Joo ja on näistä tulossa enemmän kotimaisia kuin miinantorjujista.
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Joo ja on näistä tulossa enemmän kotimaisia kuin miinantorjujista.
Bodyguard
Kenraali
Kyllä kyllä. Nyt palaamme kuitenkin siihen rahoituskysymykseen. Uskon että tila jäisi hyödyntämättä vaikka sellainen olisikin. Jos keulaan saa vaikka 16 siiloa niin ne hörppäävät jo 64 ohjusta eli jokaisessa laivassa olisi enemmän ja suorituskykyisempiä ohjuksia kuin tällä hetkellä on kaikissa merivoimien aluksissa yhteensä. Nykyisten miinalaivojen 16 Umkhontoa korvautuisi siis 192 tai 256 CAMM-ohjuksella alusmäärästä riippuen. En suostu ajattelemaan että tuo olisi huono tilanne. Jos tuosta lähdetään tasoa kovasti nostamaan niin tavoitellaan jo kuuta taivaalta. En myöskään usko että mistään löytyisi rahaa enempään kun myös Hamina-luokan aseistus pitäisi uusia samassa rytäkässä ja hankittavaksi tulee myös uudet MTO:t sekä mm. sutotorpedot ja kopteri-UAV:t.
Tilanne on pikemminkin niin että muiden tehtävien takia paisutettu runko on niin iso että siihen voidaan täytteeksi tehdä vaikka hekokansi kun muutakaan ei ole varaa hankkia
Tuo 64 CAMM-ohjusta ( vast ) per paatti vaikuttaa kyllä hyvältä. Voihan se hekokansi siellä olla, ei siinä mitään. En vaan sille heti keksi käyttöä ( ei ole niitä hekoja ). Tietty noita UAV-tyyppisiä voisi hankkia, mutta mutta... rahaa ei ole loputtomiin... Joten en kovin helpolla usko, että itään uusia lentovehkeitä tulee. Tai sitten korkeintaan UAV tyyppisiä...
Rajalle ovat tiettävästi hankkimassa kopteri-UAV:tä joita käytettäisiin myös laivoilta. Ei liene mahdoton ajatus että niitä tulisi samoin tein myös Merivoimille. Eikä sen hangaarin lopullisessa versiossa tarvitse olla niin iso. Julkisesti esitelty kuva on kuitenkin pelkkä karkea luonnos.
Bodyguard
Kenraali
Ok, en tiennyt tuosta rajan projektista. Jos sinne hommataan, niin samaan syssyyn sitten noihin korvetteihinkin semmoiset. Tai ainakin yhteistoimintatreeniä korvettien kanssa. Hangaariksi varmaan riittää "normaali huonekorkeus", ei vaadi normaalihekon vastaavaa. Jos muistan oikein, niin noilla kopteri-UAV:illa pystytään kuskaamaan sutotorpedo. Vai olenko väärässä... Antaisi ulottuvuutta torjuntaan halvemmalla...
Luulisin että meille on kuitenkin tulossa joku hiukan kevyempi vehjes. Ihan vaan tähystelyyn tarkoitettu siis.
Bodyguard
Kenraali
Varmaaankin näin. Tsekkailin tuossa netistä noita todellisia UAV-hekoja ( siis muita kuin normaalihekon miehittämättömiä muunnoksia ) ja siellä oli maksimikuormat enintään 200 kg ja kevyimmät sutotorpedot painavat yli 250 kg. Eli torjuntaan siitä ei ole, etsintään kylläkin...
Onhan rajan osalta ollut puhetta lennokeista mutta mitään konkreettista ei sillä suunnalla ole tainnut tapahtua. Helikopterikansi on välttämätön tehokkaan toiminnan kannalta. Voisin väittää että sellainen tulee. Kaikenlainen huolto ja yhteystoiminta on tärkeää ja tietenkään pelastus juttuja huomioimatta. Helikopterihallia (siis HALLIA) ei tarvita. Meillä ei ole tarvetta pidempikestoiseen HEKO toimintaan aluksilta, eihän meillä ole niitä koneitakaan, joten ei tarvetta hallille. HEKO tankkaus ei välttämättä vaadi hallia.
pintamaalien etsintään kyllä, mutta ei SUVEjen.
Ei ole ollut mitään täsmällisempää. Ihan yleisellä tasolla on puhuttu että mm. Turvan varustukseen tulisi jossain vaiheessa kopteri-UAV.
Bodyguard
Kenraali
Mietin vähän tarkemmin ja taidat olla oikeasssa. Eivät taida soveltua suklareiden etsintään.... Vaikka kuuntelupoijut eivät hirveästi paina, niiin äänien saaminen operaattorille taitaa olla liian haasteellista...
