Meritaisteluohjukset ja tykistö

[gekados]

Kuvan perusteella päättelen mpnettitieteilyyn perustuen että eihän tuolla mitään tee, liian kallis ja kaiken lisäksi ihan väärän värinen.
Ja kaiken lisäksi kuitenkin ostettiin liian vähän ja vähät on vääränlaisissa aluksissa.

Kyllä nyt tulee taas timanttista mpnet-analyysia yhden kuvan perusteella. Pari sivua vielä niin on kaikki speksit selvillä ja lopputulos on tietysti että aivan paska.

 

[Deleted member 2762]

Kyllä nyt tulee taas timanttista mpnet-analyysia yhden kuvan perusteella. Pari sivua vielä niin on kaikki speksit selvillä ja lopputulos on tietysti että aivan paska.

Ainoa foorumi jolla voi olemattomilla faktoilla esittää älyttömän vakuuttavia mielipiteitä

 

[Hanski]

Moukari ja (iso) Jööti

Näköjään puolustusvoimat ovat Moukarin myötä alkaneet antaa sotakaluille yksilöllisiä nimiä. Jööti olisi kyllä hyvä nimi tälle paukulle! Jytky taisi olla jo käytetty ja vähän kulunut.

 

[KymJP2K]

Kyllä nyt tulee taas timanttista mpnet-analyysia yhden kuvan perusteella. Pari sivua vielä niin on kaikki speksit selvillä ja lopputulos on tietysti että aivan paska.

Äläs nyt, täälllähän on yleisesti pidetty tästä hankinnasta. Iipoilla on amerikkalaisten miljardien tuen jäljiltä maailman johtavia ohjusohjelmia.

 

[gekados]

Äläs nyt, täälllähän on yleisesti pidetty tästä hankinnasta. Iipoilla on amerikkalaisten miljardien tuen jäljiltä maailman johtavia ohjusohjelmia.

Siinä tulee kyllä tenkkapoo kun foorumin ikuinen oman pesän pessimismi kohtaa Israelilaisen sotateknologian glorifioinnin.

 

[KymJP2K]

Siinä tulee kyllä tenkkapoo kun foorumin ikuinen oman pesän pessimismi kohtaa Israelilaisen sotateknologian glorifioinnin.

Joo taas, rankka päivä? Amerikkalaiset ovat lappaneet miljardeja vuodessa rakentaakseen Israeliin ballistisen ohjuspuolustuksen, ja painopiste on ollut ohjusten tutkimustoiminnassa. Israelin ulkopuolisten hankintojen määrä on tuessa rajattu alle miljardiin.

"P.L. 116-6, the Consolidated Appropriations Act, 2019, provides the following for Israel: $3.3 billion in Foreign Military Financing (FMF), of which $815.3 million is for off-shore procurement; L. 115-245, the Department of Defense and Labor, Health and Human Services, and Education Appropriations Act, 2019 and Continuing Appropriations Act, 2019, provides the following for Israel: $500 million in missile defense, of which $70 million is for Iron Dome, $187 million for David’s Sling, $80 million for Arrow 3, and $163 million for Arrow 2.

For FY2020, the Trump Administration requested $3.3 billion in FMF for Israel and $500 million in missile defense aid to mark the second year of the MOU."

Oletko kuullut paljonkin Israelilaisten tykinammusten tai esim 120mm panssarivaunukanuunan tai kanuunan ammusten glorifointia? Tai mitään meriteknologiaan liittyvää, kun laivatkin ostellaan saksasta (ja suomen fregatti on ottanut mallia samasta saksalaisesta konseptista)?

Kyllä suomen kannattaa ehdottomasti mennä tähän mukaan, jos Israel vaan suostuu Jenkkien maksamaa (siirtämää, kehittämää?) teknologiaa meille pilkkahintaan kauppaamaan. Tämä koskeen nimenomaan ohjuksia ja ohjustutkia.

 

[Huhta]

Älä nyt, kuvan perusteella ohjus on vähän pinkkiin vivahtava hopean harmaa, tämä on varmasti SETAn hyväksymä värivaihtoehto (sateenkaarenväriseen rahat eivät riittäneet...)

Ohjuksen paino on kyllä messevä, johan se upottaa pienemmät paatit pelkällä liike-energialla!

Asiahan on niin, että E=mc^2 ja alisoonisuus=.

 

[ctg]

alisoonisuus=.

Boosterilla siitä saadaan ylisooninen, mutta se olisi sitten seuraava malli taikka MLU. Ei alisooninen ole välttämättä paha asia. RBS on samanlailla alisooninen

 

[Huhta]

Boosterilla siitä saadaan ylisooninen, mutta se olisi sitten seuraava malli taikka MLU. Ei alisooninen ole välttämättä paha asia. RBS on samanlailla alisooninen

Taitaa kyllä mennä myös ainakin ohjuksen matkamoottori ja ilmanottoaukko uusiksi.

