Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Einomies1 kirjoitti:
Niin kannattaisiko ehkä sittenkin lukea jotain muuta kuin aku, naku ja nakke-lehtiä? Oma tietämättömyys kehityksestä ja asioiden tilasta ei ole kovin hyvä perustelu millekkään. Ota asioista selvää.
Einomies1 kirjoitti:
Niin merivoimien esikunnassa puolustetaan merivoimien osuutta rahoituskakusta. Taidat olla aika sinisilmäinen ihminen? Ihan vinkkinä vaan marokkolaisessa basaarissa kannattaa epäillä jos myydään "aitoja kultakoruja". Ulkomaisessa vankilassa kannattaa epäillä filunkia jos kaksi ikävän näköistä hombrea pyytää hämärälle sellisosastolle selvittämään asioita kun olet "kuulemma vasikoinut vartijoille"...
Einomies1 kirjoitti:
Ja sisälukutaidossa ongelmia?
Tuo venäläisten sotilasviranomaisten lupauksiin luottaminen on todella lapsellista ja typerää. Venäjä pitää mistraleja juuri siellä missä se haluaa.
Einomies1 kirjoitti:
Taidat olla aikamoinen hölmö? Todistat rannikkopuolustuksen alasajoa, seuraten kuinka esim. täysin kurantit motorisoidut rt-patterit stenataan ja hihkut innosta kun satoja rt:n putkia korvaamaan hankitaan kaksi komppaniaa väylätorjunta-ohjuksia. Ei Ruotsikaan lakkauttanut RT:n sen takia, että lähitorjuntaan hommattiin Hellfire-ohjuksia. Rannikkojääkäreihinkin panostetaan lähinnä niiden kansainvälisten sitoumusten takia. Ei yksi pataljoona ja kaksi komppaniaa = uskottava rannikkopuolustus.
Einomies1 kirjoitti:
Ja kuka tuollaista on väittänyt? Onko einopoika keksinyt ihan oman olkimiehen jonka kimppuun voi hyökätä? Vau keksitkö tuon ihan itte vai auttoiko joku kahdeksan vuotias?
kunnas kirjoitti:
Sopiihan tuota koettaa, mutta veikkaan, että jenkit huomaa viimeistään silloin kun ne "muutama sata" purkkia kaikki lähtee kerralla liikkeelle. Ja kun ohjuksella on kantamaa vain 20 kilsaa, niin tukialuksella on melkoinen kantamaetu. Tietysti jos noita saataisiin isompi lauma kantamalle ilman varoitusta (kokeillaan vaikka, että kuinka monta noita uskaltaa lähettää tukialusosaston lähelle ennen kuin joku reagoi), niin silloin olisi mahdollista saada tukialukseenkin osumia, mutta tuollainen yllätyshyökkäys antaisi lähinnä jenkeille syyn jyrätä koko maan. Tuo ohjus vastaa suunnilleen rannikkokanuunan kranaattia taistelukärjen osalta, joskin siinä on varmaankin enemmän räjähdettä (30 kiloinen kärki, vähemmän metallia kuoressa), mutta on hitaampi, joten saattoaluksiin saattaisi tulla vahinkoa, mutta tuskin edes niistä yksikään uppoaisi. Yksikään niistä veneistä tuskin selviäisi ja mikäli lisää oli tarkoitus saada alueelle, niin niillä olisi täysityö päästä kantamalle.
Mutta veikkaan, että jenkit saisivat varoituksen ajoissa, ellei heidän tiedustelu mokaa täysin ja joka tasolla.
