Merivoimien kehitysnäkymät

[peelo]

No joo siis jos mennään ns tosi kauas niin ei niilläkään sitä erota mistä se jälki syntyy mutta uudemalla tekniikalla saadaan mitä on kiinteästi asennettuna jo aika kaukaa tunnistettua pieniä kohteita ja sitä skannausta kun tekee ns tietokone ja ihminen tarkistaa vain ne kohteet mitä kone ehdottaa. Tätä uudempaa tekniikkaa on jo pienemmisäkin paateissa ja toimii siellä saaristossa myös vihollisen partioaluksia tiedustelemassa ja jotain tiettyä aluetta varmasti tutkitaan erityisen tarkkaan.

Pointtina oli vain se että tähy tai vastaava pitää naamioida hyvin myös saaristossa. Vai oletko tästä erimieltä?

Tietenkin pitää naamioida. Kuten videolta näkyy se myös oli naamioitu.

Nyt taitaa olla pikkaisen hukassa se ajatus mitä tuollainen MEVAR tai MERITJR tekee. Jos siellä aseman etupuolella joku cruisailee niin on varmaan melko todennäköistä että kyseiset porukat havaitsevat ne ensin. Silloin niihin myös pyritään kohdistamaan asevaikutusta.

MERITIEDK TIEDR ovat sitten eri asia. Näiden tehtävänä on tiedustella siellä saariston sisällä ja se tähy on sitten aivan erilainen.

 

[Old Boy]

Itäkanuunasta oli ainakin joskus muinoin käytössä myös RT:n tarpeisiin muunneltu 130 K 54. Siinä oli kilven takana ylimääräinen jakkara apusuuntaajalle joka on isoksi avuksi liikkuvaa maalia ammuttaessa. Tuolla versiolla oli oma tyyppimerkintänsäkin. Se oli mallia XX-54 tai 54-XX. Jätän jonkun viisaamman asiaksi kertoa mitkä numerot tuohon XX-kohtaan pitää laittaa.

Kun kirjoittelin käsisuuntauksesta, niin tarkoitin tietenkin liikkuvaa, siis 130 K54 kalustoa. Sivua ja koroa oli siis muutettava jatkuvasti maalin liikkeiden mukaan. Kaksi suuntaajaa todella tarvittiin. Toinen suuntasi
sivua ja toinen, apusuuntaaja, koroa. Arvot tuli luureista ja kun rytmiin pääsi kiinni, oli varsin helppoa ja tarkkaa. Tyyppimerkintä ei kyllä ole tiedossa.

Olen koettanut todistella, ettei meillä ole enää liikkuvaa rt:tä; näköjään huonolla menestyksellä. @peelo löysi viimeiset merkinnät valtion budjetista v:lta 2012, sen jälkeen momentit katosivat. Yksi syy voi olla
panokset, jotka massavanhenevat tällä vuosikymmenellä. Ne on aikanaan hankittu Nliitosta; erinomainen laatu yhdistyi halpaan hankintahintaan. Ruudinteossa kun laatu on sitä parempaa, mitä suurenpia eriä
kerralla valmistetaan. Uusia panoksia ei Venäjän aikana ole hankittu. Merivoimien ajettua omat tykkinsä romikseen on loput panokset voitu allokoida maavoimien vielä jäljelläoleville pstoille.

Tosiasia on vm-koulutuksen päättyminen viimeistään 2004 eikä kertauksiakaan ole tällä vuosikymmenellä ollut. Siten tämän asejärjestelmän alasajosta jotain muuta väittävät voisivat esittää kättäpidempää
perusteiksi, ettei mennä ihan "luolastoissa on" -tasolle.

 

[Rannari]

Onko 130TK:ssa millaiset ampumatarpeet? Merimaalikranaatteja pitäisi ainakin löytyä vielä varastosta mutta miten on panosten kanssa?

 

[peelo]

Pääampumatarvikkeena on merimaalikranaatti, sitten löytyy perus itäkranaatti+ahis (asetettava hidasteinen iskusytytin) yhdistelmä ja käsittääkseni on myös kotimainen normi sirpalekranaatti. Itämaisia on koulutuksessa ammuttu joten tilanne noiden osalta varmaankin hyvä. Panokset on kotimaisia (ranskalaisia?) eli eiköhän niitä ole myös kaikkiin tarpeisiin.

