Merivoimien kehitysnäkymät

[RPG83]

Tässä puhutaan kuitenkin noin 1 miljardin euron investoinnista jonka takaisinmaksuaika ulottunee noin 30 vuoden ajalle, eli kyse on noin 33 miljoonasta vuodesta. Lasketaan mukaan vielä 500 miljoonaa päivityksiin niin päädytään 50 miljoonaan euroon vuodessa. Ei sillä rahalla huikeita varmuusvarastoja rakennella. Samalla ollaan menetetty kyky jatkaa omaa vastarintaa yhtään pidemmälle, sillä kaikki merkittävät materiaalitäydennykset pitää kuitenkin tuoda meriteitse. Huono diili.

Huoltovarmuuskeskus käytti vuonna 2011 n. 20,1 miljoonaa euroa valtion varmuusvarastojen varastointikustannuksiin. Henkilöstökulut puljussa olivat n. 2,4 miljoonaa euroa ja "liiketoiminnan muut kulut" olivat n. 18,2 miljoonaa euroa. Yhteensä siis 40,7 miljoonaa euroa. En laskenut mukaan varastoitavien artikkeleiden ostokuluja, koska ne ovat kuitenkin ikuisia (kerran kerättyä varastoa voidaan kierrättää vaikka 1 000 vuotta), ikään kuin tekisi "pankkitilille talletuksen", joka tuottaa vielä korkoa (öljyn hinta on tainnut olla nousussa pitkällä tähtäimellä).

50 miljoonaa euroa vuosittain riittäisi siis huoltovarmuuden tuplaamiseen. Viljaa olisi 2 vuodeksi ja polttoöljyä 10 kuukauden tarpeisiin.

Merkittäviä materiaalitäydennyksiä taas ei luultavasti tuoda Itämeren halki. Atlantin takaa tulevat vaunut ym. raskas materiaali tuotaisiin Norjan satamiin ja sieltä edelleen maateitse. Ruotsilla taas on aika vähän raskasta kalustoa, elleivät sitten rupea tuottamaan ampumatarvikkeita oikein urakalla. It-ohjuksia, pst-ohjuksia ym. kevyttä tavaraa tuotaisiin luultavasti lentokoneilla, ihan jo tavaran perille saamisen nopeuttamiseksi. Casa kuljettaa kuitenkin aika monta tuhatta kiloa kertasiirtona, ja lisää kalustoa saa tarvittaessa Finnairilta. Ulkovallatkin saattavat uskaltaa laskeutua Vaasaan tai muualle kauas konfliktialueesta.

Huoltovarmuuskeskuksen budjetti, sivu 15.

Lisäksi, jos Suomen saartaminen osoittautuisi kovin helpoksi, niin eihän naapuri tarvitse kallista ja poliittisesti epäsuosittua maahyökkäystä ollenkaan. Suljetaan vain meret ja suhnan annetaan muhia siinä muutama kuukausi.
Samasta syystä meillä muuten on tämä joissain piireissä kovin epäsuosittu "koko maan puolustus" -doktriini. Lapin kautta kun menevät ainoat maayhteytemme muualle kuin Venäjälle. Voisin joskus taas raapustella suosituksi osoittautuneita MSpaint-karttojani tästäkin aiheesta.

Tarve osoittaa merisaarron sotilaallinen luonne ulkovalloille hoituu Horneteilla ja merivoimien nykyisellä kalustolla. Ohjusveneet ovat tyydyttäviä (eivät riittäviä) sukellusvenejahtiin ja Ahvenanmaan ympäristössä miinat ja meritorjuntaohjukset muodostavat riskin vihollisen aluksille. Hornetit tekevät vihollisen ilma-aseen pudotuksia.

It-fregatit eivät nähdäkseni ole meripuolustuksen peruskivi. Meillä on jo kyky näyttää muille meitä kohtaan kohdistunut agressio, mutta kykymme torjua itsenäisesti tuota agressiota ovat varsin rajoittuneet, oli meillä sitten kolme it-fregattia tai ei.

Vastarinnan tekeminen on tärkeää koska se pakottaa vihollisen nostamaan panoksia. Jos Ukraina olisi antanut itäalueittensa mennä laukaustakaan ampumatta sillä periaatteella että "ei me kuitenkaan pärjätä kun Venäjä tulee noiden avuksi", niin silloin Venäjän ei olisi tarvinnut tehdä sille poliittisesti hyvin kalliiksi osoittautunutta interventiota. Tästä syystä Krimin valtaus ei länsimaissa herättänyt juuri muuta kuin pahaa puhetta. Jos ukrainalaiset itse eivät lähde kuukahtamaan Krimin takia niin ei mitkään muutkaan maat kyllä lähde. Donbassin suhteen onkin ollut sitten jo toinen juttu.
Tietenkin joskus vihollisella on varaa sitten nostaa niitä panoksia. Sitten on, ei voi mitään. Olennaista on että bluffit katsotaan eikä aleta foldaamaan kolmosparille.

Meidän meri- ja ilmavoimamme ovat vähintään tuolla Ukrainan armeijan kykyjen tasolla.

 

[Talvela]

Merivoimien komentaja oli näköjään mukana Pohjois-Amerikassa, voisi liittyä tuleviin hankintoihin.

Kenraali Lindberg Pohjois-Amerikkaan
Puolustusvoimain komentaja, kenraali Jarmo Lindberg tekee työvierailun Kanadaan ja Yhdysvaltoihin 26. - 31. lokakuuta 2014.

Matkan aikana komentaja tapaa kanadalaisen ja yhdysvaltalaisen kollegansa sekä vierailee YK:n päämajassa New Yorkissa. Komentajan mukana matkustaa merivoimien komentaja, kontra-amiraali Kari Takanen sekä puolustusvoimain komentajan adjutantti, everstiluutnantti Teemu Nurmela.

 

[RPG83]

"kanadalaisen"

Mielenkiintoista. Ettei peräti yritettäisi lämmitellä jotain kannabissavuke-projektia kanukkien kanssa? Jos pursi kulkee Kanadassa, kulkee se Suomessakin. Halifax-luokka tullee tiensä päähän 2020-luvulla, korvaaja on nähtävästi tässä. Kanadalla on myös Harry Dewolf -luokka tekeillä, mutta se ei kyllä oikein täytä Suomen aluksille suunniteltuja speksejä.

 

[ctg]

Mielenkiintoista. Ettei peräti yritettäisi lämmitellä jotain kannabissavuke-projektia kanukkien kanssa? Jos pursi kulkee Kanadassa, kulkee se Suomessakin. Halifax-luokka tullee tiensä päähän 2020-luvulla, korvaaja on nähtävästi tässä. Kanadalla on myös Harry Dewolf -luokka tekeillä, mutta se ei kyllä oikein täytä Suomen aluksille suunniteltuja speksejä.

Se on kahden Zumvalt-luokan "veneen" hankkimisesta koululaivoiksi meidän lätäkköön kanadalaisilla mariineilla höystettynä.

 

[RPG83]

Se on kahden Zumvalt-luokan "veneen" hankkimisesta koululaivoiksi meidän lätäkköön kanadalaisilla mariineilla höystettynä.

Siinä tapauksessa se tulee olemaan kallein Suomen etua puolustanut sotalaiva koko historian aikana. Panssarilaivatkin jäävät toiseksi.

 

[Merten sheriffi]

Se on kahden Zumvalt-luokan "veneen" hankkimisesta koululaivoiksi meidän lätäkköön kanadalaisilla mariineilla höystettynä.

Eikös tuo ole kuopattu projekti? Rakennetut rungot tulevat käyttöön mutta muuten kehitystyö on jäädytetty.

 

[ctg]

Siinä tapauksessa se tulee olemaan kallein Suomen etua puolustanut sotalaiva koko historian aikana. Panssarilaivatkin jäävät toiseksi.

Tarkoitat 1 + 1, missä yksi on "meidän" oma ja toinen rakennettu jenkeille meidän telakoilla?

 

[ctg]

Eikös tuo ole kuopattu projekti? Rakennetut rungot tulevat käyttöön mutta muuten kehitystyö on jäädytetty.

En nyt sanoisi, että ovat jäädyttäneet, mutta jos heillä on tarkoitus tuoda meidät natoon, niin eikö heille olisi parempi että he antavat meille sopivan luokan töitä rakennettavaksi tuntiessaan meidän telakoitten tuotoksia lähinnä karibian ristelijöiden muodossa, ja erikoisprojekteissa. DDG 10xx Fin mod x voisi olla heille hyvä lisäys, eikö vain ?

 

[RPG83]

Tarkoitat 1 + 1, missä yksi on "meidän" oma ja toinen rakennettu jenkeille meidän telakoilla?

Tarkoitin yhden laivan olevan kalliimpi kuin panssarilaivat yhteensä. En kyllä ole tarkistanut mistään, että miten paljon panssarilaivat maksoivat... mutta oletan näin. Ja ihan US-omisteisina molemmat.

 

[ctg]

3.5 miljardia kipale. Mieti sitä suorituskykyä mikä saataisiin jos kummallakin puolen affenmaata partioisi zumwalt luokan purkki. Raidetykki yltää pitkälle vennään puolelle heidän ottaessa alusmaansa takaisin. Ja se tulee olemaan vaikea torjuttava, jos sen ympärillä oleva maa pystytään pitään hallussa yhteisillä joukoilla. Tuohon luokkaan on olemassa a-tavaraa millä voidaan kurmottaa niin maalla kuin merellä olevia joukkoja.

 

[RPG83]

No tuota, en tahtoisi takertua pikkuasioihin, mutta yhdellä tuollaisella aluksella on vain 320 ESSM-ohjusta. Entä jos vihollinen ampuu riittävästi meritorjuntaohjuksia tuon kyllästämiseen? Kyllä kaupanpäälle pitäisi saada ainakin lentotukialus, vaikka sellainen ydinkäyttöinen, meillähän on jo tukialuskelpoinen hävittäjäkin. Sitten kun tukialuksesta aika jättää, voidaan tehdä likainen pommi sen reaktorin materiaaleista.

 

[crane]

Se uusin Ford luokan paatti, merivoimien henkilökunta just piisais siihen.

 

[ctg]

No tuota, en tahtoisi takertua pikkuasioihin, mutta yhdellä tuollaisella aluksella on vain 320 ESSM-ohjusta. Entä jos vihollinen ampuu riittävästi meritorjuntaohjuksia tuon kyllästämiseen? Kyllä kaupanpäälle pitäisi saada ainakin lentotukialus, vaikka sellainen ydinkäyttöinen, meillähän on jo tukialuskelpoinen hävittäjäkin. Sitten kun tukialuksesta aika jättää, voidaan tehdä likainen pommi sen reaktorin materiaaleista.

Saa ampua aika paljon jos sinne saaristoon saadaan riittävästi aaa:ta ohjustimen sijasta. Lähitulevaisuudeessa siellä mukana varmaan roikuu myös laseraseet sun muut vastaavat vehkeet. Saaristo on saaristo, ei siitä päästä mihinkään. Joten saa se naapuri sinne saaristoon niitä ohjustimia ampua ihan rauhassa. Ei tule hätää, vaikka romua tulee niskaan. Ja joku veneen kannelle oleva vakautettu marksmanni olisi vaikea kohde vaikka naapuri käyttäisi arm-aseistusta hyökkäyksissään.

Huomaa, että oletan että selkämerällä ei ui mitään ydinlentotukialuksen muotoista kohdetta, ja suurin osa maata on saatu pidettyä suomen ja ruotsin välillä.

 

[Merten sheriffi]

Ei pistetä ketjua huumoriksi!

 

[Talvela]

Olisiko siellä torpedoja ja miinoja jotka kiinnostavat? Ainakin aikaisemmin linkkaamani torpedomiina olisi kultaa meille.
Toivoisin että yhteistyötä viriteltäisiin nimenomaan noissa miehittämättömissä aluksissa.

 

[Rannari]

No tuota, en tahtoisi takertua pikkuasioihin, mutta yhdellä tuollaisella aluksella on vain 320 ESSM-ohjusta. Entä jos vihollinen ampuu riittävästi meritorjuntaohjuksia tuon kyllästämiseen? Kyllä kaupanpäälle pitäisi saada ainakin lentotukialus, vaikka sellainen ydinkäyttöinen, meillähän on jo tukialuskelpoinen hävittäjäkin. Sitten kun tukialuksesta aika jättää, voidaan tehdä likainen pommi sen reaktorin materiaaleista.

"Vain 320"? Tuohan on aivan helvetinmoinen määrä yhdelle alukselle. Aivan omaa luokkaansa koko maailman historian kattavassa tarkastelussa. Minulla on ilmeisesti joku aukko sivistyksessä. Onko huippunykyaikaisilla ohjuksilla tosiaan tarkoitus ampua peitettä? Sama asia tuntuu nousevan toistuvasti esiin. Yhtä laivaston alusta tulitetaan sadoilla merimaaliohjuksialla ja ilmavoimien varatukikohtaa tuhannen Iskanderin yhteislaukauksella. Onkohan tuo sittenkään lopulta se ajateltu ohjusjärjestelmien käyttötapa? Onko skenaario sellainen että meillä on hävittäjäalus asemissa Örön kupeessa ja pohjoiselle itämerelle ryhmittyneet täysivahvuiset Venäjän merivoimat tulittavat sen suuntaan kaikkien alusten kaikkien aseiden makasiinit tyhjiksi? Onkohan nyt katsottu liikaa Galacticaa?

 

[RPG83]

@Rannari Jos unohdamme tuon Zumwaltin ja palaamme IT-korvetteihin/fregatteihin?

Eräs ongelma on se, että yleensä tuollaisia aluksia käytetään jonkinlaisen laivasto-osaston yhteydessä. Mukana voi olla lentotukialus, sukellusveneitä ja toistakymmentä muuta pinta-alusta. Meidän "laivasto-osastomme" on parhaimmillaan kolme IT-fregattia ja neljä ohjusvenettä...

 

[SJ]

Onkos tuo Zumwalt yksi niitä "littoral combat ship":ejä? Siis niitä, joiden suunnittelijat totesivat, että 30 millinen kansitykki on valtavan paljon parempi, kuin 57 millin bofors, eikä tämä liity mitenkään väitteisiin laivan korkeasta painopisteestä, vaan 30 millinen vain on niiiiin paljon tulivoimaisempi.

 

[RPG83]

Olisiko siellä torpedoja ja miinoja jotka kiinnostavat? Ainakin aikaisemmin linkkaamani torpedomiina olisi kultaa meille.
Toivoisin että yhteistyötä viriteltäisiin nimenomaan noissa miehittämättömissä aluksissa.

Veikkaan, ettei Kanadan pahemmin kannata kehitellä aseita - jenkeistä saavat mitä haluavat. Eikä ole luonnollista markkina-aluetta toisin kuin eurooppalaisilla valtioilla.

Onkohan "Euro-torpeedo" (MU90 Impact) mistään kotoisin? Vaikuttaa mielenkiintoiselta aseelta.

 

[Raveni]

"Vain 320"? Tuohan on aivan helvetinmoinen määrä yhdelle alukselle. Aivan omaa luokkaansa koko maailman historian kattavassa tarkastelussa. Minulla on ilmeisesti joku aukko sivistyksessä. Onko huippunykyaikaisilla ohjuksilla tosiaan tarkoitus ampua peitettä? Sama asia tuntuu nousevan toistuvasti esiin. Yhtä laivaston alusta tulitetaan sadoilla merimaaliohjuksialla ja ilmavoimien varatukikohtaa tuhannen Iskanderin yhteislaukauksella. Onkohan tuo sittenkään lopulta se ajateltu ohjusjärjestelmien käyttötapa? Onko skenaario sellainen että meillä on hävittäjäalus asemissa Örön kupeessa ja pohjoiselle itämerelle ryhmittyneet täysivahvuiset Venäjän merivoimat tulittavat sen suuntaan kaikkien alusten kaikkien aseiden makasiinit tyhjiksi? Onkohan nyt katsottu liikaa Galacticaa?

Eipä niitä sadoittain tarvitse käyttää kun paatteja olisi maksimissaan se muutama... ei tuollainen it fregatti ole mikään merten jumala joka tiputtaa kaiken mitä kohti tulee.