Onpa kyllä onneton kantama - reilu kilometri. Mitäs sillä tekee - kranaatinheitinkin on tehokkaampi.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
hehe, niistä voisi tulla hyvän kranaatinheitin!! jalkaväelle
Edit, olin toisena
Tulee ainakin iso määrä rakettejä samaan paikkaan!!Mitä meinaat? Jalkaväellä on jo orgaaniset korohorot komppaniatasolla, 3x 81mm. Eipä noiden ja kranaattipistoolin väliin jää oikein mielekästä välikoon aukkoa jos sitä mietit.
Aloin tässä pohtia useammankin viimeaikaisen keskustelun johdosta (mm. Nemon kalleus ja ilmatorjuntatykkien hankintahaluttomuus), millaisia uusia kykyjä merivoimille voitaisiin hankkia. Mieleeni tuli joidenkin ilmatorjuntaan hamuama italialainen Draco 76 mm (pdf):
Draco on kehitetty alkujaan ilmatorjuntatykiksi sekä ilmaa hengittäviä maaleja että heitteitä vastaan. Mutta sille luvataan kyky ampua myös pintamaaleja. 76 mm kaliberiin luulisi saavan merimaaleja vastaan tarkoitettuja ampumatarvikkeita, onhan se perinteinen laivatykin kaliberi, tätähän on joskus pidetty ongelmana keskusteltaessa 155 mm tykistön käytöstä rannikkotykistönä.
Uivalle alustalle (esim. AMV) asennettuna Draco kykenisi liikkumaan itse pieniä matkoja saaristossa. Lisäksi se voisi tarjota epäsuoraa tulta rannikkojääkäreille, vaikka 76 mm vähän pieni siihen tarkoitukseen onkin. Eikä ilmatorjuntakyvystäkään varmaan haittaa olisi, vaikka rannikkojääkäreillä olisikin Bolideja, alusilmatorjuntaa ja/tai Horneteja tukenaan.
Periaatteessa Dracoja voitaisiin hankkia myös esimerkiksi maa- ja merivoimien yhteishankintana, sikäli kuin molemmilla puolustushaaroilla on tarve jollekin tämänkaltaiselle. Yhteishankinta toisi paitsi synergiaetuja niin mahdollistaisi kaluston siirron puolustushaarojen välillä, jos jostakin syystä merellistä uhkaa ei koettaisikaan. Tai mahdollistaisi kaluston siirron toiseen suuntaan maavoimilta merivoimille, jos meritorjuntaohjukset osoittautuisivat toimimattomiksi tai loppuisivat kesken.
Hassua kyllä, olen itse pohtinut liikkuvaa rannikkotykistöä myös. Tuolla Dracolla on mainio tulinopeus, 80 ls/min, mutta onko kantama riittävä (tavallinen HE 16 km, perävirtauskranaatilla varmaankin jotain noin 20-25 km; eikös 130 53 TK pääse 34 kilometriin merimaalikranaateilla)?Aloin tässä pohtia useammankin viimeaikaisen keskustelun johdosta (mm. Nemon kalleus ja ilmatorjuntatykkien hankintahaluttomuus), millaisia uusia kykyjä merivoimille voitaisiin hankkia. Mieleeni tuli joidenkin ilmatorjuntaan hamuama italialainen Draco 76 mm (pdf):
Draco on kehitetty alkujaan ilmatorjuntatykiksi sekä ilmaa hengittäviä maaleja että heitteitä vastaan. Mutta sille luvataan kyky ampua myös pintamaaleja. 76 mm kaliberiin luulisi saavan merimaaleja vastaan tarkoitettuja ampumatarvikkeita, onhan se perinteinen laivatykin kaliberi, tätähän on joskus pidetty ongelmana keskusteltaessa 155 mm tykistön käytöstä rannikkotykistönä.
Uivalle alustalle (esim. AMV) asennettuna Draco kykenisi liikkumaan itse pieniä matkoja saaristossa. Lisäksi se voisi tarjota epäsuoraa tulta rannikkojääkäreille, vaikka 76 mm vähän pieni siihen tarkoitukseen onkin. Eikä ilmatorjuntakyvystäkään varmaan haittaa olisi, vaikka rannikkojääkäreillä olisikin Bolideja, alusilmatorjuntaa ja/tai Horneteja tukenaan.
Periaatteessa Dracoja voitaisiin hankkia myös esimerkiksi maa- ja merivoimien yhteishankintana, sikäli kuin molemmilla puolustushaaroilla on tarve jollekin tämänkaltaiselle. Yhteishankinta toisi paitsi synergiaetuja niin mahdollistaisi kaluston siirron puolustushaarojen välillä, jos jostakin syystä merellistä uhkaa ei koettaisikaan. Tai mahdollistaisi kaluston siirron toiseen suuntaan maavoimilta merivoimille, jos meritorjuntaohjukset osoittautuisivat toimimattomiksi tai loppuisivat kesken.
