Merivoimien kehitysnäkymät

[fulcrum]

Päätoimialueeksi ilmoitettiin Itämeri ja krihailu oli listan viimeisenä, joten Intian valtameri-haaveet on taidettu haudata.

Konseptikuvan aluksella on 8 meritorjuntaohjusta:


Merimaalien torjunta on varmaan kaikista edullisin toteuttaa aluksessa, koska merimaaliohjukset eivät vaadi hirveästi erikoisvarusteluja ja ovat aseina varsin autonomisia, joten olisi aika hölmöä säästöä jättää ne kokonaan pois. Lisäksi uudemman polven merimaaliohjuksilla voi vaikuttaa myös maamaaleihin.

Maajoukkojen tukeminen vaatii käytännössä isompaa tykkiä kuin nykyinen 57-millinen. Vähintään 76mm ja mielellään 100mm tai yli.

 

[Rannari]

Päätoimialueeksi ilmoitettiin Itämeri ja krihailu oli listan viimeisenä, joten Intian valtameri-haaveet on taidettu haudata.

Konseptikuvan aluksella on 8 meritorjuntaohjusta:
Katso liite: 6122

Merimaalien torjunta on varmaan kaikista edullisin toteuttaa aluksessa, koska merimaaliohjukset eivät vaadi hirveästi erikoisvarusteluja ja ovat aseina varsin autonomisia, joten olisi aika hölmöä säästöä jättää ne kokonaan pois. Lisäksi uudemman polven merimaaliohjuksilla voi vaikuttaa myös maamaaleihin.

Maajoukkojen tukeminen vaatii käytännössä isompaa tykkiä kuin nykyinen 57-millinen. Vähintään 76mm ja mielellään 100mm tai yli.

Maakohteiden tulittaminen on varmasti mahdollista mutta miten todennäköisesti tuollaiselle kyvylle tulisi käyttöä? Erityisiä tilanteita voidaan kehitellä vaikkapa Ahvenanmaan suunnalla mutta muuten homma hoituu kotimaan maa-alueella varmasti paremmin tykistön tai Ilmavoimien toimesta. Miten hyvin merimaaliohjuksen taistelukärki yleensä edes toimii sitä maamaalia vastaan?

Mitä herrat muuten arvioivat olevan niiden jo olemassa olevien järjestelmien joita uusiin aluksiin tullaan integroimaan. Oletetaan että Haminat jäävät käyttöön. Harhamaaliheittimiä? Rauma-luokan sutoheittimet? Rauma-luokan sonarit? Tykkejä ei löydy kierrätettäväksi eikä paljon muutakaan aseistusta. Vanhoja taistelunjohtojärjestelmiä vai mitä ne nyt onkaan ei varmaan kannata uusiin laivoihin asentaa.

 

[peelo]

Maakohteiden tulittaminen on varmasti mahdollista mutta miten todennäköisesti tuollaiselle kyvylle tulisi käyttöä? Erityisiä tilanteita voidaan kehitellä vaikkapa Ahvenanmaan suunnalla mutta muuten homma hoituu kotimaan maa-alueella varmasti paremmin tykistön tai Ilmavoimien toimesta. Miten hyvin merimaaliohjuksen taistelukärki yleensä edes toimii sitä maamaalia vastaan?

Mitä herrat muuten arvioivat olevan niiden jo olemassa olevien järjestelmien joita uusiin aluksiin tullaan integroimaan. Oletetaan että Haminat jäävät käyttöön. Harhamaaliheittimiä? Rauma-luokan sutoheittimet? Rauma-luokan sonarit? Tykkejä ei löydy kierrätettäväksi eikä paljon muutakaan aseistusta. Vanhoja taistelunjohtojärjestelmiä vai mitä ne nyt onkaan ei varmaan kannata uusiin laivoihin asentaa.

Ei noista vanhoista paateista uusiin varsinaisesti mitään siirretä, mutta samoja järjestelmiä tai niiden uudempia versioita uusilta aluksilta saattaa löytyä. Valvontatutka, omasuojalaitteet, Umkhonto jne. Rauma-luokan sonarit ei ole tuon tyyppiseen alukseen nyt luulisi hankittavan jotain järeämpää.