hessukessu
Kenraali
Itse panostaisin pieniin modulaarisiin häiveominaisuuksia omaaviin paatteihin, joissa olisi aseena torpedot tai ilmatorjuntaohjus tai rannikko-ohjus tai sitten sensori/viestintäpaketti. Miinoitukseenkin ja syvyyspommien pudotteluun tuollainen voisi soveltua myös. Näistä voisi sitten kasata uhkatilannetta vastaavan kokonaisuuden aina tarpeen mukaan. Esimerkiksi siten, että sukellusvenejahtiin voitaisiin mennä 1x sukellusveneentorjuntatorpedo + 2x syvyyspommitin + 1x sensori/viestintäpaketti alusnelikolla. Vihollisaluksia ulapalla voisi kiusata 1x merimaalitorpedo + 1x ilmatorjuntaohjus + 1x rannikko-ohjus + 1x sensori/viestintäpaketti alusnelikolla. Maihinnousun torjuntaan taas sopinee parhaiten joku 2x ilmatorjuntaohjus + 2x rannikko-ohjus alusnelikko. Miinoitushommaan sopisi varmaan 3x miinoitusvehkeet + 1x ilmatorjuntaalus. Eli paketti räätälöitäisiin aina uhan mukaan, vaikkakin koko ajan olisi vähintään yksi vene kustakin kokonaisuudesta valmiudessa jokaisessa tukikohdassa. Omasuojaksi riittäisi nopeus ja liike tai niiden lisäksi vielä vesisuihkujäähdytys/sumutus/savutus. Tyhjiksi joskus jääviin paatteihin voisi nostaa vaikka itkon miehistön mielialoja piristämään jos ei muuten, tai sitten muovi/metallisen valemaalilaitteen (esim. tuosta tutkasta/sensoripaketista). Tämmöisen paatin koko olisi jotain noiden Iranilaisten paattien luokkaa, veikkaisin.
Torpedoiden laukaiseminen ei paljon vaadi - kiskot paikoilleen ja torpedot niihin. Maalinosoitus saadaan siltä sensori/viestipakettia kuskaavalta veneeltä tai sitten vaikka omasta hinattavasta sonarista tms. tai sitten ammutaan vaikka äkkiä sohaisemalla ja sokkona ja luotetaan torpedon omaan hakeutumiskykyyn. Ilmatorjuntaversiossa nypätään vaikkapa ASRAD-alusta irti autosta ja nostetaan veneeseen sellaisenaan - tai nostetaan tutkasysteemi yhteen alukseen ja erilliset laukaisimet sitten pariin-kolmeen- eri alukseen. Toki, jokin muukin ohjustyyppi voisi tepsiä ihan hyvin tähän. Rannikko-ohjus nyt ei vaadi sitäkään modifikaatiota, periaatteessahan nuo Spiket voidaan ampua sellaisenaan noista pikkupaateista, maalinosoitus joko suoraan itseltä tai sitten joltain sensorilta tai tuolta sensori/viestialukselta. Miinat nyt eivät tarvitse senkään vertaa virittelyä, kunhan paikannussysteemi toimii jotta tiedetään, mihin miina pudotetaan ja sama pätee myöskin syvyyspommien pudottamiseen jos vihollisen sijannista on hajua (tai ei ole hajua ja pudotellaan sokkona).
Sensori/viestipakettisysteemissä on ehkä eniten kyhäämistä. Ehkä sen ei pitäisi olla siirrettävissä toisiin aluksiin, jos se olisi liian vaikeata. Toisaalta, en ymmärrä, mitä siinä voisi olla liian vaikeata, kun systeemi alunperin tehdään siirrettäväksi. Tutka, kaikuluotain, lämpökamera ja viestivälineet tiedonsiirtoon ylös-ja-alaspäin komentoketjussa. ASRADissa olisi noista oikeastaan kaikki paitsi kaikuluotain (enkä tiedä, pystyykö ASRADin tutka mittaamaan tehokkaasti merimaaleja), mutta varmaan muutakin voidaan kehittää. Pointti on kuitenkin, ettei tehdä liian kallista eikä liian montaa kappaletta - jokaiseen veneeseen kun ei tarvita sensoreita ja monimutkaista viestisysteemiäkään. Tuon kun saisi pakettiauton lavalle mahtuvaan muotoon niin avot, mutta kyllä pieni kuorma-auto nosturillakin kelpaisi hyvin.
