Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Niin, ja jos jotain halutaan vielä säästää, niin se lienee sitten se Phalanx/Goalkeeper...Mikäli nuo 76 mm ovat niitä uusimpia ( en nyt muista oliko Super Rapid vai mikä... ) ja kun niihin saa paremmat ammukset, niin voisivat hyvinkin toimia lähitorjunta-aseina. Ne olisivat myös monikäyttöisempiä, eli sopisivat muuhunkin...silloin tuo Phalanx/Goalkeeper olisi aika lailla turha...
 
Tosta Phalanxista kannattaa muistaa se että kyseinen järjestelmä on melko isokokoinen. noin 6 tn. Goelkeeper on vielä isompi. Sen lisäksi ne on ulkomitoiltaan isoja. OTO 76/62 Super Rapid on noin 8 tn.

Aluksessa tulisi säästää koossa ja sen takia kahden tykin käyttö olisi mielestäni haaskausta. Hyvä valvontatutka, tutkataajuusalueen ESM ja IRST takaavat ennakkovaroituksen. Torjunta tapahtuu pidemmältä ohjuksilla (CAMM, Umkhonto) ja läheltä sitten 76 mm samalla omasuojaheitteitä hyödyntäen.
 
Tosta Phalanxista kannattaa muistaa se että kyseinen järjestelmä on melko isokokoinen. noin 6 tn. Goelkeeper on vielä isompi. Sen lisäksi ne on ulkomitoiltaan isoja. OTO 76/62 Super Rapid on noin 8 tn.

Aluksessa tulisi säästää koossa ja sen takia kahden tykin käyttö olisi mielestäni haaskausta. Hyvä valvontatutka, tutkataajuusalueen ESM ja IRST takaavat ennakkovaroituksen. Torjunta tapahtuu pidemmältä ohjuksilla (CAMM, Umkhonto) ja läheltä sitten 76 mm samalla omasuojaheitteitä hyödyntäen.

Joo, näinhän se varmaan on. Nälkä vaan kasvaa syödessä, mutta eiköhän se yksi 76mm riitä...
 
Torjunta on joko onnistunut tai epäonnistunut... Todennäköisyydet ratkaisee. Jos lähitorjunta järjestelmiä on yksi ja torjunta prosentti ei ole kuitenkaan 100% niin aika suurella todennäköisyydellä sieltä tulee se toinen meritorjuntaohjuksista läpi... Mitä enemmän noita lähitorjunta järjestelmiä on niin sen todennäköisemmin se paatti seilaa huomennakin. On jotenkin idioottimaista laittaa laivaan 100-500milj kiinni ja jättää suojaus tasolle jossa se saadaan tuhottua parilla mto:lla. Se on jo noissa ohjusveneissä vähän niin ja näin... Mutta niin suomalaista materiaali hankintaa...
 
Meinasitko saada tuollaisen suunnittelemasi laivan sanotaan noin 100 miljoonalla eurolla?

Kysymys oli siis Bodyguardille.
 
Torjunta on joko onnistunut tai epäonnistunut... Todennäköisyydet ratkaisee. Jos lähitorjunta järjestelmiä on yksi ja torjunta prosentti ei ole kuitenkaan 100% niin aika suurella todennäköisyydellä sieltä tulee se toinen meritorjuntaohjuksista läpi... Mitä enemmän noita lähitorjunta järjestelmiä on niin sen todennäköisemmin se paatti seilaa huomennakin. On jotenkin idioottimaista laittaa laivaan 100-500milj kiinni ja jättää suojaus tasolle jossa se saadaan tuhottua parilla mto:lla. Se on jo noissa ohjusveneissä vähän niin ja näin... Mutta niin suomalaista materiaali hankintaa...

Joo, mutta mun kaavailuissa se tykki ei ole ainoa. RAM siellä mukana.... Mistään järjestelmästä ei koskaan saa täysin pitävää...Ennemmin se RAM kuin Phalanx.... tietty se on vaan mutua. Toki, jos raamit sallii, niin Phalanx-tyyppinen mukaan. Olisiko siitä Rheinmetallin 25 mm järjestelmästä mihinkään.... Johonkin vaan se raja on vedettävä...valitettavasti...
 
Joo, mutta mun kaavailuissa se tykki ei ole ainoa. RAM siellä mukana.... Mistään järjestelmästä ei koskaan saa täysin pitävää...Ennemmin se RAM kuin Phalanx.... tietty se on vaan mutua. Toki, jos raamit sallii, niin Phalanx-tyyppinen mukaan. Olisiko siitä Rheinmetallin 25 mm järjestelmästä mihinkään.... Johonkin vaan se raja on vedettävä...valitettavasti...
Totta, meille ne paatit ovat vain todella arvokkaita ja naapuri tietää sen. Niitä on myös todella vähän niin sen yhden on pystyttävä enempään.

Onhan noita lähisuojajärjestelmiä vaikka kuinka. Osa ohjuksilla ja osa ammuksilla. Yleistykki on ihan hyvä mutta se on keulassa. Jättää paljon aluetta torjunnan ulkopuolelle ja ei ammu kuin yhteensuuntaan kerrallansa
 
Torjunta on joko onnistunut tai epäonnistunut... Todennäköisyydet ratkaisee. Jos lähitorjunta järjestelmiä on yksi ja torjunta prosentti ei ole kuitenkaan 100% niin aika suurella todennäköisyydellä sieltä tulee se toinen meritorjuntaohjuksista läpi... Mitä enemmän noita lähitorjunta järjestelmiä on niin sen todennäköisemmin se paatti seilaa huomennakin. On jotenkin idioottimaista laittaa laivaan 100-500milj kiinni ja jättää suojaus tasolle jossa se saadaan tuhottua parilla mto:lla. Se on jo noissa ohjusveneissä vähän niin ja näin... Mutta niin suomalaista materiaali hankintaa...

Kyse on kokonaisuudesta. Siinä kokonaisuudessa jonkin yksittäisen järjestelmän merkitys ei ole niin suuri.

Mihin se aluksen suorituskyky perustuu
-Todennäköisimmän toimintaympäristön hyödyntämiseen
-Havaittavuuden pienentämiseen
-Hyvään tilannekuvaan (erityisesti verkottuminen)
-Omaan valvonta/varoituskykyyn
-Torjuntakykyyn keskipitkällä ja lyhyillä etäisyyksillä

Yksittäisillä ohjuksilla ei pystytä yllättämään alusta jolla on moderni valvontatutka, RESM, IRST, keskikantaman-IT, lyhyenkantaman-IT ja omasuojalaitteet. Kun näitä aluksia on useampi (esim. 2 MTA ja 2 Hamina) torjuntakyky on saaristo-oloissa mielestäni jo kohtuullinen. En lähtisi toteuttamaan tällaista valtamerellä, mutta se ei olekaan Merivoimien tehtävä.

Totta, meille ne paatit ovat vain todella arvokkaita ja naapuri tietää sen. Niitä on myös todella vähän niin sen yhden on pystyttävä enempään.

Onhan noita lähisuojajärjestelmiä vaikka kuinka. Osa ohjuksilla ja osa ammuksilla. Yleistykki on ihan hyvä mutta se on keulassa. Jättää paljon aluetta torjunnan ulkopuolelle ja ei ammu kuin yhteensuuntaan kerrallansa

Yksittäinen MTA2020 ei ole vaarassa. Silloin kun ollaan suojaamassa saattueita siellä on useampia suojaavia aluksia eli enemmän niitä tykkejä ja ohjuksia.
 
Joo, mutta mun kaavailuissa se tykki ei ole ainoa. RAM siellä mukana.... Mistään järjestelmästä ei koskaan saa täysin pitävää...Ennemmin se RAM kuin Phalanx.... tietty se on vaan mutua. Toki, jos raamit sallii, niin Phalanx-tyyppinen mukaan. Olisiko siitä Rheinmetallin 25 mm järjestelmästä mihinkään.... Johonkin vaan se raja on vedettävä...valitettavasti...

