Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Onneksi ei olla Kanada.
For coastal defence, there are twelve Kingston-class maritime coastal defence vessels. These ships are a fifth the size of the frigates, have about 35 crew, and their primary role is coastal surveillance, search and rescue, fisheries patrols, and training. They are also 20 years old and suffer from chronic engine trouble and must be continually rotated in and out of service. Because of their slow speed and small size, there are plans to replace them with a new class of “Arctic/offshore patrol vessels.” They will be twice the size of the Kingston-class ships, and perform a similar role. Construction on these began only last month at Irving Shipyards, which were paid $288 million just to design the ships. (A similar Norwegian vessel was designed and built for one-third that cost.) The first one is not expected to be completed until 2018.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.macleans.ca/news/canada/the-sinking-of-the-canadian-navy/

Kaiken kaikkiaan ihan kauhea painajainen luettavaksi. Kohta eivät pysty turvaamaan kuin oman kylpyammeensa vedet.
Väkeäkin enää 8,500 kun meilläkin 6,700 ja Kanadalla sentään maailman eniten rannikkoa ja 6.5x enemmän väkeä.
 
Viimeksi muokattu:
Olen sanonut sen ennenkin, mutta koko National Shipbuilding Procurement Strategy on yksi iso vitsi, jossa laivojen määrä laskee vuosi vuodelta hinnan noustessa ja ne vähät, mitä lopulta saadaan, valmistuvat myöhässä aikataulusta. Rannikkovartioston uusi jäänmurtajakin on tuupattu ensi vuosikymmenelle, vaikka sen piti aluksi valmistua vuonna 2017.
 
Sen tuosta voinee päätellä että aluksille halutaan kunnollinen monitoimi/miinakansi ( koska koululaivakäyttö ) ja todennäköisesti nykyisten miinalaivojen veroinen miinanlaskukyky. Miinoitus ei ole uusille paateille mikään kevyt ja joutava sivuhomma vaan siihen ollaan panostamassa kunnolla.

Kaikkein tärkeintä on tietysti se että aluksista tulee muutaman metrin pidempiä kuin Turva eli Suomen suurimmat sota-alukset (vast.) ikinä. :cool:
 
"Tavoittelemme merkittäviä miinakiskometrimääriä. Se on operatiivinen asia, jota en avaa enempää."

:D Salailu alkaa heti ensimetreiltä... Operatiivisten asioiden taakse on helppo piiloutua... Jotenkin tuosta jutusta jäi sellainen kutina, että ollaan hommaassa todella kallista mutta suorituskyvyltä (todelliselta) heikkoa alus luokkaa....
 
Raveni kirjoitti:
"Tavoittelemme merkittäviä miinakiskometrimääriä. Se on operatiivinen asia, jota en avaa enempää."

:D Salailu alkaa heti ensimetreiltä... Operatiivisten asioiden taakse on helppo piiloutua... Jotenkin tuosta jutusta jäi sellainen kutina, että ollaan hommaassa todella kallista mutta suorituskyvyltä (todelliselta) heikkoa alus luokkaa....
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on ainakin varma että tämän foorumin porukalle se ei tule kelpaamaan :p
 
Rannari kirjoitti:
Se on ainakin varma että tämän foorumin porukalle se ei tule kelpaamaan :p
Klikkaa laajentaaksesi...
Kelpaa tai ei... Sillä ole mitään merkitystä niin kuin ei allekirjoittaneen mielipiteelläkään... En vain pidä kompromisseista ja valehtelusta... En ole vielä nähnyt yhtään hyvää ja oikeasti toimivaa kompromissia ja veikkaan että en tule näkemään tässäkään tapauksessa.... Joko tuossa joudutaan tinkimään IT:ssä koska VLS Kennot eivät mahdu kun miinakansi vie tilaa, Torpedoista tai sitten siitä miinoitus kyvystä... MTO:t varmasti mahtuvat mukaan kun yleensä ovet kansi asenteisia. Vaatimuslista mihin tuon paatin tulee kyetä on aika hupaisa ja sitten joku vielä uskoo että tuolla rahoituksella ja aluskoolla se onnistuu niin että loppu tulos on oikeasti hyvä... Onnea vaan suunnitteljilla ja toteuttajalle.. PV:n joka tapauksessa tyytyväinen kun saa poltettua 1,2mrd neljään monitoimi alukseen... jotka ainakin paperilla näyttävyt ja kuulostavat hyvältä...

Ennen tätäkin hankintaa olisi hyvä käydä ihan aikuisten oikeesti keskustelu natosta ja miettiä voisiko se olla osittainen ratkaisu mutta ei... Ei sitä käydä kun suomea ei mikään uhkaa... Samat herrat kuvittelevat että se jäsenanomus menee heittämällä läpi ja suomi on jäsen vuorokaudessa kun naapuri päättää vähän laajentaa pietarin suoja vyöhykettä.
 
Rannari kirjoitti:
Sen tuosta voinee päätellä että aluksille halutaan kunnollinen monitoimi/miinakansi ( koska koululaivakäyttö ) ja todennäköisesti nykyisten miinalaivojen veroinen miinanlaskukyky. Miinoitus ei ole uusille paateille mikään kevyt ja joutava sivuhomma vaan siihen ollaan panostamassa kunnolla.

Kaikkein tärkeintä on tietysti se että aluksista tulee muutaman metrin pidempiä kuin Turva eli Suomen suurimmat sota-alukset (vast.) ikinä. :cool:
Klikkaa laajentaaksesi...

Pienenä kuriositeettina muistuttaisin, että ei niistä tule maamme kaikkien aikojen suurimpia sota-aluksia mikäli pysyvät siinä n. 2000 t koossa. Panssarilaivojen uppouma oli 3900 t, joten ne pysyvät edelleen suurimpina. Pisimmät niistä toki tulee, mutta ei suurimmat...;)
 
Raveni kirjoitti:
Kelpaa tai ei... Sillä ole mitään merkitystä niin kuin ei allekirjoittaneen mielipiteelläkään... En vain pidä kompromisseista ja valehtelusta... En ole vielä nähnyt yhtään hyvää ja oikeasti toimivaa kompromissia ja veikkaan että en tule näkemään tässäkään tapauksessa.... Joko tuossa joudutaan tinkimään IT:ssä koska VLS Kennot eivät mahdu kun miinakansi vie tilaa, Torpedoista tai sitten siitä miinoitus kyvystä... MTO:t varmasti mahtuvat mukaan kun yleensä ovet kansi asenteisia. Vaatimuslista mihin tuon paatin tulee kyetä on aika hupaisa ja sitten joku vielä uskoo että tuolla rahoituksella ja aluskoolla se onnistuu niin että loppu tulos on oikeasti hyvä... Onnea vaan suunnitteljilla ja toteuttajalle.. PV:n joka tapauksessa tyytyväinen kun saa poltettua 1,2mrd neljään monitoimi alukseen... jotka ainakin paperilla näyttävyt ja kuulostavat hyvältä...

Ennen tätäkin hankintaa olisi hyvä käydä ihan aikuisten oikeesti keskustelu natosta ja miettiä voisiko se olla osittainen ratkaisu mutta ei... Ei sitä käydä kun suomea ei mikään uhkaa... Samat herrat kuvittelevat että se jäsenanomus menee heittämällä läpi ja suomi on jäsen vuorokaudessa kun naapuri päättää vähän laajentaa pietarin suoja vyöhykettä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmasti jää puutteita. Esimerkiksi alueilmatorjuntajärjestelmästä on jo budjettisyistä turha haaveilla. Eihän moista kyetty hankkimaan edes maapuolelle. Toivottavasti vähimmäistavoite täyttyy eli saadaan paikattua poistuva suorituskyky ja vähän päälle. Se on vielä realistinen tavoite. Ilmatorjunnan ja suton puolelle odottaisin suurinta parannusta ja runkojen lisääntyessä myös miinoituskykyä saadaan tietysti lisää. Siis JOS uusia aluksia saadaan neljä. Mieli voi taas kerran muuttua kun joudutaan sen tosiasian eteen että lisärahoitusta ei ole merkittävässä määrin käytettävissä vaan rahat pitää löytää budjetin sisältä. Joltain tukiaismomentilta saadaan varmaan tiristettyä kymmeniä miljoonia mutta muuten voi olla hiljaista.
 
Bodyguard kirjoitti:
Pienenä kuriositeettina muistuttaisin, että ei niistä tule maamme kaikkien aikojen suurimpia sota-aluksia mikäli pysyvät siinä n. 2000 t koossa. Panssarilaivojen uppouma oli 3900 t, joten ne pysyvät edelleen suurimpina. Pisimmät niistä toki tulee, mutta ei suurimmat...;)
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiitos tästä. Olet luonnollisesti oikeassa. Korkeudessakin (toivottavasti) hävitään panssarilaivoille :)
 
Raveni kirjoitti:
Kelpaa tai ei... Sillä ole mitään merkitystä niin kuin ei allekirjoittaneen mielipiteelläkään... En vain pidä kompromisseista ja valehtelusta... En ole vielä nähnyt yhtään hyvää ja oikeasti toimivaa kompromissia ja veikkaan että en tule näkemään tässäkään tapauksessa.... Joko tuossa joudutaan tinkimään IT:ssä koska VLS Kennot eivät mahdu kun miinakansi vie tilaa, Torpedoista tai sitten siitä miinoitus kyvystä... MTO:t varmasti mahtuvat mukaan kun yleensä ovet kansi asenteisia. Vaatimuslista mihin tuon paatin tulee kyetä on aika hupaisa ja sitten joku vielä uskoo että tuolla rahoituksella ja aluskoolla se onnistuu niin että loppu tulos on oikeasti hyvä... Onnea vaan suunnitteljilla ja toteuttajalle.. PV:n joka tapauksessa tyytyväinen kun saa poltettua 1,2mrd neljään monitoimi alukseen... jotka ainakin paperilla näyttävyt ja kuulostavat hyvältä...

Ennen tätäkin hankintaa olisi hyvä käydä ihan aikuisten oikeesti keskustelu natosta ja miettiä voisiko se olla osittainen ratkaisu mutta ei... Ei sitä käydä kun suomea ei mikään uhkaa... Samat herrat kuvittelevat että se jäsenanomus menee heittämällä läpi ja suomi on jäsen vuorokaudessa kun naapuri päättää vähän laajentaa pietarin suoja vyöhykettä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä kyllä jättäisin sen hekokannen pois, jolloin sitä voisi käyttää esim. niille VLS:lle. VLS:t keskelle ja sitten laidoille jäisi peräkannen alle tilaa, mihin niitä miinoja voisi ajatella. Tosin miinoituskyky jää huomattavasti pienemmäksi kuin nykyisillä miinalaivoilla. Miinoitukseen paras on miinalaiva, niitä ei pitäisi unohtaa...
 
Minen ymmärrä, miksei tehtäisi noista aluksista ihan sotimaan kykeneviä ja jätettäis miinoitus pois. Totta miinalaivan/miinalautan valmistus on hitosti halvempaa? Tehtäis niitä pari,kolme lisäksi.
 
crane kirjoitti:
Minen ymmärrä, miksei tehtäisi noista aluksista ihan sotimaan kykeneviä ja jätettäis miinoitus pois. Totta miinalaivan/miinalautan valmistus on hitosti halvempaa? Tehtäis niitä pari,kolme lisäksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilman muuta paras ratkaisu on miinoitukseen omat aluksensa. Riittävätkö rahat sitten, on eri asia... Nyt ilmeisesti yritetään saada kaikki mahtumaan samaan pakettiin, joten väkisin joku osa-alue kärsii. Ja veikkaisin, että se mikä kärsii, on IT. Toki sen monitoimisuuden voi ratkaista monella tavalla, mutta...
 
Miksei kolme monitoimi korvettia ja neljännen hinnalla vaikka 2-3 miinoitukseen kykenevää alusta
 
crane kirjoitti:
Minen ymmärrä, miksei tehtäisi noista aluksista ihan sotimaan kykeneviä ja jätettäis miinoitus pois. Totta miinalaivan/miinalautan valmistus on hitosti halvempaa? Tehtäis niitä pari,kolme lisäksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuskin miinakansi hirveitä kustantaa ja sehän palvelee myös muuta käyttöä vaikkapa koululaivana. Eikä paina mitään jos ei ole miinoja kyydissä. Ohjusten määrää se saattaa rajoittaa mutta tuskin läheskään niin tehokkaasti kuin rahoitus. Siiloja voi tietysti olla vaikka kuinka paljon mutta mistä saadaan niihin täytettä?
 
Rannari kirjoitti:
Tuskin miinakansi hirveitä kustantaa ja sehän palvelee myös muuta käyttöä vaikkapa koululaivana. Eikä paina mitään jos ei ole miinoja kyydissä. Ohjusten määrää se saattaa rajoittaa mutta tuskin läheskään niin tehokkaasti kuin rahoitus. Siiloja voi tietysti olla vaikka kuinka paljon mutta mistä saadaan niihin täytettä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse miinakansi ei maksa juuri mitään, miinoitukseeen tarvittava laitteisto jotain (?). Pointti onkin se, että jos peräkannen alla on koko kannen leveydeltä se miinakansi, ei sinne peräkannelle voi sitten muuta laittaa kuin sen hekokannen tai sitten esim. MTO:t. Jos hylättäisiin se heko kokonaan, voisi peräkannella olla niitä siiloja kunnon IT:lle esim. keskellä. Laidoille voi sitten jättää, jos halutaan, tilaa miinakiskoille joihin saa ehkäpä 30-40 miinaa tarvittaessa. Tai sitten muutaman majoituskontin koululaivakäytössä.
 
magitsu kirjoitti:
Merivoimien sotalaivojen hinnasta pääosa menee ulkomaille - ministeriö markkinoinut kotimaisuudella
Kaksi kolmasosaa hankintahinnasta kuluu ulkomailta ostettaviin aseisiin
Jarmo Huhtanen
Helsingin Sanomat
http://www.hs.fi/kotimaa/a1445486720741
Klikkaa laajentaaksesi...

Lol, taattua Hesari "tasoa". Tietysti joudumme ostamaan melkein kaiken aseistuksen ja varustuksen ulkomailta, eihän niitä Suomessa tehdä. Aluksissa kotimaisuusaste on poikkeuksellisen korkea koska voimme tehdä osan valmistuksesta kotimaassa, mitä emme voi tehdä vaikka panssarivaunujen kanssa...

Elkää tuijottako sitä "mitä alukseen mahtuu". Jos vaihtoehtona on tehdä laivasta 5 metriä pitempi että sinne mahtuu ohjussiilot tai miinakansi, tai jättää kokonaan pois, niin ilman muuta tehdään pitempi. Ei kannata yrittää väkisin tehdä liian pientä niin kauan kun pysytään syväystavoitteissa. "Teräs on halpaa ja ilma ilmaista". Koska miinoitus on meillä tärkeä meripuolustusstrategia, niin ei ole järkeä tehdä isoja aluksia jotka eivät voi miinoittaa - vaikka meillä olisi muitakin miinoittajia (ja varmaan onkin, miinalautat pysyvät ja niille ehkä tehdään joku samantapainen seuraaja-alus). Kyse on lähinnä siitä paljonko tätä ominaisuutta painotetaan alusten kokonaissuunnittelussa.

edit. Ja ei kannata murehtia kauhean paljon sitä siilojen määrääkään kun ei varmaan kuitenkaan olisi varaa hankkia hirveää määrää ohjuksia :) taitaa nykyään laivastolla kuin laivastolla olla se tilanne että paatit seilaa osa siiloista tyhjinä.
 
Viimeksi muokattu:
Bodyguard kirjoitti:
Itse miinakansi ei maksa juuri mitään, miinoitukseeen tarvittava laitteisto jotain (?). Pointti onkin se, että jos peräkannen alla on koko kannen leveydeltä se miinakansi, ei sinne peräkannelle voi sitten muuta laittaa kuin sen hekokannen tai sitten esim. MTO:t. Jos hylättäisiin se heko kokonaan, voisi peräkannella olla niitä siiloja kunnon IT:lle esim. keskellä. Laidoille voi sitten jättää, jos halutaan, tilaa miinakiskoille joihin saa ehkäpä 30-40 miinaa tarvittaessa. Tai sitten muutaman majoituskontin koululaivakäytössä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä kyllä. Nyt palaamme kuitenkin siihen rahoituskysymykseen. Uskon että tila jäisi hyödyntämättä vaikka sellainen olisikin. Jos keulaan saa vaikka 16 siiloa niin ne hörppäävät jo 64 ohjusta eli jokaisessa laivassa olisi enemmän ja suorituskykyisempiä ohjuksia kuin tällä hetkellä on kaikissa merivoimien aluksissa yhteensä. Nykyisten miinalaivojen 16 Umkhontoa korvautuisi siis 192 tai 256 CAMM-ohjuksella alusmäärästä riippuen. En suostu ajattelemaan että tuo olisi huono tilanne. Jos tuosta lähdetään tasoa kovasti nostamaan niin tavoitellaan jo kuuta taivaalta. En myöskään usko että mistään löytyisi rahaa enempään kun myös Hamina-luokan aseistus pitäisi uusia samassa rytäkässä ja hankittavaksi tulee myös uudet MTO:t sekä mm. sutotorpedot ja kopteri-UAV:t.

Tilanne on pikemminkin niin että muiden tehtävien takia paisutettu runko on niin iso että siihen voidaan täytteeksi tehdä vaikka hekokansi kun muutakaan ei ole varaa hankkia ;)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top