 

[Vääpeli]

Suomen Sotilas spekuloi että tulisi vähintään Fregatti kokosia tai sit jopa Hävittäjä luokan paatteja.
http://www.suomensotilas.fi/sanokaa-mita-sanotte-fregatti-se-on-tai-havittaja-ainakin/

 

[Rannari]

Ei noista vanhoista paateista uusiin varsinaisesti mitään siirretä, mutta samoja järjestelmiä tai niiden uudempia versioita uusilta aluksilta saattaa löytyä. Valvontatutka, omasuojalaitteet, Umkhonto jne. Rauma-luokan sonarit ei ole tuon tyyppiseen alukseen nyt luulisi hankittavan jotain järeämpää.

PLM:n paperissa kuitenkin seisoi melko selkeästi:

"aluksiin tullaan integroimaan jo olemassa olevia ja aikaisemmilla tilausvaltuuksilla hankittuja järjestelmiä"

Jotain jo olemassa olevaa pitäisi siis raapia uusille aluksille siirrettäväksi. Kovin paljoa ei tosiaan voi löytyä.

 

[veffeade]

Maakohteiden tulittaminen on varmasti mahdollista mutta miten todennäköisesti tuollaiselle kyvylle tulisi käyttöä? Erityisiä tilanteita voidaan kehitellä vaikkapa Ahvenanmaan suunnalla mutta muuten homma hoituu kotimaan maa-alueella varmasti paremmin tykistön tai Ilmavoimien toimesta. Miten hyvin merimaaliohjuksen taistelukärki yleensä edes toimii sitä maamaalia vastaan?

Mitä herrat muuten arvioivat olevan niiden jo olemassa olevien järjestelmien joita uusiin aluksiin tullaan integroimaan. Oletetaan että Haminat jäävät käyttöön. Harhamaaliheittimiä? Rauma-luokan sutoheittimet? Rauma-luokan sonarit? Tykkejä ei löydy kierrätettäväksi eikä paljon muutakaan aseistusta. Vanhoja taistelunjohtojärjestelmiä vai mitä ne nyt onkaan ei varmaan kannata uusiin laivoihin asentaa.

Ei todellakaan vanhoja vaan uusia: Yritän tässä nyt oikeasti varoa sanomisiani, jotten riko luokitusta ja tästä kommentistä johtuen allekirjoittanutta ei noudeta Ratakatu 12:ta vastaamaan teoistani. Mutta ei, vanhoja tsydeemejä ei todellakaan jatkossa käytetä enää, ei varmaan näissä uusissakaan....

Ongelmat näissä on luokituksista riippumatta on , jotta SUTO kalusto on minusta edelleenkin olematon ...

 

[intternetsoturi]

Eiköhän siinä ainakin vedettävä kaikuluotain ole, todennäköisesti runkoon rakennettukin kun kerran torpedoja on niin jollain niille täytyy kohdekin löytää. Sinäänsä ei mitenkään yllättävä tuo havainnekuva, näyttää lähinnä kasvatetulta Haminalta. IT-ohjusten määrä vaikuttaa odotettua suuremmalta, jos kokonaan uusi ohjusjärjestelmä hankitaan niin CAMM sopisi tuohon havainnekuvaan ja konseptiin.

Kopterihangaaria en odottanut. Pelkkää laskeutumisalustaa kyllä Visbyn tapaan, mikä mahdollistaa toiminnan Rajavartiolaitoksen helikoptereiden kanssa ja on hyvä olla kansainvälisessä yhteistyössä. Tarkoittaako tämä että alukset varustetaan omilla helikoptereilla? Riittääkö 400M per paatti siihen? Oma helikopteri lisäisi kyllä merkittävästi Suto-kykyä.

 

[Vääpeli]

Mitäs tollasia aluksia on mitä saa 4 kpl tohon hintaan ulkomailta? Fregatti/Destroyer luokassa.

