Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
SJ kirjoitti:
Näkisin, että ainakin 40 millinen, mutta 76 millinen voisi painaa ammuksineen liikaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

En oikein tiedä kuinka tosissasi olet, mutta jo Haminassa on 57 mm ja Oto Melaran 76 mm painaa vain hiukan enemmän (ammuksineen tietysti eroa tulee). Hamina n. 250 tn ja uusi alusluokka 2000-3000 tn paikkeilla. Tykin paino ei ole ongelma ja alus voidaan asentaa vaikka 127 mm jos tarpeelliseksi nähdään.

Näkisin tarpeelliseksi 57 tai 76 mm keulatykin ja 30-35 mm tykin perään.
 
DARPA's Towed Airborne Lift of Naval Systems (TALONS) research effort recently demonstrated a prototype of a low-cost, fully automated parafoil system designed to extend maritime vessels' long-distance communications and improve their domain awareness. Towed behind boats or ships, TALONS could carry intelligence, surveillance, reconnaissance and communications payloads of up to 150 pounds between 500 and 1,500 feet in altitude-many times higher than current ships' masts-and greatly extend the equipment's range and effectiveness.

DARPA has successfully tested a TALONS prototype that can be deployed by hand from smaller boats, or by mast from larger ships. Before open-water testing, TALONS' rapid development began with land-based testing near Tucson, Arizona, in June 2014, followed by mock-up testing and measurement near Assateague Island National Seashore in Virginia in December of that year.

TALONS R and D began bench-testing the system in March 2015. Field testing on the water started in early May, and ran through June near Baltimore, Maryland, and Virginia Beach, Virginia. More than 20 TALONS flights were launched over that period, testing the system under various wind conditions and developing TALONS for different platforms.

In the Chesapeake Bay near Baltimore, the TALONS team improved hand-deployment techniques for smaller boats and sent the system up to 500 feet in altitude, tuning and programming automatic launch-and-recovery and autopilot systems. The Virginia Beach demonstration occurred several miles offshore and used a mast-deployment technique that extended TALONS' reach to 1,000 feet in altitude to display the system's utility for larger ships.

TALONS is part of DARPA's Phase 1 research for Tern, a joint program between DARPA and the U.S. Navy's Office of Naval Research. Following successful testing, DARPA may transition TALONS technology to the U.S. Navy.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.spacewar.com/reports/TALONS_System_Mimics_a_Mast_as_Tall_as_a_Skyscraper_999.html

 
peelo kirjoitti:
En oikein tiedä kuinka tosissasi olet, mutta jo Haminassa on 57 mm ja Oto Melaran 76 mm painaa vain hiukan enemmän (ammuksineen tietysti eroa tulee). Hamina n. 250 tn ja uusi alusluokka 2000-3000 tn paikkeilla. Tykin paino ei ole ongelma ja alus voidaan asentaa vaikka 127 mm jos tarpeelliseksi nähdään.

Näkisin tarpeelliseksi 57 tai 76 mm keulatykin ja 30-35 mm tykin perään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehdottoman hyvä ajatus. Eteen 76mm ja taakse Mantis 35mm omasuojaksi. Hyvä paketti. Sivuille yhteensä 4x20mm tai 2x20mm niin siinä on jo asianmukainen lähitorjunta. Perään voisi tietysti asennella NEMO -kranaatinheittimenkin Mantiksen sijaan, josta lähitaisteluun ja saaristotukee on jo iso hyöty. Tämä on todellaa ihmeellistä minustakin tämä aseiden painosta valitus? Pohjanmaa raahaa lähes 200t aselastia mukanaa ja tuleva alus on varmasti isompi ja kantokykyisempi.
 
Saksalla on suunnitelmassa alle 5000tn kokoinen MKS180-luokka, jonka pitäisi kustantaa noin 55% F125-luokasta (7200tn). Eli 385 megaeuroa kun F125 oli 650.
Erikoisuutena on 1C-jääluokka eli 40cm. Neljän kappaleen tender päätettiin toteuttaa tänä kesänä, tarkoitus saada aluksia 2023. Nämäkin F125 tavoin vähän siirtomaaristeilijöiden oloisia.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mehrzweckkampfschiff_180 "Multipurpose warship 180"

26 solmua, 18 cruise
Miehistö 100, 30 kopteriväkeä + 50 merijalkaväkeä
  • 16-soluinen Mk41 VLS, väh. 32 ESSM
  • 127mm OTO
  • 2x 27mm MLG
  • 2x 21-soluinen RAM Block II
  • 8kpl raskas AShM
  • kopterilaukaistavia keskiraskaita AShM
  • kopterilaukaistavia ASW-torpedoita
  • 2x MASS harhamaaliheitin
  • LRAD
  • 2x10m RHIB
  • 15t kopteri
  • 2x VTOL UAV tai toinen 15tn kopteri
Löytyy ihan oma blogi, johon kerätty tietoa matkan varrelta: http://mks180.blogspot.de/
 
Viimeksi muokattu:
Kaunosielu kirjoitti:
Ehdottoman hyvä ajatus. Eteen 76mm ja taakse Mantis 35mm omasuojaksi. Hyvä paketti. Sivuille yhteensä 4x20mm tai 2x20mm niin siinä on jo asianmukainen lähitorjunta. Perään voisi tietysti asennella NEMO -kranaatinheittimenkin Mantiksen sijaan, josta lähitaisteluun ja saaristotukee on jo iso hyöty. Tämä on todellaa ihmeellistä minustakin tämä aseiden painosta valitus? Pohjanmaa raahaa lähes 200t aselastia mukanaa ja tuleva alus on varmasti isompi ja kantokykyisempi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Saa 76 milliselläkin omasuojaa: http://www.otomelara.it/products-services/guided-ammunition/dart-1

Maajoukkojen avustaminen tulituella taisi olla mainittuna yhtenä tehtävänä, mikä viittaisi isompaan kaliiperiin. Kalliimmaksi se toki tulee. Onkohan noista Hämeenmaa-luokan 57mm Mk.1 Boforseista enää uudelleenkäytettäviksi?
 
Mitään tykistöllä maajoukkojen (rannikkojoukkojen) tukemista ei ole tulossa. Tuollaiset maininnat voisivat liittyä uusien MTO kykyyn maamaaleja vastaan, ei mitään muuta.

Hämeenmaan 57 mm on ilmeisesti otettu Helsinki-luokasta, joten niillä ei ole kyllä mitään arvoa enää 2025.

Tykkien tehtävä on lähinnä omasuoja.
 
Eikö NSM voi ampua maamaaleja? RBS siihen kykenee.
 
yrjö kirjoitti:
Ruotsalainen ohjus on muissakin laivoissa ja maalaveteissa. Onhan se etu huollolle, koulutukselle ja huoltovarmuudelle. Kuitenkin svedujen kanssa kovasti yritellään puolustusyhteistyötä viritellä. Mainittu maajoukkojen tukeminen tulee automaattisesti kun ohjus sopii maamaaleihin ammuskeluun.
Klikkaa laajentaaksesi...
Maalavettien ohjustenkin käyttöikä tulee päähänsä ja ne pitää korvata. NSM on monessa mielessä paljon parempi kuin RBS.
 
Bodyguard kirjoitti:
Mitä jos otettaisiin sopiva miksaus nykyistä Umkhontoa ja Umkhonto-R versiota. Tai sitten kokonaan tuo Umkhonto-R, kantamaksi luvataan 60km ja korkeudeksi 15km. En sitten osaa sanoa, mikä on se minimietäisyys, millä toimii...
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun nyt puhutaan tuon kokoluokan ohjuksista, niin en ihan ymmärrä, miksi ostaisimme etelä-afrikkalaista? Umkhonto-R on nimittäin ainakin Wikipedian mukaan 65 kg raskaampi ja 98 cm pidempi kuin IR-variantti, joten liekö se edes mahtuu edes Visby-luokkaan? Oletettavasti se vaatii siis suuremman laukaisimen kuin "perus" Umkhonto. Lisäksi ainakin huoltovarmuus on surkea, ja vaikka hinta olisi vaihtoehtoja alhaisempi, niin tuskin hintaero länsimaisiin ohjuksiin olisi kovin suuri, koska tuotantosarja jäänee pieneksi.

Pituudeltaan samaa luokkaa ja halkaisijaltaan seitsemän senttiä paksumpi ja raskaudeltaan puolet painavampi ESSM Block II tulee palveluskäyttöön lähivuosina. Se lienee monin tavoin varmempi valinta kuin Umkhonto-R. Samalla saavutetaan synergiaetuja NASAMSin kanssa, jos/kun kyseinen ohjustyyppi hankitaan NASAMSille.
 
hessukessu kirjoitti:
Maalavettien ohjustenkin käyttöikä tulee päähänsä ja ne pitää korvata. NSM on monessa mielessä paljon parempi kuin RBS.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mistä hessukessu ajatteli kiskaista rahat? Merivoimien uusi alusluokka ja HX-projekti nielevät suunnilleen kaiken käytettävissä olevan rahoituksen yhdistettynä maavoimien kaluston vanhenemiseen.

Ja jos NSM on monessa mielessä paljon parempi kuin RBS-15, niin eikö LRASM ole monessa mielessä parempi kuin NSM?
 
Riippuu mikä puikko matkaa F-35:n mukana. Se voi olla JASSM, jolloin ehkä skaalaetuja voisi saada LRASMista. Jos niitä ohjuksia varastoidaan tästä päivästä F-35:n saapumishetkeen niin silloin käyttöikää pitää ehkä jatkaa, mutta eihän se uusien kaltaisesti maksa.
Toisaalta JSM tulee integroitua F-35:iin Norjan myötä, jolloin NSM saattaisi tuoda etuja.

Maalavetti, HX ja Laivue2020 -kuviossa on ainakin yksi ylimääräinen. En usko, että alkuunkaan kyetään perustelemaan 2x lisärahoitusta ja ehkä enemmän kolminkertaisesta päällekkäisyydestä risteilyohjusten suhteen. Sellainen on kyllä hetken voimassa niin kauan kun Rbs-15 ja JASSM ovat rivissä yhtä aikaa.
 
Viimeksi muokattu:
Huhta kirjoitti:
Kun nyt puhutaan tuon kokoluokan ohjuksista, niin en ihan ymmärrä, miksi ostaisimme etelä-afrikkalaista? Umkhonto-R on nimittäin ainakin Wikipedian mukaan 65 kg raskaampi ja 98 cm pidempi kuin IR-variantti, joten liekö se edes mahtuu edes Visby-luokkaan? Oletettavasti se vaatii siis suuremman laukaisimen kuin "perus" Umkhonto. Lisäksi ainakin huoltovarmuus on surkea, ja vaikka hinta olisi vaihtoehtoja alhaisempi, niin tuskin hintaero länsimaisiin ohjuksiin olisi kovin suuri, koska tuotantosarja jäänee pieneksi.

Pituudeltaan samaa luokkaa ja halkaisijaltaan seitsemän senttiä paksumpi ja raskaudeltaan puolet painavampi ESSM Block II tulee palveluskäyttöön lähivuosina. Se lienee monin tavoin varmempi valinta kuin Umkhonto-R. Samalla saavutetaan synergiaetuja NASAMSin kanssa, jos/kun kyseinen ohjustyyppi hankitaan NASAMSille.
Klikkaa laajentaaksesi...

En usko Umkhontoja hankittavan enää, mutta uusimmat Umkhonto IR Mk2 ohjukset on hankittu vasta viime vuosina ja nämä ovat vielä 2025- käyttökelpoisia eli Umkhonton voisi kuvitella tulevan uuteenkin alusluokkaan jos se vaan on teknisesti mahdollista (uusi VLS). Brosyyrien mukaan on (esim. Sylver).

ESSM mahdollisuuksiin en usko. Ensinnäkään AMRAAM-ER ja ESSM Block II ei ole sama ohjus. AMRAAM-ER on ESSM-runko ja AMRAAMin hakupää, tämä siis on se NASAMSsiin tuleva. Toisekseen ESSM on puoliaktiivinen ja puoliaktiivisuus on huomattavasti kalliimpi toteuttaa kuin aktiivihakupäisen ohjuksen systeemit laivan päässä. Samaten tämä ei mahdollista kustannustehokkaasti monimaalitorjuntakykyä. Nykyisin käytössä oleva TRS-3D ja CEROS tutkayhdistelmä soveltuu todennäköisesti esim CAMMin rinnalle.
 
ESSM on hyvä tänään, mutta vanhenee (mm. RIM-7P Sparrowin hakupää) siinä missä CAMM tulee vasta käyttöön. Tosin on kokoeroa ja teknisiä eroja. Ei täysin keskenään vertailukelpoisia.

CAMMia on ehdotettu mm. tällaiseen 2700tn korvettiin, joka on ehkä tähän astisista lähimpänä Suomen tavoittelemaa kokoa.

Perfil-da-corveta-Tamandar%C3%A9-960x312.jpg

  • Pituus: 103,4m
  • Leveys: 12,8m
  • Syväys: 4,21m
  • Uppouma: 2715t
  • Nopeus: 25 solmua
  • Miehistö: 136
  • Voimanlähde: CODAD (4x diesel)
  • Kyvyt: ASuW, AAW/EW, ASW, MIO
http://www.naval.com.br/blog/2015/0...-tamandare-e-destaque-no-estande-da-emgepron/
 
Viimeksi muokattu:
peelo kirjoitti:
Mitään tykistöllä maajoukkojen (rannikkojoukkojen) tukemista ei ole tulossa. Tuollaiset maininnat voisivat liittyä uusien MTO kykyyn maamaaleja vastaan, ei mitään muuta.

Hämeenmaan 57 mm on ilmeisesti otettu Helsinki-luokasta, joten niillä ei ole kyllä mitään arvoa enää 2025.

Tykkien tehtävä on lähinnä omasuoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

On tosiaan vaikea kuvitella tuon hintaisella kalustolla tehtävän tykistösyöksyjä suurvaltaa vastaan. Miinalaivojen viisseiskat taisivat olla jo viimeksi budjettiratkaisu. Eiköhän niiden käyttö uusissa laivoissa ole poissuljettua.
 
peelo kirjoitti:
En oikein tiedä kuinka tosissasi olet, mutta jo Haminassa on 57 mm ja Oto Melaran 76 mm painaa vain hiukan enemmän (ammuksineen tietysti eroa tulee). Hamina n. 250 tn ja uusi alusluokka 2000-3000 tn paikkeilla. Tykin paino ei ole ongelma ja alus voidaan asentaa vaikka 127 mm jos tarpeelliseksi nähdään.

Näkisin tarpeelliseksi 57 tai 76 mm keulatykin ja 30-35 mm tykin perään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos vilkaiset viestiä jota kommentoin? Ymmärsin hessukessun olevan tunkemassa kaiken sen tavaran Haminan runkoon.
 
Kaunosielu kirjoitti:
Ehdottoman hyvä ajatus. Eteen 76mm ja taakse Mantis 35mm omasuojaksi. Hyvä paketti. Sivuille yhteensä 4x20mm tai 2x20mm niin siinä on jo asianmukainen lähitorjunta. Perään voisi tietysti asennella NEMO -kranaatinheittimenkin Mantiksen sijaan, josta lähitaisteluun ja saaristotukee on jo iso hyöty. Tämä on todellaa ihmeellistä minustakin tämä aseiden painosta valitus? Pohjanmaa raahaa lähes 200t aselastia mukanaa ja tuleva alus on varmasti isompi ja kantokykyisempi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Viittasin siis viestiin jossa todettiin:
hessukessu kirjoitti:
Mikäs vika olisi hankkia Hamina-luokan ohjusveneitä, mutta laittaa aseiksi vain 76mm tykki, Barak-8, NSM ja torpedot?
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top