Hommassa olisi myös sellainen vittumainen puoli, että noitahan voisi myöskin siirtää luodoille jne. jos halutaan, koska systeemi olisi modulaarinen. No, ehkei torpedoputkia sentään, mutta vaikka tuollainen it-osasto tai sensorit+it tms. Eli ne, jotka eivät mahtuisi sota-aikana alusten kyytiin (siis tajuattehan nyt varmasti, että tarkoitus olisi hankkia noita moduuleja vähintään 2x veneiden määrä, jotta todellakin voidaan varustaa niitä veneitä aina uhan mukaan sopivasti), tukisivat rannikkopuolustusta staattisina pisteinä. Kävisihän niiden siirtäminen siis kuorma-autoilla tai toisilla veneilläkin (vaikka ottoteitse otetuilla), vaikkei niitä välttämättä pystyisi niiden noiden kyydissä ollessaan käyttämäänkään...toisaalta, mikäs sen ilkeämpää, kuin että jos niitä voisi suoraan kuorma-auton lavaltakin käyttää, olisi ainakin it-moduuleille aika kiva juttu.
Näillä paateilla voitaisiin sitten hoitaa oikeastaan kaikki merivoimien sodanajan tehtävät ja rauhanajan partioinnitkin jne.
Näitä paatteja pitäisi sitten tukea meritorjuntaohjuspatteristot, joilla olisi riittävästi riittävän tehokkaita ohjuksia. Nuo ruotsalaiset RBS-15 voisi jo heivata kaatopaikalle, tarvitaan väisteleviä yliääniohjuksia tai huippuluokan häiveominaisuuksia, joilla on kykyä läpäistä laivojen lähipuolustus ja aiheuttaa isoa tuhoa osuessaan. Brahmos II tai Naval Strike Missile tms. voisi olla aika hyvä, molempi parempi toki. Brahmossit voisi laittaa kuorma-autoihin maalle ja NSM:t vaikka varata Horneteille (jos halutaan leikkiä, että Ilmavoimilla olisi sotatilanteessa muutakin tekemistä kuin koettaa vain pysyä hengissä). Jos vielä halutaan nostaa panoksia, niin hankitaas pojat Club-K konttiohjussysteemeitä erilaisin konfiguraatioin ja allokoidaan niistäkin siis osa meripuolustukseen...huomatkaa, että nuo Club-K systeemit voidaan nostaa vaikka tavalliseen rahtialukseen tai rekkaan ja ampua suoraan sieltä, eli joustavuus on aivan loistava - eikä taaskaan tarvitse tuhlata kasapäin rahaa kalliin LAVETIN ostamiseen ja merellä seilaamiseen, vaan voidaan keskittää rahat ASEESEEN.
Meritorjuntaohjuksin siis estettäisiin tai uhattaisiin vihollisen merellä pörräämistä ja isompien kalustojen kanssa pelleilyä Itämerellä. Pienemmillä paateilla sitten pidettäisiin sen pienemmät alukset ja mahdollinen maihinnousulaivasto (no, okei, Venäjällä ei nyt juuri ole suurta sellaista, mutta on kuitenkin jotain ja kohta on vielä lisää) sekä sukellusveneet kurissa ja ojennuksessa. Viholliselle ei tarjottaisi herkullisia maaleja, vaan pieniä, vaikeasti löydettäviä ja tuhottavia nopeita veneitä, joissa ei sitten välttämättä ole sillä hetkellä edes mitään asesysteemiä paikoillaan, joten hyöty on aika heikkoa lähteä noita jahtaamaan saaristosta. Kuitenkin jokainen tuollainen vene olisi aina potentiaalinen uhka, koska siinä voi aina olla jokin asesysteemi tai siihen voidaan hetkessä laittaa jokin asesysteemi paikoilleen. Lisäksi vihollisella on aina pelko, että seuraavan niemen takaa voi olla parvi noita tulossa ja valmiina ampumaan it-ohjuksiakin. Ja noilla paateilla olisi meillä AINA käyttöä, jos ei muuhun niin miinoitustehtäviin ja joukkojen siirtelyyn ja huoltohommiin sekä partiointiin. Eli sellaisiin töihin, johon nykyään ei riitä eikä ole järkevää käyttää kalustoakaan.