Eikös Rheinmetallilta löytyisi 35 millinenkin? Jotakin mikä ampuisi AHEAD ammuksia. Näkisin, että se yhdistelmä menisi kivasti sen 76 millisen kanssa.
 
Eikös Rheinmetallilta löytyisi 35 millinenkin? Jotakin mikä ampuisi AHEAD ammuksia. Näkisin, että se yhdistelmä menisi kivasti sen 76 millisen kanssa.

Tietty 35 mm olisi parempi, kattavammat a-tarvikkeet. Toi 25 mm on vaan jäänyt mieleen niistä sakujen Brandenburgeista....
 
Se torjuntakyky pitää saada sille tasolle, että hyökkäyksen onnistuminen vaatii kohtuuttomia panostuksia. Täysin varmaa ei saada, eikä sitä ole edes järkevää tavoitella. Mikä se riittävä taso sitten on... Se on se kysymys... Siinä pitää myös huomioida myös mahdolliset tukevat elementit, eli meidän oloissamme IT:n osalta ilma- ja maavoimien kyky avustaa ( toki niillä on omat päätehtävänsä, mutta joissain tapauksissa voi apua tulla ).. Saattoaluksia tuskin on vain se yksi, vaan vähintään kaksi, jolloin se torjuntakyky jo tuplaantuu... Yksi ajatus on tullut mieleen ja kuulostaa ehkä hurjalta... Mitä mahdollisuuksia nykyään on asentaa kauppalaivoille ( eli niille saatettaville ) omaa IT-aseistusta...? Ja, jos on, niin onko sellaisten hankkimisessa mieltä...rahaa kuluu... Tietty, jos a´seiden asennus onnistuisikin, niin miten se TJ sitten toimisi, varmaan jonkintasoinen tarvittaisiin sinne kauppalaivaan... taitaa olla liian korkealentoista...
 
Eikös Rheinmetallilta löytyisi 35 millinenkin? Jotakin mikä ampuisi AHEAD ammuksia. Näkisin, että se yhdistelmä menisi kivasti sen 76 millisen kanssa.

Toi 35 mm Rheinmetall Oerlikon Millennium olisi varmaankin paras mahdollinen kakkos tykiksi. Järjestelmä on kevyt (+3000 kg) ja verkottuu hyvin muuhun ammunnanhallintajärjestelmään. Aivan varmasti myös halvempi kuin Phalanx tai vast.
 
Toi 35 mm Rheinmetall Oerlikon Millennium olisi varmaankin paras mahdollinen kakkos tykiksi. Järjestelmä on kevyt (+3000 kg) ja verkottuu hyvin muuhun ammunnanhallintajärjestelmään. Aivan varmasti myös halvempi kuin Phalanx tai vast.

En tiedä tuosta hinnasta, uudempi kun on yleenä se kalliimpi. Phalanx:eja voisi vielä saada käytettynäkin. Juttu on vaan siinä, että Phalanx:eja voisi olla saatavilla käytettynä ihan syystä! Se on todettu riittämättömäksi nykyaikaisia systeemejä vastaan.
 
En tiedä tuosta hinnasta, uudempi kun on yleenä se kalliimpi. Phalanx:eja voisi vielä saada käytettynäkin. Juttu on vaan siinä, että Phalanx:eja voisi olla saatavilla käytettynä ihan syystä! Se on todettu riittämättömäksi nykyaikaisia systeemejä vastaan.

Eikö nuo tykit ole tosiaan mennen talven lumia ja nykyään käytetään mieluummin RAMia tai muita ohjuksia?
 
Eikö nuo tykit ole tosiaan mennen talven lumia ja nykyään käytetään mieluummin RAMia tai muita ohjuksia?
Molempi parempi. Tykkejä kehitellään ja niitä laitetaan ihan uusiinkin laivoihin. RAMia käytetään myös.
 
Molempi parempi. Tykkejä kehitellään ja niitä laitetaan ihan uusiinkin laivoihin. RAMia käytetään myös.

Varmasti näin mutta jossain korvettiluokan aluksessa ei voi ajatellakaan asennettavaksi pitkää liutaa omasuoja-aseita. Tila ei vain riitä kun aluksen pitää kyetä muuhunkin kuin itsensä suojaamiseen.
 
