Merivoimien kehitysnäkymät

[kimmo.j]

Jos välttämättä nähdään miinalaiva/t pakolliseksi välineeksi, miksei nykyisiä miinalaivoja voitaisi laittaa reserviin. Hyvin huollettuna ja säilöön pantuna, luulisi kerran kesässä pidetty kertausharjoitus riittävän toimintakyvyn ylläpitämiseksi. Tietenkään tämä ei ole ilmaista, mutta saattaisi lisätä miinalaivojen elinikää.

 

[Raveni]

Juu ei tässä antautua kannata ja kukaan ei ole edes sellaista ehdottanut... Meidän taktiikka ei vaan voi olla naapuria vastaan samanlainen kuin se on jenkeillä tai jollain muulla, oikeat merivoimat omaavalla maalla.. Neljä alusta ei tee kesää ja meiltä puuttuu tyystin pinnanalainen hyökkäyskyky eli tarkoitan sukellusveneitä... Meillä ei ole myöskään laivastolle osoitettuja taistelukoneita jotka pystyisivät tukemaan laivastoa esim. meritorjunta ohjuksilla. Meillä on siis joka suhteessa pieni laivasto siitä ei pääse mihinkään. Sillä ei tehdä suuria liikkeitä tai lähdetä "haastamaan" vihollista. Kiusaa sillä voidaan tehdä. Näissä pitää myös aina pikkaisen miettiä panos/hyöty suhdetta... Mikä antaa tarpeeksi vääntövoimaa menemättä överiksi ja yliyrittämiseksi...

Tällaiset monitoimi projektit harvoin ovat oikein hyviä missään... Liikaa kompromisseja vähän jokaiseen tehtävä alueeseen. Siksi mielellään näkisin että hyökkäyskykyiseen alukseen ei lähdettäisi tunkemaan enään miinoja.. Vaan sille osoitettaisiin selkeä lokero johon se kuuluu ja jota se suorittaa...

 

[Rannari]

Jos välttämättä nähdään miinalaiva/t pakolliseksi välineeksi, miksei nykyisiä miinalaivoja voitaisi laittaa reserviin. Hyvin huollettuna ja säilöön pantuna, luulisi kerran kesässä pidetty kertausharjoitus riittävän toimintakyvyn ylläpitämiseksi. Tietenkään tämä ei ole ilmaista, mutta saattaisi lisätä miinalaivojen elinikää.

Onhan Merivoimilla jo ressuvoimin maakuntajoukkona pyöritettävä raivaajaosasto. Miksipä ei paria miinalaivaakin?

 

[yrjö]

Juu ei tässä antautua kannata ja kukaan ei ole edes sellaista ehdottanut... Meidän taktiikka ei vaan voi olla naapuria vastaan samanlainen kuin se on jenkeillä tai jollain muulla, oikeat merivoimat omaavalla maalla.. Neljä alusta ei tee kesää ja meiltä puuttuu tyystin pinnanalainen hyökkäyskyky eli tarkoitan sukellusveneitä... Meillä ei ole myöskään laivastolle osoitettuja taistelukoneita jotka pystyisivät tukemaan laivastoa esim. meritorjunta ohjuksilla. Meillä on siis joka suhteessa pieni laivasto siitä ei pääse mihinkään. Sillä ei tehdä suuria liikkeitä tai lähdetä "haastamaan" vihollista. Kiusaa sillä voidaan tehdä. Näissä pitää myös aina pikkaisen miettiä panos/hyöty suhdetta... Mikä antaa tarpeeksi vääntövoimaa menemättä överiksi ja yliyrittämiseksi...

Tällaiset monitoimi projektit harvoin ovat oikein hyviä missään... Liikaa kompromisseja vähän jokaiseen tehtävä alueeseen. Siksi mielellään näkisin että hyökkäyskykyiseen alukseen ei lähdettäisi tunkemaan enään miinoja.. Vaan sille osoitettaisiin selkeä lokero johon se kuuluu ja jota se suorittaa...

Laivasto voi suorittaa syvyyshyökkäyksiä syvyyspommeilla. Edelleen tehokas konsti. Millään Itämeren valtiolla ei ole laivastolle osoitettuja taistelukoneita paitsi Venäjällä ja senkin ainoa paska tukialus ei onneksi ole Itämerellä savuttamassa.

Sulla just varmaan onki hyvät eväät arvioida kuinka hyvin tän hankkeen monitoimisuus toimii tai on toimimatta...

 

[TBman]

Ruutiukot...
Joo, hyvä tulee

 

[OSSI]

Jos välttämättä nähdään miinalaiva/t pakolliseksi välineeksi, miksei nykyisiä miinalaivoja voitaisi laittaa reserviin. Hyvin huollettuna ja säilöön pantuna, luulisi kerran kesässä pidetty kertausharjoitus riittävän toimintakyvyn ylläpitämiseksi. Tietenkään tämä ei ole ilmaista, mutta saattaisi lisätä miinalaivojen elinikää.

Samaa olen miettinyt. Toinen miinalaivoista varaosiksi- soveltuvin osin (mm koneet), toinen seilaa silloin tällöin. Aluksen aseistus muuten sama mutta peräkannelle varastosta 40 mm bofors. Ei muita muutoksia. Luulisi ainakin 40-vuotiaaksi pääsevän näillä konsteilla. Ei sen tarvitse olla huippunykyaikainen kaikilta osin enää 2030-luvulla. Se pärjää nykyisillä vermeillä miinoittajana vielä 20 vuoden päästäkin, ainakin paremmin kuin siviilialukset .

 

[Kaunosielu]

Alusten merikelpoisuudesta. Itämeren aallokko on lyhyempää kuin suuremminlla merillä ja melko matalaa.

 

[taapo]

Voidaanko ajatella, että miinoitus tehtäisiinkin NH90 helikopterista. Kuinka monta miinaa mahtuu helikopteriin?

 

[Raveni]

Laivasto voi suorittaa syvyyshyökkäyksiä syvyyspommeilla. Edelleen tehokas konsti. Millään Itämeren valtiolla ei ole laivastolle osoitettuja taistelukoneita paitsi Venäjällä ja senkin ainoa paska tukialus ei onneksi ole Itämerellä savuttamassa.

Sulla just varmaan onki hyvät eväät arvioida kuinka hyvin tän hankkeen monitoimisuus toimii tai on toimimatta...

Ihan yhtä hyvät kuin kaikilla muillakin... Eikä tukialuksia välttämättä tarvita jos toimitaan omilta kentiltä... Suomi on aika lähellä venäjää

Ei ehkä laivastolle osoitettuja mutta joka tapauksessa varmasti tarpeen tullen käytettävissä...

Syvyys pommit juu... Sitä ennen se kohde on löydettävä... ja toivottava että ei saa itse osumaa... Tuskin se suve odottelee paikoillaan että koska osuu kohdalle... On silläkin aseistusta...

 

[SJ]

Voidaanko ajatella, että miinoitus tehtäisiinkin NH90 helikopterista. Kuinka monta miinaa mahtuu helikopteriin?

Luokkaa yksi tai kaksi. Hornetkin kantaisi enemmän, mutta meillä ei ole sen tyyppisiä miinoja. Mutta mainittakoon samalla, että on tuo idea käynyt mielessä. Metodia vaan käytettäisiin (muiden ilmamiinoitustapojen lisäksi) pikamiinoittamiseen esim. lähestyvän vihollisosaston edellä. Myös silloin kun epäillään vihollisen sukeltajien raivanneen jotakin miinakenttää.

 

[magitsu]

Baltti-harjoituksessa amerikkalaiset harjoitteli merimiinoitusta B-52:sta.
Mk-62 miinoja, 9kpl per kone oli. Kykenee maksimissaan 45kpl 500lb miinaan. B1 84kpl, B2 80kpl. Miinasta on myös 1000lb (Mk-63) ja 2000lb (Mk-65) versiot. Isoimpia jöötejä menee B1:een 8kpl ja B-52:een 18. Hornetti voi ainakin yhden Mk-63:n tiputtaa.

"The Mk-62 mines is a Mk-82 500-lb general purpose bomb fitted with a Fin Mk 15, Fin BSU-86/B, or Tail Section Mk 16 and dropped by either a B-52H (or a B-1B – that is also capable to drop JDAMs on naval targets) at high-speed and low altitude (around 300m). Once in the water, the mine uses an MK57 Target Detection Device (TDD) to detect a ship passing above: basically, it can detect the vessel by pressure of the ship on the water, by magnetism of the ship’s metal or vibration caused by the ship."


http://theaviationist.com/2015/06/1...lated-massive-naval-mine-drop-outside-sweden/

Tässä video lataamisesta:

 

[Kaunosielu]

Luokkaa yksi tai kaksi. Hornetkin kantaisi enemmän, mutta meillä ei ole sen tyyppisiä miinoja. Mutta mainittakoon samalla, että on tuo idea käynyt mielessä. Metodia vaan käytettäisiin (muiden ilmamiinoitustapojen lisäksi) pikamiinoittamiseen esim. lähestyvän vihollisosaston edellä. Myös silloin kun epäillään vihollisen sukeltajien raivanneen jotakin miinakenttää.

Juu taitaa tuo ilmamiinoitus olla todella vaikea toteuttaa käytännössä. Suomen eteläiset merialueet on ajettu päästä päähän tunneissa, puhumattakaan lentokoneista joten kyllä sekin miinoitus suojaa tarvitsisi ja kykyä hukata niitä kohden ammutut ohjukset. C-130 Herculekseenkin taitaisi mahtua noin 20 merimiinaa. Ei sen enempää. Kun ajattelee miten hirvittävä määrä ylipäätään sinne merelle miinaa pitää kuskata... Miten muuten merimiinoitus onnistuisi lentokoneista?

 

[Rannari]

Juu taitaa tuo ilmamiinoitus olla todella vaikea toteuttaa käytännössä. Suomen eteläiset merialueet on ajettu päästä päähän tunneissa, puhumattakaan lentokoneista joten kyllä sekin miinoitus suojaa tarvitsisi ja kykyä hukata niitä kohden ammutut ohjukset. C-130 Herculekseenkin taitaisi mahtua noin 20 merimiinaa. Ei sen enempää. Kun ajattelee miten hirvittävä määrä ylipäätään sinne merelle miinaa pitää kuskata... Miten muuten merimiinoitus onnistuisi lentokoneista?

Eiköhän se kohtuudella onnistu. Miinat vain ovat hiukan eri tyyppiä kuin laivalta kylvettävät. Myös tarkkuus saattaa olla astetta karkeampaa.

 

[Kaunosielu]

Eiköhän se kohtuudella onnistu. Miinat vain ovat hiukan eri tyyppiä kuin laivalta kylvettävät. Myös tarkkuus saattaa olla astetta karkeampaa.

Olisiko sulla jotain kättä pidempää? Esitin tuossa hiukka epäilyjä. Tarkkuudesta nyt en olisi huolissani kun kyse on merimiinoituksesta ja noinkin isosta alueesta.

 

[Bodyguard]

Niin se omaisuuden haltuunotto eivoperaationa ole kuin ilmoitusasia eikä se vaadi sen enempää poliittista päätöstä... Poliisi ja palokunta tekee sitä harvakseltaan... Pv voi tehdä sitä ihan samoin... Harmaassa vaiheessa mitä se sitten ikinä käytännössä tarkoittaakaan se toki on vielä helpompaa... Käytännössä aluksen omistuspohjalla ei ole väliä jos se vain suomen alueella on... Jos isänmaanetu vaatii niin poliittinen päätös (asetus) syntyy alta aikayksikön ja omistuspohja vaihtuu siinä samalla... Haltuunotto ei siis ole ongelma... Samalla lailla palokunta voi ottaa kalustoa haltuun ja määrätä ihmisiä tehtäviin... Poliisi pystyy tähän jne.

Toki vastaan sanomista löytyy aina mutta saahan sen aluksen takaisin tarpeen päätyttyä... Tai sitten rahaa jos se päätyy pohjaan..

Kyllä, kyllä poliisi ja muut viranomaiset voivat ottaa omaisuutta haltuunsa, ja PV kuuluu niihin viranomaisiin. Perustellusta syytä voivat sen tehdä. Ulkomaisessa omistuksessa olevan rahtilaivan haltuunotto miinoitustarkoituksiin ei mielestäni ole ihan sama asia. Sotatilanteessa se kyllä onnistuu, rauhan aikana se voidaan ehkäpä rinnastaa merirosvoukseen....Kuka maksaa tappiot varustamolle ( rauhan aikana, mitä se harmaa vaihekin vielä pn ), jotka voivat olla todella isot menetettyjen rahtien muodossa...? Sodan aikana tilanne on tietty toinen, silloin ei mietitä niitä rahoja.
Ja se mun viestini oli myös, että niitä rahtilaivoja kyllä tarvitaan enemmän sen rahdin kuljettamiseen, myös ja varsinkin sota-aikana.

 

[Rannari]

Olisiko sulla jotain kättä pidempää? Esitin tuossa hiukka epäilyjä. Tarkkuudesta nyt en olisi huolissani kun kyse on merimiinoituksesta ja noinkin isosta alueesta.

Siis lentokoneesta voi miinoittaa kunhan on siihen sopiva kone ja koneeseen sopivat miinat. Suomella ei ole ainakaan miinoja. Päämenetelmäksi tuosta ei varmasti ole koska merimiinoitteissa käytetään todella suuria miinamääriä. Miinat mainitaan usein meritoimintakoneiden aseistuksessa yhtenä vaihtoehtona. Muuta en asiasta tiedä.

 

[Kaunosielu]

Käytännössä siis tuon ilmamiinoituksen voi unohtaa hyödyttömänä, vaarallisena ja resursseja imevänä.

 

[magitsu]

Käytännössä siis tuon ilmamiinoituksen voi unohtaa hyödyttömänä, vaarallisena ja resursseja imevänä.

Täysin ilman Natoa.

 

[Rannari]

Käytännössä siis tuon ilmamiinoituksen voi unohtaa hyödyttömänä, vaarallisena ja resursseja imevänä.

'
Sillä saa paikallisesti tehtyä ison kiusan miinoittamalla vaiikka jonkun salmen tai sataman edustan mutta Suomelle se ei varmaankaan olisi järkevä vaihtoehto. Vaikka olisihan se komeaa jos meillä olisi tusina B-52-koneita tuohon hommaan. Laivastollehan kaivattiin tuolla edellä omia lentojoukkoja

 

[Kaunosielu]

'
Sillä saa paikallisesti tehtyä ison kiusan miinoittamalla vaiikka jonkun salmen tai sataman edustan mutta Suomelle se ei varmaankaan olisi järkevä vaihtoehto. Vaikka olisihan se komeaa jos meillä olisi tusina B-52-koneita tuohon hommaan. Laivastollehan kaivattiin tuolla edellä omia lentojoukkoja

Jotenkin tulee mieleen että melkein se turvallisin ja tehokkain keino olisi jonkinlainen miehittämätön sukellusvene, joka surraa ennalta määrätyn reitin tiputtaakseen miinaa, mutta mitähän sekin maksaisi varsinkin kun niitä pitäisi olla kuitenkin useampi. Hyvin hallittu huolto ja käyttö voisi pidentää niiden elinikää niin että ne kiikuttaisivat miinaa merelle pitkään.

Ellei sitten olisi yksinkertainen kohtuuhintainen moottorillinen putki ajoaineella, peräsimellä, yksinkertaisella tietokoneellla ja se laitettaisiin kotilaiturista liikkeelle mukanaan kasa merimiinoja, joita se raahaisi pinnan alla. Tasapainotus kellukkeilla. Yksinkertainen tietokone tekisi sitten kohteessa jonkin manööverin ja laskisi miinat merelle ja lopuksi häkkyrä painuisi pohjaan tai toimisi itse miinana jos runko olisi osin räjähdysainetta. Sillähän ei ole väliä että kuinka kovaa se ajaa. Näitäkin pitäisi olla niin että saisi sen 2000 miinaa merelle kiusaksi ja tuokin lähinnä miinakauhua, koska se meri on niin suuri.

Hankala juttu tuo merimiinoitus, ellei laske jo rauhan aikana pohjaan koteloita, jotka vapauttaa miinat sodan syttyessä jonkinlaisen piuhan avulla. Kuulostaa sekin epäilyttävältä.