Ja kun kerran yhteishankintaa harkitaan, niin ottaisin myös ilmavoimat mukaan. Ilmavoimien tarpeet kun kuitenkin vie ison osan IT-resursseista.
Hassua kyllä, olen itse pohtinut liikkuvaa rannikkotykistöä myös. Tuolla Dracolla on mainio tulinopeus, 80 ls/min, mutta onko kantama riittävä (tavallinen HE 16 km, perävirtauskranaatilla varmaankin jotain noin 20-25 km; eikös 130 53 TK pääse 34 kilometriin merimaalikranaateilla)?
Alustan pitäisi kuitenkin olla sellainen, joka kykenee liikkumaan huonossakin maastossa hyvin (rantakalliot), ja kaliiperin sellainen, johon saadaan kunnollisia merimaalikranaatteja ja riittävä kantama.
@Huhta
Miksi kenelläkään olisi 155mm merimaalikranaatteja? En tiedä tuota väljyyttä käytettävän sen paremmin laiva- kuin rannikkotykeissäkään. Tuosta yksinkertaisesta syystä on syytä epäillä ettei niitä ole.
Teknisiä esteitä moiselle ei tietenkään ole. Maksetaan vain uudemman kerran kehitystyö ja ampumatarpeiden hankinnat niin varikot ovat kohta pullollaan höyryävän tuoretta tavaraa. 130-millisen osaltahan sekä kehitystyö että hankinnat on jo maksettu.
Edit
Merimaalikranaatti on puolipanssarikranaatti joka rakenteensa ja laakeamman lentoradan ansiosta paitsi helpottaa osumista myös tunkeutuu maaliin ja räjähtää sen sisällä. Sirpalekranaatti tulee jyrkemmässä kulmassa ja kimpoaa helpommin pois sekä vaikuttaa tyypillisesti maaliin ulkopuolelta. Merkittävä ero siis. Kaksi täysin eri välinettä. Tai jotain...
Miksi kenelläkään olisi 155mm merimaalikranaatteja? En tiedä tuota väljyyttä käytettävän sen paremmin laiva- kuin rannikkotykeissäkään. Tuosta yksinkertaisesta syystä on syytä epäillä ettei niitä ole.
The Vulcano 155mm artillery projectile has been developed to meet the requirements of the Italian Army fired from its PzH 2000 self-propelled howitzers. The Vulcano 155mm munition uses a combination of the Global Positioning System (GPS) and Semi-Active Laser (SAL) guidance to achieve outstanding accuracy against time-critical targets. The Vulcano 155 is also available as an unguided ammunition with a maximum effective range of 80 kilometers (km). The new 155mm projectile was first test fired by a PzH 2000 in May 2014 at Alkantpan Proving Ground, South Africa.
Teknisiä esteitä moiselle ei tietenkään ole. Maksetaan vain uudemman kerran kehitystyö ja ampumatarpeiden hankinnat niin varikot ovat kohta pullollaan höyryävän tuoretta tavaraa. 130-millisen osaltahan sekä kehitystyö että hankinnat on jo maksettu.
IDEX 2017: Leonardo's Vulcano 155 mm guided ammunition to be tested by USN
Luca Peruzzi, Abu Dhabi - IHS Jane's Navy International
23 February 2017
Key Points
Italy-based Leonardo has been invited by the US Navy (USN) to verify and test its Vulcano guided ammunition for potential application to the DDG 1000 MK 51 155 mm calibre Advanced Gun System (AGS), according to Gianpiero Lorandi, managing director of Leonardo's Defence Systems division.
- The USN is to explore Vulcano munitions for compatibility with DDG 1000s
- Leonardo and DRS Technologies will conduct fire trials during 2017
With the support of the Leonardo subsidiary DRS Technologies, based in the United States, Leonardo is expected to "conduct a two-phased fire trials campaign" after verification and testing, Lorandi told Jane's at IDEX 2017 held in Abu Dhabi.
Ruotsalaiset testasivat aikanaan PzH kaksitonnista rannikkopyssynä, eikä se kai huono ollut. Samaten saksalaiset kokeilivat 155 mm tykkiä aluksellaan, tuosta samaisesta haupitsista otettuna. Ainakin mahdollisia asiakkaita on ollut aiemmin, joten valmista tuotetta tarjoamaan kykenevä myyjä on etulyöntiasemassa, kun ostaja löytyy.