 

[Rannari]

Mitäs tollasia aluksia on mitä saa 4 kpl tohon hintaan ulkomailta? Fregatti/Destroyer luokassa.

Tuskin mitään. Korvettipuolelle pitää mennä. Braunscweigien hinnaksi on muistaakseni mainittu n. 250 m€. Ne ovat kuitenkin monella tapaa näitä Suomen uutuuksia vaatimattomampia. Kokoluokka on kuitenkin sama noin 90 metriä ja 2000 tonnia. Alusten puristaminen suunniteltuun budjettiin tulee olemaan vähintäänkin haastavaa ja lisäksi pitäisi saada rahoitettua muitakin hankkeita kuten Hamina-luokan peruskorjaus ja uudet MTO:t.

 

[veffeade]

Tuskin mitään. Korvettipuolelle pitää mennä. Braunscweigien hinnaksi on muistaakseni mainittu n. 250 m€. Ne ovat kuitenkin monella tapaa näitä Suomen uutuuksia vaatimattomampia. Kokoluokka on kuitenkin sama noin 90 metriä ja 2000 tonnia. Alusten puristaminen suunniteltuun budjettiin tulee olemaan vähintäänkin haastavaa ja lisäksi pitäisi saada rahoitettua muitakin hankkeita kuten Hamina-luokan peruskorjaus ja uudet MTO:t.

Ettei sitten taasen kerran historia toistaisi itseään: Aseet paatista vaks ja kannibalisoidaan olemassaolevissa?...

 

[Rannari]

Ettei sitten taasen kerran historia toistaisi itseään: Aseet paatista vaks ja kannibalisoidaan olemassaolevissa?...

Ei onnistu kun ne vanhat ohjukset happanee. Jos uutuuden aseistuksena on 40mm tykki ja 4 Umkhontoa niin ei oikein hyvä sekään

 

[intternetsoturi]

Vaikka raja voi olla epäselvä, niin kyllä tässä esitetyssä koko- ja aseistusluokassa puhutaan selkeästi korvetista eikä frigaatista. 1.2 miljardilla saa kyllä aika paljon korvettia, että luku voi olla aika lähellä lopullista totuutta. Tässä jonkun kasaamia tietoja eri alusten hankintakustannuksista: https://newwars.wordpress.com/warship-costs/

 

[veffeade]

Ei onnistu kun ne vanhat ohjukset happanee. Jos uutuuden aseistuksena on 40mm tykki ja 4 Umkhontoa niin ei oikein hyvä sekään

Missä pukku alas nappula?...

 

[Rannari]

Vaikka raja voi olla epäselvä, niin kyllä tässä esitetyssä koko- ja aseistusluokassa puhutaan selkeästi korvetista eikä frigaatista. 1.2 miljardilla saa kyllä aika paljon korvettia, että luku voi olla aika lähellä lopullista totuutta. Tässä jonkun kasaamia tietoja eri alusten hankintakustannuksista: https://newwars.wordpress.com/warship-costs/

Braunschweig on tuonkin mukaan siellä miljardin euron luokassa per 4 alusta. Meikäläisessä paatissa pitäisi olla ainakin sakemannia kehittyneempi it-aseistus muttei mitään heikennyksiä joten hinta lienee verrokkia korkeampi.

Edit

Jos mukaan otetaan joskus aikaisemmin haikailtu alueilmatorjuntaohjusjärjestelmä niin sitten hinta suorastaan pompsahtaa. Siitä haaveesta pitää viimeistään nyt luopua. Umkhonton luokassa olevalla järjestelmällä erittäin todennäköisesti jatketaan.

 

[intternetsoturi]

Joo, ei kyllä alueilmatorjuntaa tuohon saada, ei ainakaan helikopterin kanssa. Ehkä tosin Umkhonton pidemmän kantavuuden versio ehtisi tuohon hankkeeseen, ja voihan VLS-soluissa olla eri kantaman ohjuksia, tai ainakin kasvuvaraa jos tehdään tarpeeksi korkeat putket mikä tuon havainnekuvan perusteella voikin olla suunnitelmana.

 

[Rannari]

Joo, ei kyllä alueilmatorjuntaa tuohon saada, ei ainakaan helikopterin kanssa. Ehkä tosin Umkhonton pidemmän kantavuuden versio ehtisi tuohon hankkeeseen, ja voihan VLS-soluissa olla eri kantaman ohjuksia, tai ainakin kasvuvaraa jos tehdään tarpeeksi korkeat putket mikä tuon havainnekuvan perusteella voikin olla suunnitelmana.

Ei kyllä ilman kopteriakaan. Saako Umkhonton muuten ammuttua jostain yleispätevästä VLS-systeemistä vai pitääkö etsiä uusi ohjus? Kasvunvara ei ole koskaan pahasta. Eikä optiot jos nyt ei heti saadakaan kaikkea irti.

 

[intternetsoturi]

Niissä taitaa kyllä tosiaan olla ihan omat putket. Umkhontosta on ollut kehitteillä ER versio, joka tuplaa(?) kantaman 30 km:iin. Pidemmän kantaman tutkahakuisesta versiosta on ollut puhetta Brasilian kanssa, mutta ne suunnitelmat taitaa olla haudattu kun Brasilian uusiin korvetteihin valittiin CAMM.

 

[adam7]

Tuskin mitään. Korvettipuolelle pitää mennä. Braunscweigien hinnaksi on muistaakseni mainittu n. 250 m€. Ne ovat kuitenkin monella tapaa näitä Suomen uutuuksia vaatimattomampia. Kokoluokka on kuitenkin sama noin 90 metriä ja 2000 tonnia. Alusten puristaminen suunniteltuun budjettiin tulee olemaan vähintäänkin haastavaa ja lisäksi pitäisi saada rahoitettua muitakin hankkeita kuten Hamina-luokan peruskorjaus ja uudet MTO:t.

Minulle on vakuutettu että tavoite on realistinen

https://twitter.com/x/status/647505428872601600

 

[jokuvaan]

Omapuolustus-ilmaohjuksilla voidaan kyllä unohtaa liikkuva ilmasuojan tarjoaminen.

 

[magitsu]

Joo, ei kyllä alueilmatorjuntaa tuohon saada, ei ainakaan helikopterin kanssa.

Alueilmatorjuntaan erikoistuneet tavanneet olla kaikista kalleimpia laivoja.
Eli ei liene jakoa, Asterit yms. on vasta yli 3 tonnin ja 500 milj. kappalehinnan paateissa (esim. La Fayette/Formidable https://en.wikipedia.org/wiki/La_Fayette-class_frigate). Nähtiinhän se jo SAMP/T-kaupassa, ei ollut varaa vaan katsottiin kiireesti kohti NASAMSia.

Suomen Sotilaan "jopa hävittäjäkoolle" röhönaurua. Tuo ei toteudu alkuunkaan ellei osteta Saksasta Sachsen (juuri mainittuun alueilmatorjuntaan suunniteltu) hollantilaistyyliseen asevelihintaan.
Nekin vain hieman keskikokoista suurempia fregatteja. Mutta olisivatpa varmaan aika lailla kalliita operoida ja ehkä pitäisi jo heti rempata. Onko myöskään haluja karsia tuolla suunnalla entiseen malliin runkoja vahvuudesta? Olisihan se nätti lippulaiva ja Suomen laivastolle historiallisen merikelpoinen. 230 on silti yli tuplat Pohjanmaan koulutusvahvuuteenkin verrattua.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sachsen-class_frigate

Tarjotkaa saksalaiset rohkeasti käytettyä niin pääsisivät Pääesikunnassa pohtimaan toden teolla laitetaanko kaikki rahat F-35:iin. Ja palstallakin kovenisi mielikuvitellessa merivoimien tulevaa kalustoa aivan eri malliin. Tuon kun parkkeeraisi Katajanokalle niin nousisi uskottavuus kertaheitolla eikä tarvitsisi itkeä poistuvien bukkien perään.