Torpedoiden laukaiseminen ei paljon vaadi - kiskot paikoilleen ja torpedot niihin. Maalinosoitus saadaan siltä sensori/viestipakettia kuskaavalta veneeltä tai sitten vaikka omasta hinattavasta sonarista tms. tai sitten ammutaan vaikka äkkiä sohaisemalla ja sokkona ja luotetaan torpedon omaan hakeutumiskykyyn. Ilmatorjuntaversiossa nypätään vaikkapa ASRAD-alusta irti autosta ja nostetaan veneeseen sellaisenaan - tai nostetaan tutkasysteemi yhteen alukseen ja erilliset laukaisimet sitten pariin-kolmeen- eri alukseen. Toki, jokin muukin ohjustyyppi voisi tepsiä ihan hyvin tähän. Rannikko-ohjus nyt ei vaadi sitäkään modifikaatiota, periaatteessahan nuo Spiket voidaan ampua sellaisenaan noista pikkupaateista, maalinosoitus joko suoraan itseltä tai sitten joltain sensorilta tai tuolta sensori/viestialukselta. Miinat nyt eivät tarvitse senkään vertaa virittelyä, kunhan paikannussysteemi toimii jotta tiedetään, mihin miina pudotetaan ja sama pätee myöskin syvyyspommien pudottamiseen jos vihollisen sijannista on hajua (tai ei ole hajua ja pudotellaan sokkona).
Sensori/viestipakettisysteemissä on ehkä eniten kyhäämistä. Ehkä sen ei pitäisi olla siirrettävissä toisiin aluksiin, jos se olisi liian vaikeata. Toisaalta, en ymmärrä, mitä siinä voisi olla liian vaikeata, kun systeemi alunperin tehdään siirrettäväksi. Tutka, kaikuluotain, lämpökamera ja viestivälineet tiedonsiirtoon ylös-ja-alaspäin komentoketjussa. ASRADissa olisi noista oikeastaan kaikki paitsi kaikuluotain (enkä tiedä, pystyykö ASRADin tutka mittaamaan tehokkaasti merimaaleja), mutta varmaan muutakin voidaan kehittää. Pointti on kuitenkin, ettei tehdä liian kallista eikä liian montaa kappaletta - jokaiseen veneeseen kun ei tarvita sensoreita ja monimutkaista viestisysteemiäkään. Tuon kun saisi pakettiauton lavalle mahtuvaan muotoon niin avot, mutta kyllä pieni kuorma-auto nosturillakin kelpaisi hyvin.
Hommassa olisi myös sellainen vittumainen puoli, että noitahan voisi myöskin siirtää luodoille jne. jos halutaan, koska systeemi olisi modulaarinen. No, ehkei torpedoputkia sentään, mutta vaikka tuollainen it-osasto tai sensorit+it tms. Eli ne, jotka eivät mahtuisi sota-aikana alusten kyytiin (siis tajuattehan nyt varmasti, että tarkoitus olisi hankkia noita moduuleja vähintään 2x veneiden määrä, jotta todellakin voidaan varustaa niitä veneitä aina uhan mukaan sopivasti), tukisivat rannikkopuolustusta staattisina pisteinä. Kävisihän niiden siirtäminen siis kuorma-autoilla tai toisilla veneilläkin (vaikka ottoteitse otetuilla), vaikkei niitä välttämättä pystyisi niiden noiden kyydissä ollessaan käyttämäänkään...toisaalta, mikäs sen ilkeämpää, kuin että jos niitä voisi suoraan kuorma-auton lavaltakin käyttää, olisi ainakin it-moduuleille aika kiva juttu.
Näillä paateilla voitaisiin sitten hoitaa oikeastaan kaikki merivoimien sodanajan tehtävät ja rauhanajan partioinnitkin jne.
Näitä paatteja pitäisi sitten tukea meritorjuntaohjuspatteristot, joilla olisi riittävästi riittävän tehokkaita ohjuksia. Nuo ruotsalaiset RBS-15 voisi jo heivata kaatopaikalle, tarvitaan väisteleviä yliääniohjuksia tai huippuluokan häiveominaisuuksia, joilla on kykyä läpäistä laivojen lähipuolustus ja aiheuttaa isoa tuhoa osuessaan. Brahmos II tai Naval Strike Missile tms. voisi olla aika hyvä, molempi parempi toki. Brahmossit voisi laittaa kuorma-autoihin maalle ja NSM:t vaikka varata Horneteille (jos halutaan leikkiä, että Ilmavoimilla olisi sotatilanteessa muutakin tekemistä kuin koettaa vain pysyä hengissä). Jos vielä halutaan nostaa panoksia, niin hankitaas pojat Club-K konttiohjussysteemeitä erilaisin konfiguraatioin ja allokoidaan niistäkin siis osa meripuolustukseen...huomatkaa, että nuo Club-K systeemit voidaan nostaa vaikka tavalliseen rahtialukseen tai rekkaan ja ampua suoraan sieltä, eli joustavuus on aivan loistava - eikä taaskaan tarvitse tuhlata kasapäin rahaa kalliin LAVETIN ostamiseen ja merellä seilaamiseen, vaan voidaan keskittää rahat ASEESEEN.