Ainakaan se ei ole pelkkä paperituote:
http://www.deagel.com/Defensive-Weapons/Vulcano-155_a001749002.aspx
Eikä ole edes eka kerta. Onhan noita 155 mm tykkejä käytetty rannikkotykistössä ennenkin. En tosin tiedä, millä ammuksilla, ja löytyisikö jostakin vielä tuotantolinjaa. Museosta?
https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_155mm_GPF
https://en.wikipedia.org/wiki/155_mm_Long_Tom#Ammunition (tuolle näkyisi olevan "AP M112 Shell")
https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_155_C_modèle_1917_Schneider
Kranaateilla lienee pitkähkö elinkaari, mutta mikä on kartussien tilanne? Onko kotimaista osaamista vai pitäisikö ne tilata jostakin kolmannesta maailmasta tai peräti naapurista? Entä kranaatit, kuinka paljon niitä on hankittu ja paljonko on ammuttu pois harjoituskäytössä?
Mikä on nykyisen tykkikaluston elinkaari? Onko varaosia jäljellä 500 uuden tykin rakentamiseksi vai ehdittiinkö ne jo stenata, jos kalusto on kerran päätetty saattohoitaa pois leiritykkeinä? Riittävätkö vedettävän ja kiinteän kaluston ominaisuudet?
Lännessä ei taideta pahemmin kehitellä 130 mm tykkejä. Joten jos nykyinen tykkikalusto on syystä tai toisesta käyttökelvotonta, niin kaliberin vaihtaminen on melkein pakollinen projekti.
@Rannari
En toki tiedä, meinaavatko käyttää vain parveiluveneiden puhkomiseen, mutta...
http://www.janes.com/article/68128/...-155-mm-guided-ammunition-to-be-tested-by-usn
Lisäys: Eli Zumwalteissa käytetään 155 mm tykkiä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Gun_System
@Huhta
Miksi kenelläkään olisi 155mm merimaalikranaatteja? En tiedä tuota väljyyttä käytettävän sen paremmin laiva- kuin rannikkotykeissäkään. Tuosta yksinkertaisesta syystä on syytä epäillä ettei niitä ole.
Teknisiä esteitä moiselle ei tietenkään ole. Maksetaan vain uudemman kerran kehitystyö ja ampumatarpeiden hankinnat niin varikot ovat kohta pullollaan höyryävän tuoretta tavaraa. 130-millisen osaltahan sekä kehitystyö että hankinnat on jo maksettu.
Edit
Merimaalikranaatti on puolipanssarikranaatti joka rakenteensa ja laakeamman lentoradan ansiosta paitsi helpottaa osumista myös tunkeutuu maaliin ja räjähtää sen sisällä. Sirpalekranaatti tulee jyrkemmässä kulmassa ja kimpoaa helpommin pois sekä vaikuttaa tyypillisesti maaliin ulkopuolelta. Merkittävä ero siis. Kaksi täysin eri välinettä. Tai jotain...
Suurin syy Merimaalikranaatin kehittämiseen tuli, koska käytössä ollut kranaatti oli jotain WW2 jälkeistä kehitystyötä. Suurin ongelma varmasti epäaerodynaamisempi muoto ja näin huonompi kantama=kaarevampi lentorata, kuten kirjoitit.
Palstalla esillä ollut NAMMOn HE-ER soveltuisi varmaan ihan hyvin 155 mm merimaalikranaatiksi jollain hidasteisella sytyttimellä joka kestää osuman aiheuttaman rasituksen. Uusissa kranaateissa maalivaikutus on joka tapauksessa parempi joten en usko että sillä olisi niin järisyttävää merkitystä. Maa-ammunnoissa tavoitellaan toki jyrkempää tulokulmaa, mutta suunnilleen samanlaisella kulmalla ne kranaatit tulevat tonttiin jos ammutaan täyspanoksella.
Jotta pystyy osumaan liikkuvaan maaliin tulee olla siis lyhyt lentoaika ja matala lentorata. Esim. 10 km ammuttaessa MMKR+täyspanos lentoradan lakipiste on parinsadan metrin korkeudella.
Ei meille varmaankaan enää 130mm aseita hankita mutta nykyisillä on vielä elinkaarta jäljellä. Aika sitten näyttää onko se 5 vai 10 vuotta tai vielä enemmänkin. Samalla varmaan leimataan merimaalikranaatinkin tarina päättyneeksi. Ohjuksilla mennään kunhan nykyisistä tykeistä aika jättää.
Tai yleensä lainkaan merimaaleja vastaan? Kaikki on mahdollista.
Minusta olisi huolestuttavaa, jos sota-aluksessa olisi tykki, jolla ei voisi ampua merimaaleja. Mutta kaikki on mahdollista.