Edit: Olihan siellä myös valaisuammus sekä panssariammuskin.

 

[peelo]

Olen koettanut todistella, ettei meillä ole enää liikkuvaa rt:tä; näköjään huonolla menestyksellä. @peelo löysi viimeiset merkinnät valtion budjetista v:lta 2012, sen jälkeen momentit katosivat. Yksi syy voi olla
panokset, jotka massavanhenevat tällä vuosikymmenellä. Ne on aikanaan hankittu Nliitosta; erinomainen laatu yhdistyi halpaan hankintahintaan. Ruudinteossa kun laatu on sitä parempaa, mitä suurenpia eriä
kerralla valmistetaan. Uusia panoksia ei Venäjän aikana ole hankittu. Merivoimien ajettua omat tykkinsä romikseen on loput panokset voitu allokoida maavoimien vielä jäljelläoleville pstoille.

Tosiasia on vm-koulutuksen päättyminen viimeistään 2004 eikä kertauksiakaan ole tällä vuosikymmenellä ollut. Siten tämän asejärjestelmän alasajosta jotain muuta väittävät voisivat esittää kättäpidempää
perusteiksi, ettei mennä ihan "luolastoissa on" -tasolle.

Siis valtion budjettiesityksessä olleita SA-vahvuuksia ei enää ilmoitettu 2012 jälkeen. RTPSTO (4kpl) voivat olla edelleen olemassa tai ei, jos VM uskoo.

 

[Rannari]

Pääampumatarvikkeena on merimaalikranaatti, sitten löytyy perus itäkranaatti+ahis (asetettava hidasteinen iskusytytin) yhdistelmä ja käsittääkseni on myös kotimainen normi sirpalekranaatti. Itämaisia on koulutuksessa ammuttu joten tilanne noiden osalta varmaankin hyvä. Panokset on kotimaisia (ranskalaisia?) eli eiköhän niitä ole myös kaikkiin tarpeisiin.

Edit: Olihan siellä myös valaisuammus sekä panssariammuskin.

Eli vaikka kenttätykistön 130K piti jo vuosia sitten siirtää poistolistalle ampumatarvikkeiden hapannuttua niin rantapyssy porskuttaa vielä jonkin aikaa. Vai?

 

[peelo]

Eli vaikka kenttätykistön 130K piti jo vuosia sitten siirtää poistolistalle ampumatarvikkeiden hapannuttua niin rantapyssy porskuttaa vielä jonkin aikaa. Vai?

Onko ne menneet poistolistalle juuri a-tarvikkeiden takia? Kyllähän sieltä PVn puolestkin kaikenlaisia selityksiä on totuttu kuulemaan ja tuota erityisesti KTn osalta käytetään mielestäni vähän turhan usein.

Ainakaan 130 TK ei pitäisi merkittäviä ongelmia olla. 130 K osalta panokset toki on samoja kuin KTn puolella. En tosin tiedä onko Merimaalikranaatti hyväksytty a-tarvike 130 K:lle.

 

[Rannari]

Onko ne menneet poistolistalle juuri a-tarvikkeiden takia? Kyllähän sieltä PVn puolestkin kaikenlaisia selityksiä on totuttu kuulemaan ja tuota erityisesti KTn osalta käytetään mielestäni vähän turhan usein.

Ainakaan 130 TK ei pitäisi merkittäviä ongelmia olla. 130 K osalta panokset toki on samoja kuin KTn puolella. En tosin tiedä onko Merimaalikranaatti hyväksytty a-tarvike 130 K:lle.

Näin muistan Puheloisen jossain haistattelussa maininneen. 130 K 54 oli pakko poistaa koska sille ei enää ollut ampumatarpeita. Ja tuosta lausunnosta on jo useita vuosia aikaa. Saattoihan Pv:n komentaja tietysti valehdellakin.

 

[Old Boy]

Siis valtion budjettiesityksessä olleita SA-vahvuuksia ei enää ilmoitettu 2012 jälkeen

Hyvä tarkennus, koska olin ylitulkinnut tätä. Mutta ei siis myöskään vahvista "luolastojuttuja". Tämä oli siitä aiheesta tässä omalta osaltani ellei joku esitä kättä pidempää.

Eli vaikka kenttätykistön 130K piti jo vuosia sitten siirtää poistolistalle ampumatarvikkeiden hapannuttua niin rantapyssy porskuttaa vielä jonkin aikaa. Vai?

Läheltä piti, etteivät itäpanokset vieneet mennessään 130 TK tornejakin. Nimittäin alunperin oli tarkoitus valmistaa 130 TK:n irtopanokset purkamalla ruutipussit nliittolaisista kartusseista. Hölmö ajatus, koska
ruudit on aina tiettyyn käyttöön suunniteltuja joten ylläreitä odotettavissa. Sopii erinomaisesti asevoimiemme merielementin pitkään surulliseen listaan käyttää asejärjestelmää tai sen osaa aivan eri tarkoitukseen
kuin alunperin valmistaja tarkoittanut. Kokeiluissa kävi niin, että näistä ruudeista jäi panoskammion seinämiin palöjätettä, mustaa mönjaa, jota ei kenttäoloissa saanut pois. Veli venäläistä ei moinen haitannut, koska
kartussit aina ladataan uudelleen vasta tehtaalla. Se tästä ideasta ja tilattiin ruudit länsimaista; en kyllä osaa sanoa mistä.

Kylmän sodan aikana tykkimiehillä oli dilemma: Tiedettiin, mistä suunnasta ainoa mahdollinen vihollinen tulisi ja meillä kuitenkin oli pääosa kalustosta samasta suunnasta. Asia ratkaistiin suunnittelelemalla ensin, kuinka monta viikkoa kykenemme sotaa tätä vihollista vastaan käymään. Sen jälkeen hankittiin tämän normin mukainen määrä panoksia ja kranaatteja tälle itäkalustolle. Päästiinkö tavoitteeseen täysin ei ole
tiedossa, mutta tästä varastosta on kyetty ammentamaan tykkimäärien pienentyessä näihin päiviin asti. Hankinnat olivat aikanaan hinnaltaan edullisia ja ne maksetttiin vaihtokaupassa suomalaisella työllä: siis
ikäänkuin kotimaisa. Ruutien säilyvyys on kuitenkin rajallista, kuten on jo tullut ilmi, ja tämä on Puheloisen mainitsema atarvikkeiden loppuminen.

Edit: Olihan siellä myös valaisuammus sekä panssariammuskin.

Panssariammus kuulunee pst:hen tai taistelulaiva-aikaan. Kyse lienee puolipanssarikranaatista, joka kykenee tunkeutumaan laivan sisälle ennen räjähtämistä.

 

[peelo]

Panssariammus kuulunee pst:hen tai taistelulaiva-aikaan. Kyse lienee puolipanssarikranaatista, joka kykenee tunkeutumaan laivan sisälle ennen räjähtämistä.

Joo ei tuollaiselle mitään käyttöä ole eikä sitä varmaan testiammuntoja enempää ole ajateltu käytettävänkään. Lienee muuten KT tarpeisiin hankittu eikä rannikolle. Tuollaisellahan teho heikkenee melko nopeasti lentonopeuden laskiessa ja panssarinläpäisyarvokin on ilmoitettu 3 km matkalle, joka jo kertoo jotain.

 

[ctg]

A new Raytheon-developed GPS-guided Excalibur N5 round, however, can pinpoint target out to about 26 nautical miles, Paul Daniels, Raytheon business development, Excalibur, told Scout Warrior in an interview.

"We're more than tripling the max effective range of the Mk 45 five inch guns and providing Excalibur precision with less than 2-meters miss distances at all ranges,” he said. “Think of the area that you can cover as a commander of a ship -- that is about 8 nautical miles, 200 squared nautical miles around your ship to more than 2,000 square miles,” Daniels said.

The new round, which recently destroyed a target in a test at Yuma Proving Grounds, Ariz., is being offered in response to a 2014 Navy Request for Information to industry for precision-guided technology for the services’ 5-inch guns.

http://www.scout.com/military/warrior/story/1631880-navy-seeks-more-lethal-deck-mounted-guns

Costs of the round can vary depending upon the quantity purchased, however previous Excalibur rounds have sold for about $ 68,000 per round, sources indicated.

 

[ctg]

 

[rukkaskikka]

BAE:n ORDNANCE FOR RAPID KILL OF ATTACK CRAFT (ORKA) - 57mm hakeutuva ammus Boforsin Mk3/Mk110 tykkeihin. Hakeutuminen puoliaktiivinen laser tai hahmontunnistus, kantama noin 10km.

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=...sg=AFQjCNGQSBtDXgAqycSjNlSwFfSkFkjZ7A&cad=rja

 

[scip10]

Täällä blogissa mielenkiintoista pohdintaa ESSM block 2:sta ja sen vaikutuksista monitoimifregatin konseptiin.

http://defense-and-freedom.blogspot.fi/2016/01/naval-air-defence-of-2020s.html?m=1

Kompaktina tutkaohjuksena olisi varmasti sopiva ohjus ilmapuolustukseen ja omasuojaksi myös meidän uusille monitoimialuksille.

 

[John Hilly]

Hyvä video linkissä
https://www.jerusalemonline.com/new...i-navy-tests-naval-version-of-iron-dome-18915
New missile trials performed by the Israeli Navy

Recently, the Israeli Navy has widened its patrol radius in the Mediterranean Sea following the dramatic increase of foreign ships in the region. In addition to the increasing number of Israeli vessels that patrol the sea, the navy also performed a test of new anti-ship and anti-gas ring missiles.
More and more foreign ships have been patrolling the waters near Israel recently. The main reason for this change is the war in Syria but it still has a great influence on Israel.

“We see them on a daily basis. We are dealing with them and see them up close,” said a missile boats flotilla commander.

Lately, Israeli Navy ships are operating far away from the Israeli coast, further than ever before, about 200 mile from Israeli territorial waters.

Another interest that led to the expansion of the Israeli Navy ships’ radius is the gas drilling. A recent experiment tested the naval version of the Israeli Iron Dome, which fires rockets from the shore towards gas rings, and the “Paz Tlul”, which is installed on Navy ships and fires rockets just like the land version.

 

[Römppäinen]

Jostain bongailin että vesivoimat alkaa etsimään/kartoittamaan korvaajaa tai vaihtoehtoa nykyiselle MTO85M järjestelmälle.

Ihan järkevän oloinen systeemi tähänkin asti ollut,joten ojalan laskuopin mukaan tulisi edukkaammaksi ottaa vaan seuraavasta sukupolvesta korvaavaa tilalle kun vanhat saapuvat tiensä päähän ja ei voi huoltaa/laukaista.

 

[Fencer]

Jostain bongailin että vesivoimat alkaa etsimään/kartoittamaan korvaajaa tai vaihtoehtoa nykyiselle MTO85M järjestelmälle.


Ihan järkevän oloinen systeemi tähänkin asti ollut,joten ojalan laskuopin mukaan tulisi edukkaammaksi ottaa vaan seuraavasta sukupolvesta korvaavaa tilalle kun vanhat saapuvat tiensä päähän ja ei voi huoltaa/laukaista.

Haetaanko päivitettyä ohjusta vai työnnetäänkö koko järjestelmä laiturilta?

 

[peelo]

Haetaanko päivitettyä ohjusta vai työnnetäänkö koko järjestelmä laiturilta?

Faktana voidaan varmaan pitää sitä että RBS-15 ohjuksia on hankittu 80-ja 90-luvuilla. Näillä ei ole elinjaksoa jäljellä enää paljoa yli 2025 ja nämä ovat myös kertaalleen modernisoitu. Eli poistoon menevät. Veikkaisin että Haminaan ei ole hankittu omia ohjuksia eli uusimmat olisivat 90-luvun alkupuolelta. Helsinki-luokkahan menetti ohjuksensa samaan aikaan kun Hamina tuli käyttöön.

 

[Rannari]

RBS-15 alkaa 20-luvulla olla melkoisen iäkäs peruskonstruktio mikä ei välttämättä ole ohjuksen kyseessä ollen mikään etu. Joku uudempi väline kuten NSM saattaa mennä ominaisuuksissa heittämällä ohi. En ainakaan minä olisi hihkunut onnesta jos ilmatorjunnalle olisi tuttuuden ja epämääräisten synergiaetujen perusteella hankittu SA-3:n jatkokehitelmä Nasamsin sijasta.

 

[peelo]

@Rannari Mk III ja varsinkin Mk IV ovat kyllä melkosen eri kyvyillä varustettuja kuin vanhemmat. Näin uskoisin. Joten kyllä nekin kelpaa seuraavaksi ohjustyypiksi, paitsi tietenkin jos vaatimusmäärittely rukataan sellaiseksi että ei mitään saumaa. Esimerkiksi että halutaankin IIR-hakupäällä varustettu ohjus.