Varmasti näin mutta jossain korvettiluokan aluksessa ei voi ajatellakaan asennettavaksi pitkää liutaa omasuoja-aseita. Tila ei vain riitä kun aluksen pitää kyetä muuhunkin kuin itsensä suojaamiseen.
Tästä päästäänkin taas siihen että korvetti voi olla vähän turhan köykäinen niihin saatto hommiin... Jos se pystyy suojaamaan vain auttavasti itseään eli puolustautumaan niin ei se toisien alustenkaan suojaaminen silloin millään kauhean kovalla prosentilla tapahdu... Kuten aiemmin olen sanonut niin aikamonessa laivastossa sitä suojaamista hoidetaan fregateilla.

Lähinnä kyseenalaistan rahan käyttöä. Jos ei ole rahaa laittaa hommaan sitä vertaa kiinni mitä tehtävän suorittaminen vaatii niin kannattaako sitä siinä vaiheessa laittaa ollenkaan vai miettiä muita vaihtoehtoja.
 
Tästä päästäänkin taas siihen että korvetti voi olla vähän turhan köykäinen niihin saatto hommiin... Jos se pystyy suojaamaan vain auttavasti itseään eli puolustautumaan niin ei se toisien alustenkaan suojaaminen silloin millään kauhean kovalla prosentilla tapahdu... Kuten aiemmin olen sanonut niin aikamonessa laivastossa sitä suojaamista hoidetaan fregateilla.

Lähinnä kyseenalaistan rahan käyttöä. Jos ei ole rahaa laittaa hommaan sitä vertaa kiinni mitä tehtävän suorittaminen vaatii niin kannattaako sitä siinä vaiheessa laittaa ollenkaan vai miettiä muita vaihtoehtoja.

Monet niistä fregateistakin on aseistettu yllättävän kevyesti. Kompromisseja joudutaan ihan varmasti tekemään koska budjettiin törmätään paljon ennen kuin ollaan kertakaikkisen täydellisessä kokonaisuudessa. Jos ohjus/tykkiyhdistelmästä saadaan vain toinen niin se ei kuitenkaan tarkoita 50-prosenttista suorituskykyä. Kyllä jotain on mahdollista saada aikaiseksi joten ei yrittäminen turhaa ole. Puolustusvoimien kaikki toiminnot pitäisi välittömästi lakkauttaa mikäli vaateena olisi täydellinen ja aukoton kokonaisjärjestelmän suorituskyky mitä tahansa kuviteltavissa olevaa uhkaa vastaan. Tai sitten pitäisi lyödä vuositasolla pöytään miljardi jos toinenkin.
 
Monet niistä fregateistakin on aseistettu yllättävän kevyesti. Kompromisseja joudutaan ihan varmasti tekemään koska budjettiin törmätään paljon ennen kuin ollaan kertakaikkisen täydellisessä kokonaisuudessa. Jos ohjus/tykkiyhdistelmästä saadaan vain toinen niin se ei kuitenkaan tarkoita 50-prosenttista suorituskykyä. Kyllä jotain on mahdollista saada aikaiseksi joten ei yrittäminen turhaa ole. Puolustusvoimien kaikki toiminnot pitäisi välittömästi lakkauttaa mikäli vaateena olisi täydellinen ja aukoton kokonaisjärjestelmän suorituskyky mitä tahansa kuviteltavissa olevaa uhkaa vastaan. Tai sitten pitäisi lyödä vuositasolla pöytään miljardi jos toinenkin.
Tarpeen on luoda sellainen voima jota ei haasteta ja joka kykenee aihettamaan sellaiset tappiot että saavutettu hyöty katoaa. Maavoimien puolella asia on jollain lailla hoidossa, samoin kuin ilmavoimien puolellakin. Merivoimat ovat aina olleet suomessa suhteellisen kevyet ja tämä johtuu puhtaasti siitä että on todennäköisempää suomeen hyökätään maalta kuin mereltä, eikä naapurilla tänäpäivänä ole edes mahdollista tehdä sellaista maihinnousua että se siitä hyötyisi. Tuollainen maihinnousu on lisäksi hyvin riskialtis tänäpäivänä jos puolustajalla on rannikko omassa hallinnassa niin että sieltä voidaan lähestyvät alukset upottaa. Maaltalaukaistavilla meritorjunta ohjuksilla tai pienemmät alukset vaikka rannikko-ohjuksilla.

Jos lähdetään tuota meriteitse tapahtuvaa huoltoa miettimään niin Suomella pitäisi olla varastoissa tarvikkeita ja resursseja puolenvuoden tarvetta silmällä pitäen. Jos sota kestää tuon ajan niin ihmettelen suunnattomasti. Joko tänne keskitetään voimia niin paljon että sota on ohitse parissa kuukaudessa, tavalla tai toisella tai sitten niin vähän että ne merireitit (varsinkin pohjoisemmat) pysyvät auki vaikka niitä saatettaisiin jurmoilla. Rannikon ja koko suomen merialueen puolustus siis se alue jossa vastustaja ei voi pinta aluksilla operoida, voidaan hoitaa maalta ammuttavilla suluilla ja ohjuksilla. Merialueen suojaamiseen ei siis aluksia tarvita. Miinoittamiseen tarvitaan ja siihen riittää alus jossa on gps/kartta vehje johon merkitään miinoitetut alueet ja miinakiskot joilla ne miinat tiputetaan siis yksinkertaisimmillaan. Sukellusvenedein torjuntaan voidaan käyttää kopteria ja syvyyspommeja voi tputella melkein miltä laivalta tahansa kunhan siihen hitsattu pudottimet.
 
Tarpeen on luoda sellainen voima jota ei haasteta ja joka kykenee aihettamaan sellaiset tappiot että saavutettu hyöty katoaa. Maavoimien puolella asia on jollain lailla hoidossa, samoin kuin ilmavoimien puolellakin. Merivoimat ovat aina olleet suomessa suhteellisen kevyet ja tämä johtuu puhtaasti siitä että on todennäköisempää suomeen hyökätään maalta kuin mereltä, eikä naapurilla tänäpäivänä ole edes mahdollista tehdä sellaista maihinnousua että se siitä hyötyisi. Tuollainen maihinnousu on lisäksi hyvin riskialtis tänäpäivänä jos puolustajalla on rannikko omassa hallinnassa niin että sieltä voidaan lähestyvät alukset upottaa. Maaltalaukaistavilla meritorjunta ohjuksilla tai pienemmät alukset vaikka rannikko-ohjuksilla.

Jos lähdetään tuota meriteitse tapahtuvaa huoltoa miettimään niin Suomella pitäisi olla varastoissa tarvikkeita ja resursseja puolenvuoden tarvetta silmällä pitäen. Jos sota kestää tuon ajan niin ihmettelen suunnattomasti. Joko tänne keskitetään voimia niin paljon että sota on ohitse parissa kuukaudessa, tavalla tai toisella tai sitten niin vähän että ne merireitit (varsinkin pohjoisemmat) pysyvät auki vaikka niitä saatettaisiin jurmoilla. Rannikon ja koko suomen merialueen puolustus siis se alue jossa vastustaja ei voi pinta aluksilla operoida, voidaan hoitaa maalta ammuttavilla suluilla ja ohjuksilla. Merialueen suojaamiseen ei siis aluksia tarvita. Miinoittamiseen tarvitaan ja siihen riittää alus jossa on gps/kartta vehje johon merkitään miinoitetut alueet ja miinakiskot joilla ne miinat tiputetaan siis yksinkertaisimmillaan. Sukellusvenedein torjuntaan voidaan käyttää kopteria ja syvyyspommeja voi tputella melkein miltä laivalta tahansa kunhan siihen hitsattu pudottimet.

Meillä ei ole sitten niin minkäänlaista mahdollisuutta luoda voimaa jota naapurin suurvalta ei uskaltaisi haastaa. Ei maalla sen paremmin kuin merellä tai ilmassakaan. Se ei tietenkään tarkoita ettei meillä olisi mahdollisuutta pärjätä.
 
Back
Top