Niin, kuinka suuri osa hinnasta palaa lähtömaan viskaaleille offshore tilille
Rajan AW119 Koalan hinta on kolmen millin luokkaa/ vispilä. Ei niin kallis jos 4 ostaa. Toki lisukkeet maksaa aika paljon. Suomessa siis jo nyt viranomaisilla käytössä. Kantaa kevyesti pari MU90 Impactia. Mieluummin se kuin UAV. Koala sentään pystyy muuhunkin kuin kuvien ottamiseen
Ai AW119 kantaa kevyesti torpedoja!!!! Tyhjäpainon ja max lentoonlähtöpainon välinen ero on jotain hiukan päälle 1000 kg. Tästä siis vähennetään polttoaineet yms. Absoluuttinen kuormankuljetuskyky saattaisi riittää (2xMU90 n. 600 kg), mutta käytännössä tuollaisella kevyellä kopterilla ei kyllä torpedoita kuskata. Mietipä vaikka muutosta painopisteessä kun toiselta puolelta putoaa se n. 300 kg massan omaava torpedo.
yrjö
Ylipäällikkö
Laivassa on aika paljon kantahenkilökuntaa. Neljässä vähemmän kuin seitsemässä. On halvempaa ajaa ja ylläpitää 4 laivaa kuin 7 laivaa. Luulisi sitäpaitsi palstan maakrapuja hivelevän ajatus, että taistselualuksen päällikön paikkoja on vähemmän tulevaisuudessa. Siis juuri niitä tällä palstalla vihattuja valkopukuisia meriupseerin kekkuleita jotka vaan haluavat seilata kaukomailla ruskettumassa ja edustamassa valtion piikkiin...
Minua kiinnostaisi edelleen olisiko Saksa valmis myymään 2x Sachsen miljardilla, kuten 2013 Bild huhuili tekeillä olevasta Israel-kaupasta. http://www.jpost.com/Defense/Report-Germany-to-sell-Israel-2-battleships-for-1-billion-euros-334259
Sen päälle rakentaisi murtaja-miinalautan tai kaksi niin olisi Venäjä ihmeissään Suomen merivoimien suorituskykyloikasta.
Tuollainen veto kyllä tarkoittaisi, että tehtäväpainotus menisi uusiksi. Mahdotonta olisi ajatella noita sutoamaan yms. saaristossa. Mutta saatto ja ilmapuolustustehtävissä olisi kurko. Jopa mahdollistaisi ballistisen torjunnan. Mutta merivoimat ilmeisesti haluaa mieluummin laskea miinoja.
Ei se 1.2 mrd lopulta riitä kuin kahteen hampaisiin asti aseistettuun ja loput on oltava miinalotjia tms.
Viimeksi muokattu:
@magitsu mitähän hyvää tuolla Sachsenilla saavutettaisiin?
-alus on niin iso ettei sillä ajeta saaristossa (143m, 17.5m ja 6m). Siis siirtymisiä väylillä lukuunottamatta.
-todennäköisesti ei pystyisi kulkemaan normaalina jäätalvena kuin Ahvenanmaan lähivesillä (Suomen aluevesistä)
-aivan järkyttävä miehistömäärä (n. 300 vs. 460+toi sun murtaja-miinalautta)
-vaikka on iso alus sillä ei silti ole mitenkään merkittävä toimintamatka/aika (WIKI)
-SM-2 ei ainakaan ole varaa hankkia. ESSM on myös siinä rajoilla. Ajattelitko varustaa sen pelkillä RAMeilla.
-mitenkäs se Merivoimien tärkein asejärjestelmä?
1.2 mrd riittää kyllä aivan hyvin, kun vaan painotukset on kotimaan puolustuksen lähtökohdista tehty.
-alus on niin iso ettei sillä ajeta saaristossa (143m, 17.5m ja 6m). Siis siirtymisiä väylillä lukuunottamatta.
-todennäköisesti ei pystyisi kulkemaan normaalina jäätalvena kuin Ahvenanmaan lähivesillä (Suomen aluevesistä)
-aivan järkyttävä miehistömäärä (n. 300 vs. 460+toi sun murtaja-miinalautta)
-vaikka on iso alus sillä ei silti ole mitenkään merkittävä toimintamatka/aika (WIKI)
-SM-2 ei ainakaan ole varaa hankkia. ESSM on myös siinä rajoilla. Ajattelitko varustaa sen pelkillä RAMeilla.
-mitenkäs se Merivoimien tärkein asejärjestelmä?
1.2 mrd riittää kyllä aivan hyvin, kun vaan painotukset on kotimaan puolustuksen lähtökohdista tehty.
Lähinnä siltä osin kiinnostaisi, että joutuisi miettimään todella mitä halutaan jos tietäisi, että tuollaisen kasan aseistusta ainakin voisi rahalla saada. Siis vaihtoehtoja, varsinkin kun näyttöjä hamutun kokoluokan sota-alusten rakentamisesta ei ole itsellä minkäänlaisia.
4x alus, joista kaikkiin miinakyky ja koululaivana toimiminen ja entisiin verrattuna ei minkään uuden kyvyn havittelu ei kuulosta täydelliseltä perustelulta hakea erillisrahoitusta. Siltä osin esim. Umkhontosta parempaan hyppy kuulostaa välttämättömältä.
Kyky torjua ballistisia ohjuksia vastaan näyttää olevan erittäin kuumottava kehityskohde näinä päivinä. Sellainen kyky voidaan toki hankkia meille vain teoriassa päivitysreitiksi. Vaikka sellaisen käyttöönottava Tanska ei meitä erityisesti isompi olekaan.
Käytännössä on toki pakko hankkia puolet pienempiä kuin tuo Sachsen, muuten niillä ei voi kuin avomeripurjehdusta ja alueilmatorjuntaa harrastaa.
Julkisia perusteluja miksi merivoimat haluaa mitäkin ominaisuutta lähinnä kiinnostaa. Ne onneksi selkiintyvät siinä vaiheessa kun palasia loksahtelee kohdalleen. Esim. aitojen suto-kopterien ostaminen vrt. UAV:t on huima ero ja kun tiedetään kumpaan tällaisissa kallistutaan esitetään valintaan varmaan samalla perusteita. Näitä ei-itsestäänselvyyksiä on hyvä perustella, vähän nniin kuin JASSMin hankintaa kaukovaikutuskykyä havitellessa.
4x alus, joista kaikkiin miinakyky ja koululaivana toimiminen ja entisiin verrattuna ei minkään uuden kyvyn havittelu ei kuulosta täydelliseltä perustelulta hakea erillisrahoitusta. Siltä osin esim. Umkhontosta parempaan hyppy kuulostaa välttämättömältä.
Kyky torjua ballistisia ohjuksia vastaan näyttää olevan erittäin kuumottava kehityskohde näinä päivinä. Sellainen kyky voidaan toki hankkia meille vain teoriassa päivitysreitiksi. Vaikka sellaisen käyttöönottava Tanska ei meitä erityisesti isompi olekaan.
Käytännössä on toki pakko hankkia puolet pienempiä kuin tuo Sachsen, muuten niillä ei voi kuin avomeripurjehdusta ja alueilmatorjuntaa harrastaa.
Julkisia perusteluja miksi merivoimat haluaa mitäkin ominaisuutta lähinnä kiinnostaa. Ne onneksi selkiintyvät siinä vaiheessa kun palasia loksahtelee kohdalleen. Esim. aitojen suto-kopterien ostaminen vrt. UAV:t on huima ero ja kun tiedetään kumpaan tällaisissa kallistutaan esitetään valintaan varmaan samalla perusteita. Näitä ei-itsestäänselvyyksiä on hyvä perustella, vähän nniin kuin JASSMin hankintaa kaukovaikutuskykyä havitellessa.
Viimeksi muokattu:
Taas löytyi ihan jännä toteutus maailmalta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Generation_Patrol_Vessel
110m, 3100tn, 450 milj. max, CODAD 28kn, 138 miehistö, 3.85m syväys
SMART-S, TMEO, 1x57, 2x30, 16x Sylver/Mk41, 8x NSM, 2x3 torpedo, 10tn kopukka tai UAV
Egyptin kustomoima versio näistä ranskalaisista Gowindeista on 2500tn ja Mica+Exocet. Eli jonniin verran halvempi (4kpl 1mrd dollaria). Kolme tehdään Alexandriassa ja Malesian paatit kaikki Malesiassa.
Ketä arvelette lähestyttävän yhteistyökumppaniksi Laivue 2020:n asejärjestelmien tms. yläpuolisen kokonaisuuden toteutukseen? Lähinnä kiinnostaisi arvioida tässä vaiheessa, kuka päätyy konsultoimaan kokonaisuutta eikä niinkään yksittäiset valittavat järjestelmät. Saab? Patria?
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Generation_Patrol_Vessel
110m, 3100tn, 450 milj. max, CODAD 28kn, 138 miehistö, 3.85m syväys
SMART-S, TMEO, 1x57, 2x30, 16x Sylver/Mk41, 8x NSM, 2x3 torpedo, 10tn kopukka tai UAV
Egyptin kustomoima versio näistä ranskalaisista Gowindeista on 2500tn ja Mica+Exocet. Eli jonniin verran halvempi (4kpl 1mrd dollaria). Kolme tehdään Alexandriassa ja Malesian paatit kaikki Malesiassa.
Ketä arvelette lähestyttävän yhteistyökumppaniksi Laivue 2020:n asejärjestelmien tms. yläpuolisen kokonaisuuden toteutukseen? Lähinnä kiinnostaisi arvioida tässä vaiheessa, kuka päätyy konsultoimaan kokonaisuutta eikä niinkään yksittäiset valittavat järjestelmät. Saab? Patria?
Viimeksi muokattu: