ratifioinu)

Niinistön tämänpäiväisestä puheesta ymmärsin että mahdolliset syytteet nostaa hollannin syyttäjävirasto, eli ihan tavallisella valtion oikeudella mentäis.

Hollanin viranomaisia jotka pystyvät nostamaan kanteen Venäjän valtiota vastaan sen sotarikoksesta.
 
Suomi on sotkeutunut asiaan jossa ei ole mitään voitettavaa, mutta hävittävää on sitäkin enemmän. Mielestäni tähän asiaan ei olisi pitänyt puuttua pitkällä tikullakaan. Toki oikeuden edistäminen on tavoiteltavaa, mutta pitäisi miettiä myös oman valtion etua.teL

Niinistön mukaan tutkimusapupyyntö tehtiin loppukesästä 2014. Silloin oli vallassa Stubbin hallitus ja puolustusministeri Haglund. Epäilen, että kumpikaan (Stub & Haglund) eivät olleet kykeneviä arvioimaan maan etua. Stubbia kiinnosti eniten EU:n edistäminen. Haglundilla taas oli tapana uhitella Venäjälle (itse ei suorittanut varusmiespalvelusta). Lieneekö presidenttiä informoitu tai informoitu sillä tavalla, että ymmärtänyt, että mistä on kyse.

Toivottavasti BUK ohjusten kauppasopimusta ei ole rikottu tässä asiassa. Joka tapauksessa Venäjä pitänee Suomen toimintaa vihamielisenä. Hollanti tai kukaan muukaan ei tule kompensoimaan mahdollisia seurauksia Suomelle. 2015 ETYJ kokoukseen ei päästetty venäläisiä pakotelistalla olevia henkilöitä. Silloin Venäjä protestoi. En ainakaan huomannut, että mikään EU:n maa tai taho olisi vaivautunut puolustamaan Suomen ratkaisua.

Ennemmin jätetään vanhat kulahtaneet BUK:t ja muut potentiaalinen hyödytön ryssän sotakalusto pois. Ja hommataan sitä toimivampaa tavaraa valtiolta, joka ei kouluta lentäjistään siviileiden, lääkäreiden ja avunantajien tappokoneita.
 
Mä en nyt tiedä mitä tästä pitäisi ajatella ja sanoa. Ihan ekana tulee mieleen että haista Hollanti vittu, ja EU myös. Heti kun ollaan saatu 2A6:t tänne, niin voidaankin ajaa ne sinne takas :D

Mä en enää oikein hahmota koko jutun ulottuvuuksia. Onko tässä jotain vielä isompaa taustalla? EU:ssa huudetaan jatkuvasti yhtenäisyyden puolesta ja Hollanti menee visertelemään Suomen tekemisistä Ryssälle, jonka nyt pitäisi olla yhteinen vastustaja. Miksi ihmeessä??!! Tulipahan kerrasta selväksi, että kehenkään on turha luottaa.

Mä en edes hahmota mitä Hollanti ulostulollaan voittaa? Tuntuu jotenkin henkilökohtaiselta vittuilulta ja nyt kun miettii Saulin habitusta puheen aikana, niin taisi se ollakin.

Pyörii mielessä Saulin lause: "Haukkuihin on varmaan syytä, useampiinkin, mutta ei tässä asiassa." Tai jotain sinne päin. Mitäköhän tässä nyt on sössitty kokonaisuutena.. itse en ole havainnut kuin perseennuolemista EUn suuntaan, ollaanko me vaadittu jotain? Kauheen vaikee kuvitella :D
 
Vittu, kun pelottaa...

putin-kalibar.jpg


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016093022397305_uu.shtml
 
Viimeksi muokattu:
Suomi on sotkeutunut asiaan jossa ei ole mitään voitettavaa, mutta hävittävää on sitäkin enemmän. Mielestäni tähän asiaan ei olisi pitänyt puuttua pitkällä tikullakaan. Toki oikeuden edistäminen on tavoiteltavaa, mutta pitäisi miettiä myös oman valtion etua.teL

Kun tutkitaan sotarikosta niin silloin ei pidä lähteä millään tavoin tukemaan epäiltyä syyllistä. Valitettavasti siihen Suomi teki näin jo siinä vaiheessa kun ilmoitettiin hollantilaisten tutkijoiden (salassa pidettävästä) testauspyynnöstä Venäjälle.
- toki me kaikki ymmärrämme miksi Suomi auttoi/varoitti (miksi sitä nyt voisi kutsua) Venäjää. Minä myös veikkaan että suomalaiset "unohtivat" kertoa hollantilaisille tästä ystävällisyydestä isoa naapuria kohtaan.
- tutkintaa tekivät hollantilaiset ja on täysin heidän päätettävissään missä vaiheessa ja miltä osin asiasta tehdään/tullaan julkisuuteen. Myös se milloin asia on valmiina oikeuskäsittelyyn on ensisijaisesti hollantilaisten päätettävissä.
- Suomessa myös tiedettiin että tutkimus tullaan jossain vaiheessa julkistamaan.
- mitkään "asekauppasopimukset" eivät voi estää sotarikoksen tutkintaa. Eikä missään tapauksessa siten että niillä pyritään käyttämään tekosyynä rikollisen syyllisyyttä osoittavien todisteiden peittelyssä.

Suomen tulee miettiä aina oman valtion etua. Tässä tapauksessa Suomen etu on antaa apua tutkijoille. Ei suojella rikollista.
Jos/kun Suomi joutuu joskus samanlaisen rikoksen kohteeksi. Esimerkiksi Venäjän asevoimat tunkeutuvat Suomen alueelle jne. niin on selvää että mekin odotamme kv- yhteisöltä tukea, rikoksen tekijää vastaan.

Sehän tässä on kaikkein typerintä että kyseisen sotarikoksen tutkinnan pieni sivuhaara on meillä nostettu aivan käsittämättömän korkealle poliittiselle tasolle. Sille on vaikea keksiä mitään muuta selitystä kuin se että valtion johto on joutunut Venäjän painostuksen kohteeksi. Siis rikollinen painostaa Suomea jotta emme osallistuisi rikoksen tutkintaan.

Ikävä kyllä näyttää siltä että Suomi on taipumassa/taipunut Venäjän kiristykseen. Siitä ei olekaan enää pitkä matka siihen että Suomesta tulee Venäjän todistaja/puolustaja jatkossa.
http://yle.fi/uutiset/3-9203835
Lisäsin vielä edellä olevan linkin
 
Viimeksi muokattu:
Kun tutkitaan sotarikosta niin silloin ei pidä lähteä millään tavoin tukemaan epäiltyä syyllistä. Valitettavasti siihen Suomi teki näin jo siinä vaiheessa kun ilmoitettiin hollantilaisten tutkijoiden (salassa pidettävästä) testauspyynnöstä Venäjälle.
- toki me kaikki ymmärrämme miksi Suomi auttoi/varoitti (miksi sitä nyt voisi kutsua) Venäjää. Minä myös veikkaan että suomalaiset "unohtivat" kertoa hollantilaisille tästä ystävällisyydestä isoa naapuria kohtaan.
- tutkintaa tekivät hollantilaiset ja on täysin heidän päätettävissään missä vaiheessa ja miltä osin asiasta tehdään/tullaan julkisuuteen. Myös se milloin asia on valmiina oikeuskäsittelyyn on ensisijaisesti hollantilaisten päätettävissä.
- Suomessa myös tiedettiin että tutkimus tullaan jossain vaiheessa julkistamaan.
- mitkään "asekauppasopimukset" eivät voi estää sotarikoksen tutkintaa. Eikä missään tapauksessa siten että niillä pyritään käyttämään tekosyynä rikollisen syyllisyyttä osoittavien todisteiden peittelyssä.

Suomen tulee miettiä aina oman valtion etua. Tässä tapauksessa Suomen etu on antaa apua tutkijoille. Ei suojella rikollista.
Jos/kun Suomi joutuu joskus samanlaisen rikoksen kohteeksi. Esimerkiksi Venäjän asevoimat tunkeutuvat Suomen alueelle jne. niin on selvää että mekin odotamme kv- yhteisöltä tukea, rikoksen tekijää vastaan.

Sehän tässä on kaikkein typerintä että kyseisen sotarikoksen tutkinnan pieni sivuhaara on meillä nostettu aivan käsittämättömän korkealle poliittiselle tasolle. Sille on vaikea keksiä mitään muuta selitystä kuin se että valtion johto on joutunut Venäjän painostuksen kohteeksi. Siis rikollinen painostaa Suomea jotta emme osallistuisi rikoksen tutkintaan.

Ikävä kyllä näyttää siltä että Suomi on taipumassa/taipunut Venäjän kiristykseen. Siitä ei olekaan enää pitkä matka siihen että Suomesta tulee Venäjän todistaja/puolustaja jatkossa.
http://yle.fi/uutiset/3-9203835
Lisäsin vielä edellä olevan linkin

Ja olisiko nyt niin, että asiassa Suomi on jätetty yksin vääntämään kättä Venäjän kanssa ja tähän liittyi Saulin peräänkuuluttama tuki.

Eli itse asiassa Suomi on ainoa, joka pistää itseään peliin ja muut luimistelevat Suomen takana, että hoitakaa te tämä soppa. Halpamaista.
 
Ja olisiko nyt niin, että asiassa Suomi on jätetty yksin vääntämään kättä Venäjän kanssa ja tähän liittyi Saulin peräänkuuluttama tuki.

Eli itse asiassa Suomi on ainoa, joka pistää itseään peliin ja muut luimistelevat Suomen takana, että hoitakaa te tämä soppa. Halpamaista.

Hädässä ystävä tunnetaan jne...
 
Back
Top