 

[aab]

Pienet on siivet JASSM:iin verratuna vaikka nopeus on sama.

 

[Merten sheriffi]

Mihin viitattiin sillä että olisi budjettiversio?

 

[magitsu]

No lähinnä tuo alisoonisuus. Kun omissa ajatuksissa se olisi voinut olla terminaalivaiheessa ääntä nopeampi, sillä jokin selitys tarvittiin miksi se voitti kaikki suorituskykytestit vrt. NSM, RBS, Harpoon, Exocet.
Nyt tarkemmin asiaa katsellen syynä taitaa olla mereltä maalle. Kyllähän tuollainen JASSMia painavampi jööti on ihan eri peli siihen kuin erityisesti NSM.

 

[ctg]

Kuinka suuren vanan hypersooninen meren pinnalla kiitävä puikko jättää jälkeensä? Voiko hypersooniset edes operoida alle 20m korkeudessa?

 

[magitsu]

Kuinka suuren vanan hypersooninen meren pinnalla kiitävä puikko jättää jälkeensä? Voiko hypersooniset edes operoida alle 20m korkeudessa?

Onko kenelläkään edes hypersoonista? (M5+)

Tulossa:

3M22 Zircon - Wikipedia

en.wikipedia.org

The Problem with Hypersonic Missiles: "None of this stuff works yet."

Don’t get too excited about hypersonic weapons, one prominent U.S. defense journalist advised. According to him, we still don’t know for sure whether the Mach-5-plus munitions actually work.

nationalinterest.org

 

[Huhta]

No lähinnä tuo alisoonisuus. Kun omissa ajatuksissa se olisi voinut olla terminaalivaiheessa ääntä nopeampi, sillä jokin selitys tarvittiin miksi se voitti kaikki suorituskykytestit vrt. NSM, RBS, Harpoon, Exocet.
Nyt tarkemmin asiaa katsellen syynä taitaa olla mereltä maalle. Kyllähän tuollainen JASSMia painavampi jööti on ihan eri peli siihen kuin erityisesti NSM.

En kyllä äkkiseltään niele selitystä maamaaleihin käytöstä. Jos Gabrielissa on tutkahakupää, niin siitä ei liene koviin maaleihin tähtäämiseen (luolien suuaukot, kovetetut lentokonesuojat ym.), vaan lähinnä pehmeämpiä kohteita vastaan (TEL:t, tutkat ym.). Myös meritorjuntaohjuksen taistelukärki lienee läpäisyä ajatellen hieman väärin optimoitu, mutta sirpalekärkenä se voi toki toimia jopa läpäisevää risteilyohjusta paremmin. Siltikin koon merkitys on aika rajallinen paineaallon ja sirpalepeiton kannalta. Koon kaksinkertaistuminen on melko kaukana vaikutuksen kaksinkertaistumisesta. Gabrielin ulkomuotokaan ei muistuta yleisesti häiveisiksi tunnustettuja ohjuksia, vaikka maamaaleja vastaan sitä voi pitää tärkeänä ominaisuutena, kun ohjus saattaa lentää vihollisen ilmapuolustuksen piirissä pitkäänkin.

 

[Huhta]

Onko kenelläkään edes hypersoonista? (M5+)

Tulossa:

3M22 Zircon - Wikipedia

en.wikipedia.org

The Problem with Hypersonic Missiles: "None of this stuff works yet."

Don’t get too excited about hypersonic weapons, one prominent U.S. defense journalist advised. According to him, we still don’t know for sure whether the Mach-5-plus munitions actually work.

nationalinterest.org

Linkistäsi:

In November 2017, Colonel General Viktor Bondarev revealed the Zircon missile was already in service with the Russian Armed Forces.[24]

 

[magitsu]

En kyllä äkkiseltään niele selitystä maamaaleihin käytöstä.

No koetapa vuorostasi selittää se kaikkien suorituskykytestien voitto nimekkäitä vastaan. Siis ei vain sopivin aka halvin, vaan tuota mennen tullen testivoittoa korostettiin PV:stä. Millä lihaksilla?

JASSM

• Pituus: 4,27 m (G V 5,5m)
• Paino: 1021 kg (G V 1250 kg)
• Taistelukärki: 450 kg WDU-42/B läpäisevä/sirpaloituva, sisältää 110 kg AFX-757 räjähdettä
• Nopeus: alisooninen
• Kantama: >370 km, riippuen laukaisukorkeudesta
• Hakupää: GPS, INS, IR (G V tutka, GPS, INS)

Gabriel 4

Taistelukärki 240 kg, massa 960 kg, pituus 4,7 m, kantama 200 km

Neloseen verrattuna massaa +290 kg ja pituutta +0,8 m ja kantama "sama". Ei toki mahdollistane, että koko painolisä menisi taistelukärkeen eli jäänee JASSMin 450 kg:sta. Samassa suhteessa kuin G 4 painon kasvaessa G 5 kärki olisi 312 kg. Toki se optimointi voi olla väärä bunkkeriin. Mutta sanoin maakohde, en vain bunkkeri.

On se maakohteisiin käyttö niin tavanomaista kun katsoo esimerkkejä, jottei minusta herätä epäilystä. Kärkiä on toki ainakin paria mallia tarjolla pene ja pellets. Toki häivettömyys häiritsee, mutta vastaavia alla pl. hippiäinen NSM, joka on silti myös maakohteisiin.

Kh-59 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Naval Strike Missile - Wikipedia

en.wikipedia.org

Otomat - Wikipedia

en.wikipedia.org

("GPS is added and so the weapon can attack also land targets." Teseo MK2/A, sisältää Marten elektroniikkaa.)

 

[Hanski]

En kyllä äkkiseltään niele selitystä maamaaleihin käytöstä. Jos Gabrielissa on tutkahakupää, niin siitä ei liene koviin maaleihin tähtäämiseen (luolien suuaukot, kovetetut lentokonesuojat ym.), vaan lähinnä pehmeämpiä kohteita vastaan (TEL:t, tutkat ym.). Myös meritorjuntaohjuksen taistelukärki lienee läpäisyä ajatellen hieman väärin optimoitu, mutta sirpalekärkenä se voi toki toimia jopa läpäisevää risteilyohjusta paremmin. Siltikin koon merkitys on aika rajallinen paineaallon ja sirpalepeiton kannalta. Koon kaksinkertaistuminen on melko kaukana vaikutuksen kaksinkertaistumisesta. Gabrielin ulkomuotokaan ei muistuta yleisesti häiveisiksi tunnustettuja ohjuksia, vaikka maamaaleja vastaan sitä voi pitää tärkeänä ominaisuutena, kun ohjus saattaa lentää vihollisen ilmapuolustuksen piirissä pitkäänkin.

Tästä pitää jo tykätä! @Huhta ei petä koskaan, maailmassa ei yksinkertaisesti ole hyviä asioita tai onnistuneita ohjuksia...

 

[Huhta]

No koetapa vuorostasi selittää se kaikkien suorituskykytestien voitto nimekkäitä vastaan. Siis ei vain sopivin aka halvin, vaan tuota mennen tullen testivoittoa korostettiin. Millä lihaksilla?

JASSM

• Pituus: 4,27 m (G V 5,5m)
• Paino: 1021 kg (G V 1250 kg)
• Taistelukärki: 450 kg WDU-42/B läpäisevä/sirpaloituva, sisältää 110 kg AFX-757 räjähdettä
• Nopeus: alisooninen
• Kantama: >370 km, riippuen laukaisukorkeudesta
• Hakupää: GPS, INS, IR (G V tutka, GPS, INS)

Laitatko linkkiä "kaikista suorituskykytesteistä"? Mitä kerrottiin sanatarkasti?

Skeptikkona mainitsen, että kun arvostelukriteerit ovat oikeat, saadaan aikaan haluttu tulos. Muunnellulla totuudella on muutenkin pitkä historia puolustuslaitoksessa (merivoimien tykkisotku tulee ensimmäisenä mieleen).

Jos asiaa kuitenkin tarkastellaan siitä näkökulmasta, että testitulokset heijastavat todellisuutta, niin mitäpä me kuolevaiset tiedämme esimerkiksi Gabrielin hakupäästä? Todennäköisesti tutkahakupää, mutta tarkemmin? AESA-teknologiaa? Jollakin tuollaisella voisi potentiaalisesti saada ison erävoiton. Jokasään toimintakyky, mutta heikko havaittavuus ja häirittävyys. Datalinkki? Priceless! RBS-15 ja Exocet eivät sitä nähtävästi sisällä, NSM:lle on suunniteltu MLU:ssa, mutta olisiko ehtinyt meille? Vain Harpoon olisi pystynyt kilpailemaan tässä, mutta jos hakupää taas on ollut vanhempaa teknologiaa, taistelukärki pienempi jne., niin...

 

[Huhta]

Tästä pitää jo tykätä! @Huhta ei petä koskaan, maailmassa ei yksinkertaisesti ole hyviä asioita tai onnistuneita ohjuksia...

Pahoittelen, että minulla on voimakas yökkäysrefleksi.