Meritorjuntaohjuksin siis estettäisiin tai uhattaisiin vihollisen merellä pörräämistä ja isompien kalustojen kanssa pelleilyä Itämerellä. Pienemmillä paateilla sitten pidettäisiin sen pienemmät alukset ja mahdollinen maihinnousulaivasto (no, okei, Venäjällä ei nyt juuri ole suurta sellaista, mutta on kuitenkin jotain ja kohta on vielä lisää) sekä sukellusveneet kurissa ja ojennuksessa. Viholliselle ei tarjottaisi herkullisia maaleja, vaan pieniä, vaikeasti löydettäviä ja tuhottavia nopeita veneitä, joissa ei sitten välttämättä ole sillä hetkellä edes mitään asesysteemiä paikoillaan, joten hyöty on aika heikkoa lähteä noita jahtaamaan saaristosta. Kuitenkin jokainen tuollainen vene olisi aina potentiaalinen uhka, koska siinä voi aina olla jokin asesysteemi tai siihen voidaan hetkessä laittaa jokin asesysteemi paikoilleen. Lisäksi vihollisella on aina pelko, että seuraavan niemen takaa voi olla parvi noita tulossa ja valmiina ampumaan it-ohjuksiakin. Ja noilla paateilla olisi meillä AINA käyttöä, jos ei muuhun niin miinoitustehtäviin ja joukkojen siirtelyyn ja huoltohommiin sekä partiointiin. Eli sellaisiin töihin, johon nykyään ei riitä eikä ole järkevää käyttää kalustoakaan.
kunnas kirjoitti:
Yksi tehokkaimmista keinoista lienee tst-hekojen käyttö joko amfibioaluksilta tai tukialuksilta. Löytyy liikkuvuutta, nopeutta, omasuojaa, tarkkuutta, Hellfirea, rakettia ja tykkejä. Merijalkaväeltä löytyy runsaasti Cobria, armeijan Apachen käytöstä meriympäristössä en tiedä. Toki tähän voidaan käyttää myös muita aseistettuja hekoja.
Karkuun paahtavat tai raivokkaasti väistelevät ohjusveneet joutuvat tähtäämään hurjasti keinuvalta alustalta ne mahdolliset (vähät) IT-ohjuksensa, kun taas heko voi paahtaa vakaasti taivaalta merenkäynnin häiritsemättä. Laittaisin bucksit likoon hekojen puolesta tuossa tilanteessa.
Eikös homma vähän tuohon tyyliin mennyt 80-luvun tankkerisodassa (operation Praying Mantis). Tuolloin myös suihkareiden pudottamat rypälepommit tekivät tuhoisaa jälkeä pikaveneparville.
hessukessu
Kenraali
Jos pikaveneen it-ohjussysteemi on vakautetulla alustalla, niin ongelmia ei ole. Mikäli ei olla avomerellä, myöskin ympäröivällä alueella voi olla lisää it-ohjuksia, joten torjuntapeitto on suurempi.vm78 kirjoitti:
En tosin olisi ihan varma, onko pikaveneiden tuhoaminen ohjuksilla helppoa. Ehkä, jos päästään korkealta ylhäältä ampumaan (silloin altistutaan it:lle), jolloin vene ei voi paeta aaltojen taakse eikä saarten poukamiin tms. Silloinkin tietysti herää kysymys, miten hyvin tuo vene on nähtävissä lämppäreillä tms. jos käytetään vesisuihkutusjäähdytystä tms. Merenpinnan tasosta vai vähän sen yläpuolelta tulee ongelmaksi juurikin aallot, sumu(tus), jne. Kyllä heko varmasti paras vaihtoehto pienveneiden liistimiseen on, mutta sen käytössä on kyllä omat rajoitteensa.
Mutta mistäs ne hekot lentävät sinne torjumaan, jos toisella osapuolella on passeleita meritorjuntaohjuksia? Eivät oikein mistään muualta kuin maatukikohdista. Laivat ja tukialukset etenkin voidaan näet pistää meritorjuntaohjuksilla pohjaan.
Olkapääohjuksen kanssa on se ongelma, että se ei toimi yhteen venettä muutoin suojaavan merenkäynnin kanssa. Tulitoiminta on mahdollista ainoastaan rasvatyynellä merellä tai pienellä nopeudella ajettaessa ja molemmat em. tilanteet ovat suuressa kuvassa myrkkyä pikkupaatille. Koko paketti ei siis ole käytettävissä, vaan pitää joko kolistella suurella nopeudella rajussa aallokossa tai sitten altistaa alus ilmahyökkäyksille.
Eikö jenkeillä ole tällaiseen tarkoitukseen myös Seahawk-koptereita Hellfire-ohjuksin? Hekoilla on siis meriolosuhteissa useiden kilometrien kantamaetu puolellaan olkapääohjuksin verrattuna. Iranin tapauksessa tuollaiset pikapaatit poimitaan kuin marjat ennen kuin yhtä ainutta MTO:ta on ammuttu.
Saariston suojissa homma voisi jollain tasolla pelittää, tuskin kuitenkaan avomerellä. Pienellä veneellä ei pysty toimimaan sellaisessa kelissä, joka antaisi merkittävästi suojaa.
Eikö jenkeillä ole tällaiseen tarkoitukseen myös Seahawk-koptereita Hellfire-ohjuksin? Hekoilla on siis meriolosuhteissa useiden kilometrien kantamaetu puolellaan olkapääohjuksin verrattuna. Iranin tapauksessa tuollaiset pikapaatit poimitaan kuin marjat ennen kuin yhtä ainutta MTO:ta on ammuttu.
Saariston suojissa homma voisi jollain tasolla pelittää, tuskin kuitenkaan avomerellä. Pienellä veneellä ei pysty toimimaan sellaisessa kelissä, joka antaisi merkittävästi suojaa.
Hande kirjoitti:
Totta puhut. Niissähän on vielä tst-koptereitakin parempi sensorivarustus, kun löytyy merivalvontatutkakin ja niitä löytyy vähän alukselta jos toiseltakin. Enpä muistanutkaan, että niissä olisi noinkin raskas aseistus (max kuorma näemmä 4 tai 8 Hellfireä, mallista riippuen). Siihen päälle Cobrien 8 tai 16 Hellfireä, niin on siinä veneillä väisteltävää...
vm78 kirjoitti:
Uhka tunnetaan ja siihen on ehditty rakentaa tehokkaat vastakeinot. Jotain yllättävämpää pitää iranilaisten keksiä, jos meinaavat läpäistä puolustuksen. Mahdotonta se ei tietenkään ole, mutta jenkkien tukialusosaston kohdalla ehkä hieman keskimääräistä haasteellisempaa.
Touhottaja
Majuri
Veneistä en muuta ymmärrä, kun eittä ne on tehty veden päällä kuilkeviksi. Mutta miten toimisi semmoinen karanaatinheitinratkaisu isoa maalia vastaan (esim. lentotukipaatti)? Mallia Nemo vaikka. Amet taitaa jäädä heittimellä liian lyhyeksi? Mutta oliko niin että ne voi ampua liikkeestä.. morkula tekee aika vähän vahinkoa isolle paatille varmaan, mutta kannella oleva kalusto kärsii kyllä. Ja morkulaa on aika hankala millään torjua. Toki hekot suihkii heitinveneet aika täyteen reikiä heti yllätysiskun jälkeen.. Ei taitaisi olennaista etua olla.
Touhottaja
Majuri
vm78 kirjoitti:
Mjoo, rannikoilla ja jokisuistoissa kait nuo on tarkoitettu käytettäviksi. Pulpahti ajatus vain ulos, ilmeisesti yhtä toimiva idea kuin se kuuluisa junan hissi. :a-grin: