Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
No toi vaikuttaa jo paremmalta vaihtoehdolta @magitsu .

Kokoa vaan hiukan pienemmäksi, miehistöluku myös, hekohangaari pois (kansi siis jätetään), ei tarvita 6xtorpedoa (pienempi laukaisulaite jos sellainen löytyy), 2x30mm normikonetykki vaihdetaan vaikka 35 mm Milleniumiin (ohjustorjunta), ei välttämättä tarvetta noin isolle VLS jos käytetään pienempää ohjus (esim. 8x4) ja sensorimuutoksia. Sitten voi vielä miettiä niiden MTO tarvetta.

Lisänä sitten jäissäkulkukykyinen runko ja miinakansi.

Tuossa aluksessa on muuten juuri sellainen vedenalaisen valvonnanlaitteisto kuin voisi toivoa tulevan.

Edit: Millennium on 35 mm ei 30 mm.
 
Viimeksi muokattu:
@magitsu tosta kokonaistoimittajasta on vaikea sanoa, mutta laivan rakentajasta ei varmaan siihen ole (telakka). Mutta jos tulee Saabin valvontatutkaa/tulenjohtotutkaa niin heiltä varmaan löytyy kykyä myös toimittamaan koko taistelujärjestelmä.
 
Tuo 64 CAMM-ohjusta ( vast ) per paatti vaikuttaa kyllä hyvältä. Voihan se hekokansi siellä olla, ei siinä mitään. En vaan sille heti keksi käyttöä ( ei ole niitä hekoja ). Tietty noita UAV-tyyppisiä voisi hankkia, mutta mutta... rahaa ei ole loputtomiin... Joten en kovin helpolla usko, että itään uusia lentovehkeitä tulee. Tai sitten korkeintaan UAV tyyppisiä...

Joo, ei taida edes amerikkalaisilla olla enää nykyoloissa siilot täynnä, USN:kin on näköjään siirtynyt jo vajaamiehitykseen tukialusten konemäärissäkin. En näe tässä suurta ongelmaa, jos VLS:t ja muu laitteisto on, voidaan ohjusten määrää ja valikoimaa vaihtaa tehtävän mukaan, ja täydentää olojen muuttuessa tiukemmiksi tai rahoituksen salliessa.

Jos alukset varustetaan aluksi CAMM:ien lisäksi tarpeen mukaan CAMM-ER:llä ja/tai Aster 30:llä osan putkista jäädessä tyhjäksi niin meillä on kuitenkin kyky jota tarvitaan, vaikkakin olisi aluksi rajallinen. Esimerkiksi Ahvenanmaan puolustamisessa naapurin ottaessa sitä haltuun, ei pelkällä CAMM:lla estä maahanlaskua kantaman vuoksi. Täyteen ladattuna 16 putken 64:n CAMM:n sijaan esim. 24 CAMM:ia + 6 ER:ää + 4 Aster 30:stä maksaisi suuruusluokkaa neljä miljoonaa enemmän vertailukelpoisten ohjusten hinnoista laskien. Kaksi näin varustettua alusta tarjoaisi varteenotettavan pelotteen haltuunottoa harkitsevalle naapurille, vai mitä olette mieltä? Jos joku osaa arvioida mitä ja kuinka kallista Aster 30 vaatii muulta järjestelmältä, olisi mielenkiintoista kuulla.

Jos toiset kaksi alusta haluaisi varustaa erityisesti ABM:ää varten kehitetyllä/kehitettävällä versiolla Asterista, nousisi hinta enemmän, mutta jos Helsinkiin sijoittaa tällaisen aluksen tai kaksi, nostaa se ilmatorjunnan aivan uudelle tasolle, ja olisi hyvä argumentti rahoituksen saamiselle.

Suuntaa antavana kuvana tässä esimerkki millainen kattavuus saadaan kun Nasamsissa on toisena ohjuksena AMRAAM-ER, ja Laivue 2020:ssa CAMM:it ja ASTER 30. Kuvassa n. 80 % kalustosta loppujen ollessa pajalla / pohjassa tms. :) Heitin kuvaan kokonaiskuvan vuoksi myös Ruotsiin Aster 30 / Patriot -tasoisen IT:n, Ruotsihan ilmeisesti on tekemässä ko. hankinnan Hawkien vanhentuessa. Suomen ja Ruotsin IT Aster 30llä SLAMRAAM-ERllä ja AMRAAMilla 2024.webp

Ahvenanmaan haltuunotto olisi täydellinen katastrofi, kun sinne on sijoitettuna S-400, Yakhont ja Iskander, naapuri pystyy paljolti blokkaamaan avun ja kaupan, sekä Ruotsin kanssa yhteistoiminnan, ja suvereeniteetin.
 
USN:kin on näköjään siirtynyt jo vajaamiehitykseen tukialusten konemäärissäkin.

En tiedä lähdettäsi tai sen käyttämää laskutapaa. Joka tapauksessa on syytä muistaa, että myös USMC lentää laivaston lentotukialuksilta täydentäen laivaston omia kykyjä.

Mahtaako nykyisissä konflikteissa edes olla tarvetta täydelle konemäärälle? Konetappioita ei käytännössä tule, joten konemäärien laskiessa vapautuvaa tilaa voidaan käyttää muiden tarpeiden (ammukset, polttoaine, ruoka jne.) varastoimiseen ja näin ollen pidentää toiminta-aikaa kohdealueella. Yleensä mukana on kyllä täydennysalus, mutta merellä jokainen kuutiometri merkitsee.

Jos alukset varustetaan aluksi CAMM:ien lisäksi tarpeen mukaan CAMM-ER:llä ja/tai Aster 30:llä osan putkista jäädessä tyhjäksi niin meillä on kuitenkin kyky jota tarvitaan, vaikkakin olisi aluksi rajallinen. Esimerkiksi Ahvenanmaan puolustamisessa naapurin ottaessa sitä haltuun, ei pelkällä CAMM:lla estä maahanlaskua kantaman vuoksi. Täyteen ladattuna 16 putken 64:n CAMM:n sijaan esim. 24 CAMM:ia + 6 ER:ää + 4 Aster 30:stä maksaisi suuruusluokkaa neljä miljoonaa enemmän vertailukelpoisten ohjusten hinnoista laskien. Kaksi näin varustettua alusta tarjoaisi varteenotettavan pelotteen haltuunottoa harkitsevalle naapurille, vai mitä olette mieltä? Jos joku osaa arvioida mitä ja kuinka kallista Aster 30 vaatii muulta järjestelmältä, olisi mielenkiintoista kuulla.

Herää kysymys, kannattaako ohjushankintoja hajauttaa noin monen ohjustyypin kesken? Jos edes täysiä kennostoja ei välttämättä olla ostamassa, niin lukumäärät jäävät pieniksi ja yksikköhinnat korkeiksi. Yksi ohjustyyppi on tavoite, kaksi ohjustyyppiä on ehdoton maksimi ja kolme ohjustyyppiä on jo liikaa, jos minulta kysytään. Oma lukunsa on sitten mahdolliset puhtaasti omasuojaan tarkoitetut ohjukset, niitä en nyt ota mukaan tähän keskusteluun.

Ahvenanmaan puolustusta (ja saattotehtäviäkin) ajatellen toivoisin ohjusvalikoiman painottuvan suuremman kantaman ohjuksiin. CAMM on luultavasti melkein yhtä kallis kuin CAMM-ER (tai vaikka ESSM Block II), koska ohjusten ero tulee lähinnä kantamasta. Jos CAMM maksaa hypoteettisesti 0,9 miljoonaa euroa ja CAMM-ER 1,2 miljoonaa euroa, niin ero on mielestäni minimaalinen eikä suorituskykyjä kannata suotta rajoittaa valitsemalla halvempi CAMM. Ohjusten kokoero voi vaikuttaa jonkin verran laivan suurimpaan teoreettiseen ohjusmäärään, mutta rakenteilla on kuitenkin aika iso alusluokka. Meillä tulee ennemmin pula niistä ohjuksista kuin tilasta aluksilla.

Muutoin olen sitä mieltä Ahvenanmaan kysymyksestä, että satakunta modernia ilmatorjuntaohjusta luokkaa ESSM tai CAMM-ER muodostaa melkoisen pelotteen. Luultavasti venäläiset pääsisivät halutessaan tuollaisen muurin läpi, mutta toisaalta se edellyttäisi luultavasti niin suuria etukäteisvalmisteluja (massiivinen hävittäjien ja rynnäkkökoneiden siirto Kaliningradiin ja Pietarin alueelle), että Ahvenanmaalle ehdittäisiin siirtämään ainakin joitakin suomalaisia maajoukkoja ja maasijoitteista ilmatorjuntaa.

Pitää myös muistaa, etteivät ne alukset puolusta Ahvenanmaata yksin. Siellä on myös Horneteja. Parin sotalaivan tuominen alueelle vastaa suunnilleen parin NASAMS-patterin siirtoa Ahvenanmaalle, joten hävittäjiin yhdistettynä alukset olisivat suuri hidaste Ahvenanmaan haltuunotolle ilmateitse. Ilmatorjunta + Hävittäjätorjunta = Priceless !

Jos toiset kaksi alusta haluaisi varustaa erityisesti ABM:ää varten kehitetyllä/kehitettävällä versiolla Asterista, nousisi hinta enemmän, mutta jos Helsinkiin sijoittaa tällaisen aluksen tai kaksi, nostaa se ilmatorjunnan aivan uudelle tasolle, ja olisi hyvä argumentti rahoituksen saamiselle.

En usko erityiseen ABM-kykyyn olevan tarvetta kuvaamassasi käyttötarkoituksessa. Uhkamme ei ole yksittäinen kajahtanut upseeri. Uhkamme on suurvallan hyökkäys. Meillä taas ei ole rahaa satoihin ABM-ohjuksiin, hyvä jos penniä venyttäen kymmeniin. Venäjälle ei ole ongelma kyllästää 30 hassun ilmatorjuntaohjuksen varassa olevaa ohjuspuolustusta, se vain pakottaa ampumaan pari ohjusprikaatin yhteislaukausta lisää.

Sen sijaan ABM-kyky saattaa olla tarpeen meriliikenteen turvaamisessa, jos tavalliset ilmatorjuntaohjukset eivät riitä uusimpien hypersoonisten ohjusten torjuntaan. BrahMoksen uusin versio kulkee kuulemma Mach 7, mikä lienee liikaa muutoin meritorjuntaohjusten pudottamiseen soveltuvalle ESSM:lle. Meikäläiset ohjusmäärät nousevat tässäkin tilanteessa ongelmaksi tilanteen pitkittyessä, mutta pari saattuetta saatetaan onnistuakin suojaamaan, kun venäläiset eivät pysty laukaisemaan yhdellä kertaa kuin melko pienen määrän ohjuksia. Tämä voi riittää, jos saamme kriisitilanteessa vankan ohjustäydennyksen vaikkapa Yhdysvalloilsta.
 
Ahvenanmaan puolustusta (ja saattotehtäviäkin) ajatellen toivoisin ohjusvalikoiman painottuvan suuremman kantaman ohjuksiin. CAMM on luultavasti melkein yhtä kallis kuin CAMM-ER (tai vaikka ESSM Block II), koska ohjusten ero tulee lähinnä kantamasta. Jos CAMM maksaa hypoteettisesti 0,9 miljoonaa euroa ja CAMM-ER 1,2 miljoonaa euroa, niin ero on mielestäni minimaalinen eikä suorituskykyjä kannata suotta rajoittaa valitsemalla halvempi CAMM. Ohjusten kokoero voi vaikuttaa jonkin verran laivan suurimpaan teoreettiseen ohjusmäärään, mutta rakenteilla on kuitenkin aika iso alusluokka. Meillä tulee ennemmin pula niistä ohjuksista kuin tilasta aluksilla.

Tuosta IT-ohjuksesta sellaista, että eikös siellä voisi kuitenkin olla jokin hieman kevyempikin ohjus lähitorjuntaan? Meinaan, että tässä oli se yksi tutkimus merivoimien alusten kyvystä torjua kohtitulevia ohjuksia ja ainakin muistelen sen perusteella, että ne nykyiset IT ohjukset riittävät torjuntaan aika hyvin, koska kauempaa niitä ohjuksia ei kumminkaan havaita.

Joten jos mukaan saa useampaa sorttia, niin ei liene tarvetta sille pisimmän kantaman ohjukselle?

Lisäksi, mitäs aluksia näillä uusilla oli tarkoitus korvata? Vaautuuko esim. Haminoista niiden ohjuslaukaisimet tuohon käyttöön?
 
Tuosta IT-ohjuksesta sellaista, että eikös siellä voisi kuitenkin olla jokin hieman kevyempikin ohjus lähitorjuntaan? Meinaan, että tässä oli se yksi tutkimus merivoimien alusten kyvystä torjua kohtitulevia ohjuksia ja ainakin muistelen sen perusteella, että ne nykyiset IT ohjukset riittävät torjuntaan aika hyvin, koska kauempaa niitä ohjuksia ei kumminkaan havaita.

Joten jos mukaan saa useampaa sorttia, niin ei liene tarvetta sille pisimmän kantaman ohjukselle?

Lisäksi, mitäs aluksia näillä uusilla oli tarkoitus korvata? Vaautuuko esim. Haminoista niiden ohjuslaukaisimet tuohon käyttöön?

Hamina-luokka pitäisi jäädä käyttöön eli sieltä ei vapaudu mitään. Aika näyttää meneekö niiden Umkhontot vaihtoon vai päivitykseen? Raumoilta ja miinalaivoilta ei niiltäkään paljoa siirrettävää löydy. Aika lailla uushankinnoilla varmasti mennään. Jos rahoitus menee oikein kireälle niin Haminatkin ovat tietysti vaarassa joutua poistolistalle.
 
Hamina-luokka pitäisi jäädä käyttöön eli sieltä ei vapaudu mitään. Aika näyttää meneekö niiden Umkhontot vaihtoon vai päivitykseen? Raumoilta ja miinalaivoilta ei niiltäkään paljoa siirrettävää löydy.

Merivoimat on erittäin tyytyväinen Umkhotoihin. Tusikin niitä uuteen tyyppiin vaihdetaan. Päivitetään kyllä.
 
En usko erityiseen ABM-kykyyn olevan tarvetta kuvaamassasi käyttötarkoituksessa. Uhkamme ei ole yksittäinen kajahtanut upseeri. Uhkamme on suurvallan hyökkäys. Meillä taas ei ole rahaa satoihin ABM-ohjuksiin, hyvä jos penniä venyttäen kymmeniin. Venäjälle ei ole ongelma kyllästää 30 hassun ilmatorjuntaohjuksen varassa olevaa ohjuspuolustusta, se vain pakottaa ampumaan pari ohjusprikaatin yhteislaukausta lisää.

ABM-haaveilut kannattaa hetikärkeen unohtaa. ABM-ohjukset vaativat Strike-pituisia siiloja, eli ne olisivat noin kaksi metriä korkeampia kuin normaaleille it-ohjuksille tehdyt siilot. Sellaisten mahduttaminen tuon kokoluokan alukseen olisi haastavaa (vaikkei toki mahdotonta, onhan venäläisilläkin USKS-siiloja alle 1000 tonnin aluksissa). Pahempaa, ne vaativat hyvin suuria, raskaita ja kalliita tutkia joihin meillä ei yksinkertaisesti olisi varaa. Pelkkä tutka maksaisi luultavasti n. puolet siitä mitä olemme ajatelleet yhteen alukseen investoida.

Umkhonto ei nykyisellään täytä merivoimien kantamavaatimusta (25km+, ja oikea vaatimus voi olla enemmänkin). Uudet Umkhonto-versiot ovat käytännössä kokonaan uusi ohjus jonka kanssa ei meidän ohjuksellamme ole paljoakaan enää yhteistä.
 
Lisäksi, mitäs aluksia näillä uusilla oli tarkoitus korvata? Vaautuuko esim. Haminoista niiden ohjuslaukaisimet tuohon käyttöön?

Rauma-lk ja miinalaivat eli Hämeenmaa-luokka ja Pohjanmaa. 3 miinalaivaa ja 4 ohjusvenettä eli yhteensä 7 taistelualusta.
 
Hämeenmaalla on Umkhontot ja viimeisimmän version ohjuksia Umkhonto Mk2 on ilmeisesti hankittu Suomeen kun niiden kehittelyssä Suomikin on ollut mukana. Nämä hankitut ohjukset ovat käyttökelpoisia reilusti 2030+ ja voisin veikata että näitä halutaan myös uuteen alukseen asentaa. Toki riippuu varastojen laajuudesta eli jos niillä katetaan vain Haminan tarve tulevaisuudessa niin silloin ei. Uusiin Umkhontoihin en usko.
 
Hämeenmaalla on Umkhontot ja viimeisimmän version ohjuksia Umkhonto Mk2 on ilmeisesti hankittu Suomeen kun niiden kehittelyssä Suomikin on ollut mukana. Nämä hankitut ohjukset ovat käyttökelpoisia reilusti 2030+ ja voisin veikata että näitä halutaan myös uuteen alukseen asentaa. Toki riippuu varastojen laajuudesta eli jos niillä katetaan vain Haminan tarve tulevaisuudessa niin silloin ei. Uusiin Umkhontoihin en usko.

Miinalaivojen ohjukset voidaan sujuvasti jemmata Haminalla käytettäväksi jos elinkaarta on vielä jäljellä. Uudelle alusluokalle niistä ei pienen määrän takia paljoa iloa ole. Umkhonton tähänastinen hankintamäärä lienee yleensäkim luokkaa vaatimaton. Jos it-kykyä halutaan parantaa ja aseiden määrää samalla kasvattaa niin minkä tahansa ohjustyypin valinta tarkoittaa vastaavaa uushankintaa. Eiköhän sinne löydy taas joku astetta uudempi ja suorituskykyisempi väline. Ja VLS-systeemi jättäisi aseistukseen päivittämisen varaa vaikka ei tulisikaan heti täyteen hyötykäyttöön.
 
@Rannari eihän siitä hankinnan vaatimattomuudesta pysty mitään sanomaan. Umkhonto valittiin kustannustehokkuutensa takia (varmasti täytti myös suorituskykyvaatimukset) ja silloin voidaan myös varmaan olettaa määrällisesti saavutetun tavoitteet. Hankintaeriä pitäisi olla ainakin kaksi Mk1 ja Mk2. Lehtiartikkeleissa on mainittu käytettävän uusissa aluksissa osittain jo olevaa kalustoa ja siihen ei paljon muu kelpaa kuin Umkhontot ja ne miinat. Mutta toki tarvitaan toinen pidemmänkantaman ohjus myös (esim CAMM).
 
@Rannari eihän siitä hankinnan vaatimattomuudesta pysty mitään sanomaan. Umkhonto valittiin kustannustehokkuutensa takia (varmasti täytti myös suorituskykyvaatimukset) ja silloin voidaan myös varmaan olettaa määrällisesti saavutetun tavoitteet. Hankintaeriä pitäisi olla ainakin kaksi Mk1 ja Mk2. Lehtiartikkeleissa on mainittu käytettävän uusissa aluksissa osittain jo olevaa kalustoa ja siihen ei paljon muu kelpaa kuin Umkhontot ja ne miinat. Mutta toki tarvitaan toinen pidemmänkantaman ohjus myös (esim CAMM).

Umkhonto ilmeisesti ammutaan omasta tuubistaan? Vai sopiiko se johonkin yleispätevään siilosysteemiin?
 
Onko Umkhonto Mk2-hankintaa joskus uutisoitu? Omiin silmiin on osunut vain se 2002(?) tehty kauppa. Onhan Suomi saattanut kaavailla noita vaikka Rauma-luokalle mutta sitten loppuivat rahat.

Edit

Uutisoitu tai ei niin ainakin Denelin mielstä niitä on Suomessa käytössä. Nämä voi tietysti olla tavaraa jota tulee amputarvikkeita täydennettäessä eikä kaikesta pidetä meteliä.

Ja lähteitä pikaisesti selaillessa herää toinenkin kysymys. Onko Suomella todella käytössä Mk1?
 
Viimeksi muokattu:
Tuosta IT-ohjuksesta sellaista, että eikös siellä voisi kuitenkin olla jokin hieman kevyempikin ohjus lähitorjuntaan? Meinaan, että tässä oli se yksi tutkimus merivoimien alusten kyvystä torjua kohtitulevia ohjuksia ja ainakin muistelen sen perusteella, että ne nykyiset IT ohjukset riittävät torjuntaan aika hyvin, koska kauempaa niitä ohjuksia ei kumminkaan havaita.

Joten jos mukaan saa useampaa sorttia, niin ei liene tarvetta sille pisimmän kantaman ohjukselle?

Jos halutaan jokin kevyt ohjus lähitorjuntaan, niin vastaus on RAM. Se ei kyllä sitten riitä mihinkään muuhun kuin omasuojaan, joten muita ohjustyyppejä ei voida karsia ilman alusluokan ilmatorjuntakyvyn heikkenemistä.

Tosin budjettia kun katsoo, niin näyttää siltä, että aluksille ei ole varaa hankkia kuin yhtä ohjustyyppiä. Hankintalistalla on niin paljon muutakin aseistusta, ja runkokin maksaa jotakin. Jos pitäisi veikata, niin merivoimien tulevia aluksia koristaa joko ESSM Block II tai CAMM-ER.
 
Onko Umkhonto Mk2-hankintaa joskus uutisoitu? Omiin silmiin on osunut vain se 2002(?) tehty kauppa. Onhan Suomi saattanut kaavailla noita vaikka Rauma-luokalle mutta sitten loppuivat rahat.

Edit

Uutisoitu tai ei niin ainakin Denelin mielstä niitä on Suomessa käytössä. Nämä voi tietysti olla tavaraa jota tulee amputarvikkeita täydennettäessä eikä kaikesta pidetä meteliä.

Ja lähteitä pikaisesti selaillessa herää toinenkin kysymys. Onko Suomella todella käytössä Mk1?

Niin silloin 2002 hankittiin juurikin tuota Mk1 versiota. Mk2 on 2010 jälkeen tuotantoon tullut ja tämän tuotekehityksessä Merivoimat on ollut mukana ei ole lähdettä laittaa, mutta tällaista olen jostain lukenut. Olisiko ollut jopa koko kehitys Merivoimien aloitteesta. Voisi siis kuvitella niitä myös hankitun.

Umkhonton on mainittu tietyissä brosyyreissä menevän esim. Sylver VLS (4x). Onko tällainen integrointi jo tehty niin voi olla ettei ole, mutta varmaan mitään merkittävää estettä ei ole, paitsi raha.

Jos halutaan jokin kevyt ohjus lähitorjuntaan, niin vastaus on RAM. Se ei kyllä sitten riitä mihinkään muuhun kuin omasuojaan, joten muita ohjustyyppejä ei voida karsia ilman alusluokan ilmatorjuntakyvyn heikkenemistä.

Tosin budjettia kun katsoo, niin näyttää siltä, että aluksille ei ole varaa hankkia kuin yhtä ohjustyyppiä. Hankintalistalla on niin paljon muutakin aseistusta, ja runkokin maksaa jotakin. Jos pitäisi veikata, niin merivoimien tulevia aluksia koristaa joko ESSM Block II tai CAMM-ER.

Ei missään nimessä mitään RAMeja. Miksi hankkia dedikoitu laukaisulaite, kun voidaan käyttää yleiskäyttöistä VLS-kennostoa ja ohjuksetkin mahdollisesti on jo olemassa (Umkhonto).

Uuteen alukseen toivottavasti tulee CAMM tai raskaampi (kalliimpi) ja tätä sitten voidaan täydentää lyhyemmän kantaman Umkhontolla jos vaan mahdollista (integrointi/rahoitus).
 
Niin silloin 2002 hankittiin juurikin tuota Mk1 versiota. Mk2 on 2010 jälkeen tuotantoon tullut ja tämän tuotekehityksessä Merivoimat on ollut mukana ei ole lähdettä laittaa, mutta tällaista olen jostain lukenut. Olisiko ollut jopa koko kehitys Merivoimien aloitteesta. Voisi siis kuvitella niitä myös hankitun.

Umkhonton on mainittu tietyissä brosyyreissä menevän esim. Sylver VLS (4x). Onko tällainen integrointi jo tehty niin voi olla ettei ole, mutta varmaan mitään merkittävää estettä ei ole, paitsi raha.



Ei missään nimessä mitään RAMeja. Miksi hankkia dedikoitu laukaisulaite, kun voidaan käyttää yleiskäyttöistä VLS-kennostoa ja ohjuksetkin mahdollisesti on jo olemassa (Umkhonto).

Uuteen alukseen toivottavasti tulee CAMM tai raskaampi (kalliimpi) ja tätä sitten voidaan täydentää lyhyemmän kantaman Umkhontolla jos vaan mahdollista (integrointi/rahoitus).

Jos Umkhonto tipahtaa Sylveriin niin hommassa tosiaan olisi yhtäkkiä järkeä. Juuri kuvaamallasi tavalla osana arsenaalia.

Itselleni heräisi epäilys menikö homma aikanaan niin että meille tarjottiin Mk1 mutta siihen haluttiin muutoksia jotka valmistaja toteutti ja sen jälkeen ostettiin suoraan Mk2. Tuotannon on mainittu alkaneen myös 2006 jolloin Suomessa kai toteutettiin ensimmäiset ammunnat. Mitään täsmällistä en kyllä asiasta löytänyt.
 
Jos Umkhonto tipahtaa Sylveriin niin hommassa tosiaan olisi yhtäkkiä järkeä. Juuri kuvaamallasi tavalla osana arsenaalia.

Itselleni heräisi epäilys menikö homma aikanaan niin että meille tarjottiin Mk1 mutta siihen haluttiin muutoksia jotka valmistaja toteutti ja sen jälkeen ostettiin suoraan Mk2. Tuotannon on mainittu alkaneen myös 2006 jolloin Suomessa kai toteutettiin ensimmäiset ammunnat. Mitään täsmällistä en kyllä asiasta löytänyt.

Maininnat tuosta Mk2 suomen osalta on mielestäni myöhemmin. Voin olla väärässäkin.


Ja itseasiassa korjataan sen verran että Umkhonto ei taida mennä Sylveriin neljän pakettina. Kanisteri on jotain 60 cm halkaisijaltaan siipien kärkivälin takia. CAMMin pitäisi mennä kyllä Sylveriin neljän pakettina.
 
Back
Top