Merivoimien kehitysnäkymät

[Huhta]

@Huhta siis Meritorjuntaohjuspatterissa (MTOPTRI) pääkomponentit ovat laukaisulavetit ja komentopaikka. Kaikki muu on samaa kuin muillakin joukoilla ja mitään sensoreita nämä eivät omastatakaa pidä sisällään.

Asia selvä. Ajattelin, että patteriin kuuluisi tutka, kun puolalaisilla on ainakin muutama tutka (TRS-15C) omassa NSM-järjestelmän "meritorjuntaohjuspatterissa" (kirjaimellinen käännös kai rannikko-ohjusdivisoona).

 

[Huhta]

@Huhta Meritorjuntaohjukset ammutaan ennakkopisteeseen tai maalialueelle, josta ohjus yrittää maalin löytää. Sillä minkä sensorin maalidatasta tämä ennakkopiste lasketaan ei ole merkitystä. Eli kaikki sensorit (kiinteät tutka, kamerat, monisensorit, vesikuuntelujärjestelmät, rannikkotutkat, LASU2000, piirukiikarit, alukset, merivalvontakoneet jne.) ja niiden havaitsemat/seuraamat maalit on yhdistetty tilannekuvajärjestelmään, meritorjuntaohjuspatterilla on yhteys siihen ja se valitsee käsketys maalin sieltä. Oli seuraava MTO mikä hyvänsä se ei vaadi muun tulenkäyttösysteemin uudistamista ainakaan pääosiltaan.

Hmm, onko tietoa, onko nykyisissä RBS-15 meritorjuntaohjuksissa datalinkki? Eihän nuo laivat kovin nopeasti liiku, mutta tuli mieleen, että aluksia voi olla paljonkin ja lähekkäin toisiaan. Tutkahakupää tuskin pystyy luokittelemaan havaitsemiaan kohteita yhtä tarkasti kuin kuvantava infrapunahakupää, joten tällöin lienee arpapeliä, mihin alukseen ohjus hakeutuu. Ellei siis ole datalinkkiä, jolla ohjukselle voitaisiin päivittää maalin sijaintia viime hetkeen asti. Onko?

Periaatteessa minkä tahansa vihollisen aluksen upotus on hyvä asia. Jokaiselle on varmaan kuitenkin selvää, millaisen uhan iso maihinnousualus tai pienehkö korvetti muodostaa Suomelle. Maihinnousualus on käytännössä aina korkeamman prioriteetin maali.

 

[Talvela]

RBS-15 ei päivitetä enää, siis nykyisiä ohjuksia. Ne on hankittu noin 1980-1995 paikkeilla. Ne on myös jo kertaalleen päivitetty. RBS-15 Mk3/4 hankinta ei ole päivitys vaan täysin uusi kokonaisuus ajoneuvoja myöten.

JASSM ei varmaankaan sellaisenaan sovellu, koska se ei ole tarkoitettu etsimään maalia laajalta alueelta. Maalin ei tarvitse liikkua paljoakaan ja ohjus ei sitä tule enää löytämään. Soveltuu toki lähellä olevan maalin torjuntaan. JASSM on todella vähän mitään tarkkoja tietoja, mutta LINK 16 tai UHF VMF asedatalinkki yhteydellä maalitiedon päivittäminen voisi onnistua ja nämä ei hirveästi vaadi muilta järjestelmiltä. Kukaan ei varmaan täällä pysty varmana sanomaan onko suomalaisissa JASSMeissa datalinkkivalmiutta joten tällaisesta ei kannata unelmoida.


@Huhta Meritorjuntaohjukset ammutaan ennakkopisteeseen tai maalialueelle, josta ohjus yrittää maalin löytää. Sillä minkä sensorin maalidatasta tämä ennakkopiste lasketaan ei ole merkitystä. Eli kaikki sensorit (kiinteät tutka, kamerat, monisensorit, vesikuuntelujärjestelmät, rannikkotutkat, LASU2000, piirukiikarit, alukset, merivalvontakoneet jne.) ja niiden havaitsemat/seuraamat maalit on yhdistetty tilannekuvajärjestelmään, meritorjuntaohjuspatterilla on yhteys siihen ja se valitsee käsketys maalin sieltä. Oli seuraava MTO mikä hyvänsä se ei vaadi muun tulenkäyttösysteemin uudistamista ainakaan pääosiltaan.

Tarkoitin Mk IV hankintaa, pahoittelut päivitys termin käytöstä, Mk III Suomessa jo onkin?

JASSM:illa tarkoitin lähinnä kaukovaikutusvaikutus kykyä yleisemmin sen rinnalla olettaen että se ei kykene niihin liikkuviin merimaaleihin hakeutumaan.

 

[Rannari]

Tarkoitin Mk IV hankintaa, pahoittelut päivitys termin käytöstä, Mk III Suomessa jo onkin?

JASSM:illa tarkoitin lähinnä kaukovaikutusvaikutus kykyä yleisemmin sen rinnalla olettaen että se ei kykene niihin liikkuviin merimaaleihin hakeutumaan.

Ei ole Suomessa Mk III-mallia vaan edelleen ne 80-luvun ohjukset mutta päivitettynä versiona. RBS-15SF3 on mm. laivastoluetteloissa näkynyt mallimerkintä ja tuo kolmonen on usein johtanut ajatuksia harhaan.

 

[Talvela]

Ei ole Suomessa Mk III-mallia vaan edelleen ne 80-luvun ohjukset mutta päivitettynä versiona. RBS-15SF3 on mm. laivastoluetteloissa näkynyt mallimerkintä ja tuo kolmonen on usein johtanut ajatuksia harhaan.

Kaikki lähteet sanovat että Suomen ohjukset on päivitetty MK III tasolle, tässä pari konkreettista viittausta mitä mallia ohjukset ovat.

(40) RBS-15 Mk-3 Anti-ship MI/SSM 2001 2003-2006 (40) SEK500 m ($50 m) deal deal (incl modernization of Finnish RBS-15 missiles to RBS-15 Mk-3); RBS-15SF-3 version; Finnish designation MtO-85M

http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

A New "Boost" for the Saab Anti-ship Missile RBS15
(Source: Saab Bofors Dynamics; issued May 15, 2003)

Saab Bofors Dynamics have signed an agreement with Swedish Defence Materiel Administration (FMV) and the Finnish Naval Headquarters for the acquisition of improved boost rocket motors for the RBS15 system.

The motors will replace the present motors on the RBS15 systems in the Swedish and Finnish navies and will also be used for the new RBS15 Mk3 systems. The selected motor supplier is ROXEL France, a French subsidiary of ROXEL SAS, having a wide experience in developing rocket motors for tactical missiles. The new motor design involves significant improvements in areas such as Insensitive Munitions and exhaust plume signature.

The order value is approximately 10 MEUR.

We are very pleased to continue our exceptionally good co-operation with the Finnish Navy and FMV in yet another project says Gunnar Språng, Vice President Air/Sea Missile Systems.

The RBS15 family, with its latest member Mk3, is a highly sophisticated Anti-Ship Missile system which can engage targets at long ranges (200+ km) during day and night under all weather conditions. The missile possesses a high hit probability by the incorporation of a flexible pre-launch programmable intelligent seeker with outstanding ECM resistance. It has a high defence penetration capability by a stealthy approach featuring very low terminal trajectory with a set of evasive manoeuvres and re-attack. It is designed to operate in naval scenario ranging from blue water to littoral warfare including naval land attack missions.

The new boost rocket motor is in line with the continuous improvement of the RBS15 Mk3 system, with which Saab Bofors Dynamics has the ambition to fulfill and exceed expectations from present and future customers in the coming decades.

http://www.defense-aerospace.com/ar...weden,-finland-to-upgrade-rbs_15-missile.html

 

[Talvela]

Huomaa että Suomi on ollut kiinteästi mukana ohjuksen kehittelyssä alusta asti, SF varmasti on oikea merkintä jos niissä on vielä jotain omaa räätälöintiäkin.

 

[Rannari]

Kaikki lähteet sanovat että Suomen ohjukset on päivitetty MK III tasolle, tässä pari konkreettista viittausta mitä mallia ohjukset ovat.

http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

http://www.defense-aerospace.com/ar...weden,-finland-to-upgrade-rbs_15-missile.html

Yhteisiä ominaisuuksia varmaan löytyy samoin kuin ainakin hakupään osalta kansallisia erikoisuuksiakin. Muilta osin noita on maallikon varmasti mahdoton vertailla mutta kantamassa meikäläinen versio ei ainakaan pärjää. MTO-85M:n kantaman on mainittu olevan 100km kantturoissa kun Mk3 lentää reippaasti pidemmälle.

Ohjuksen päivitystä on käsitelty ties kuinka monessa kotimaisessa julkaisussa vuosien varrella eikä yhdessäkään ole kertaakaan esitetty että 85M olisi Mk3. Tuo uudempi versiohan oli aikanaan ehdolla Hamina-luokan aseistukseksi mutta Helsinki-luokan ennakoiva poistaminen vapautti vanhaa tavaraa käytettäväksi myös uusilla ohjusveneillä. Tuossakaan vaiheessa Mk3-tilausta ei siis tehty.

 

[Jukkis]

Aidon Mk3:n erottaa myös kuljetuskanisterin muodosta. Mk3 on soikeassa putkessa vanhan laatikon sijaan.

 

[Rannari]

Yhteisiä ominaisuuksia varmaan löytyy samoin kuin ainakin hakupään osalta kansallisia erikoisuuksiakin. Muilta osin noita on maallikon varmasti mahdoton vertailla mutta kantamassa meikäläinen versio ei ainakaan pärjää. MTO-85M:n kantaman on mainittu olevan 100km kantturoissa kun Mk3 lentää reippaasti pidemmälle.

Ohjuksen päivitystä on käsitelty ties kuinka monessa kotimaisessa julkaisussa vuosien varrella eikä yhdessäkään ole kertaakaan esitetty että 85M olisi Mk3. Tuo uudempi versiohan oli aikanaan ehdolla Hamina-luokan aseistukseksi mutta Helsinki-luokan ennakoiva poistaminen vapautti vanhaa tavaraa käytettäväksi myös uusilla ohjusveneillä. Tuossakaan vaiheessa Mk3-tilausta ei siis tehty.

Ja:

Siprin tilastoista löytää helposti muutakin tavaraa mitä Suomeen ei ole koskaan hankittu. Hyväne esimerkkinä SA-14-ilmatorjuntaohjus. Ei mitään ilmatiivistä kivitaulutason faktaa siis.

Ja toisen linkin takana todetaan että uusia buustereita käytetään Suomen ja Ruotsin ohjusten lisäksi myös uudemmassa Mk3-versiossa. En osaa ottaa tuota lopullisena näyttönä siitä että meillä olisi Mk3.

 

[Talvela]

Yhteisiä ominaisuuksia varmaan löytyy samoin kuin ainakin hakupään osalta kansallisia erikoisuuksiakin. Muilta osin noita on maallikon varmasti mahdoton vertailla mutta kantamassa meikäläinen versio ei ainakaan pärjää. MTO-85M:n kantaman on mainittu olevan 100km kantturoissa kun Mk3 lentää reippaasti pidemmälle.

Ohjuksen päivitystä on käsitelty ties kuinka monessa kotimaisessa julkaisussa vuosien varrella eikä yhdessäkään ole kertaakaan esitetty että 85M olisi Mk3. Tuo uudempi versiohan oli aikanaan ehdolla Hamina-luokan aseistukseksi mutta Helsinki-luokan ennakoiva poistaminen vapautti vanhaa tavaraa käytettäväksi myös uusilla ohjusveneillä. Tuossakaan vaiheessa Mk3-tilausta ei siis tehty.

Varmaan ihan fiksua olla virallisesti hiljaa ja jättää kommentoimatta minkään kynnysasejärjestelmän ominaisuuksista, jättää edes vähän arvailun varaan mahdolliselle vastustajalle.
Onko Suomen meritorjunnan ulottuvuus 70km tai vaikka 1000 km on mukava marginaali heille pohdiskeltavaksi, samoin meidän iloksi.

 

[Rannari]

Varmaan ihan fiksua olla virallisesti hiljaa ja jättää kommentoimatta minkään kynnysasejärjestelmän ominaisuuksista, jättää edes vähän arvailun varaan mahdolliselle vastustajalle.
Onko Suomen meritorjunnan ulottuvuus 70km tai vaikka 1000 km on mukava marginaali heille pohdiskeltavaksi, samoin meidän iloksi.

Tuollaiselle mutkitellen lentävälle ohjukselle on tietysti hiukan hankalakin ilmoittaa eksaktia kantamaa.

 

[peelo]

Hmm, onko tietoa, onko nykyisissä RBS-15 meritorjuntaohjuksissa datalinkki? Eihän nuo laivat kovin nopeasti liiku, mutta tuli mieleen, että aluksia voi olla paljonkin ja lähekkäin toisiaan. Tutkahakupää tuskin pystyy luokittelemaan havaitsemiaan kohteita yhtä tarkasti kuin kuvantava infrapunahakupää, joten tällöin lienee arpapeliä, mihin alukseen ohjus hakeutuu. Ellei siis ole datalinkkiä, jolla ohjukselle voitaisiin päivittää maalin sijaintia viime hetkeen asti. Onko?

Periaatteessa minkä tahansa vihollisen aluksen upotus on hyvä asia. Jokaiselle on varmaan kuitenkin selvää, millaisen uhan iso maihinnousualus tai pienehkö korvetti muodostaa Suomelle. Maihinnousualus on käytännössä aina korkeamman prioriteetin maali.

Ei ole data-linkkiä. Ei taida olla Mk3 varustettu sillä.

http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-defence/user_upload/flyer/RBS15_e_03_2012.pdf

Aidon Mk3:n erottaa myös kuljetuskanisterin muodosta. Mk3 on soikeassa putkessa vanhan laatikon sijaan.

yllä olevassa pdf on sivulla 8 se lopullinen kanisteri. Ilmeisesti testivaiheessa käytettiin soikeaa kanisteriä.



Nopeudet
10 solmua =300 m/min
20 solmua =600 m/min
30 solmua =900 m/min
Länsimaisten ohjusten nopeus <1000 km/h =noin 16 km/min

 

[Talvela]

Ei ole data-linkkiä. Ei taida olla Mk3 varustettu sillä.

Kehitteillä kuitenkin, kaikkiaan ohjus vaikuttaa todella modulaariselta ja käyttäjilleen räätälöidyltä.

Its growth potential provides an additional substantial advantage for the RBS 15 Mk 3. Saab Dynamics’ and Diehl BGT Defence’s policy is one of continuous improvement, offering the customer the latest development. In addition, flight altitudes, waypoints, target seeker programming, terminal manoeuvres etc. can be adapted to give a customer-unique set of characteristics. Continous Product Improvement will allow the RBS15 Mk3 to be upgraded during its lifetime in order to adapt to the evolving threat and to meet new tactical requirements. Saab Dynamics and Diehl BGT Defence will further enhance operational potential with a precision land strike capability based for example on incorporation of a dual-mode radar/imaging IR seeker, enhanced warhead and data link capability for target updates and missile redirection. Studies on sensor upgrades (dual-mode seeker) and net-centric capability (data link) are being conducted. These studies constitute a promising basis for the intensification of industrial and inter-agency defence cooperation between Germany and Sweden.

http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/rbs15.htm

 

[Jukkis]

Ei ole data-linkkiä. Ei taida olla Mk3 varustettu sillä.

http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-defence/user_upload/flyer/RBS15_e_03_2012.pdf



yllä olevassa pdf on sivulla 8 se lopullinen kanisteri. Ilmeisesti testivaiheessa käytettiin soikeaa kanisteriä.

Onpas jännän muotoinen. Ilmeisesti joku on maksanut stealthimman kanisterin kehittämisestä. Ihan kiva, kelpais minullekin.

 

[SJ]

Onpas jännän muotoinen. Ilmeisesti joku on maksanut stealthimman kanisterin kehittämisestä. Ihan kiva, kelpais minullekin.

Ellei kanisteri ole tuon muotoinen ihan vain käytännön syistä? Siis suuntaushan taitaa olla se, että ohjukset sijoitetaan laivan sisälle.

 

[Jukkis]

Ellei kanisteri ole tuon muotoinen ihan vain käytännön syistä? Siis suuntaushan taitaa olla se, että ohjukset sijoitetaan laivan sisälle.

En usko että näin olisi, kanisterit ovat K130:n yläkannella esillä kuten saman sivun ylemmästä kuvastakin erottuu. Sinänsä suuntaus piilossa oleviin laukauksiin on kyllä totta, mutta lähinnä VLS:ien yleistymisen kautta. Haminan tyylinen kippilavalaukaisin on aika harvinainen ratkaisu.

 

[peelo]

@Jukkis Visbyssä ohjukset on samaan tapaan kansirakenteiden uumenissa kuin HaminSsakin

 

[Jukkis]

@Jukkis Visbyssä ohjukset on samaan tapaan kansirakenteiden uumenissa kuin HaminSsakin

Ovat, mutta kiinteästi, niitä ei nosteta esiin niin kuin Haminassa. Ja ratkaisu on silti harvinainen, en tarkoittanutkaan implikoida että se olisi ainutkertainen. Pääosassa taistelualuksia merimaaliohjukset ovat kanistereissa kannella tai VLS:ssä.

 

[TT]

Huomaa että Suomi on ollut kiinteästi mukana ohjuksen kehittelyssä alusta asti, SF varmasti on oikea merkintä jos niissä on vielä jotain omaa räätälöintiäkin.

Niin siis mistä tuon voi huomata?

Tuossa lainaamassasi Saabin julkaisussa vain kiitellään Merivoimia hyvästä yhteistyöstä ja kerrotaan että Suomenkin ohjuksiin tulee uudet paremmat buusterit.

Sitten kuikuilin tuota linkkaamaasi Global Securityn artikkelia ja siinä ei mainita Suomea edes asiakkaana. Sitten Mk3-version kohdalla luetellaan vain muita maita joista firmoja mukana ohjelmassa. (Tosin tuossa artikkelissa on mukana tekstiä joka on nostettu suoraan Saabin & Diehlin brosarista, joten onko kuinka asiantuntevaa reportaasia sitten.)

"The heavy-weight missile RBS 15 Mk 3 is a genuine European product. Apart from Diehl BGT Defence and Saab Bofors Dynamics, numerous other firms from Germany, Sweden, France and Great Britain are engaged as subcontractors in the program."
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/rbs15.htm

Laita siis jokin lähde tuolle Suomen kiinteälle mukanaololle. Ettei vahingossa jää vain tornihuhuilun asteelle.

 

[Rannari]

Niin siis mistä tuon voi huomata?

Tuossa lainaamassasi Saabin julkaisussa vain kiitellään Merivoimia hyvästä yhteistyöstä ja kerrotaan että Suomenkin ohjuksiin tulee uudet paremmat buusterit.

Sitten kuikuilin tuota linkkaamaasi Global Securityn artikkelia ja siinä ei mainita Suomea edes asiakkaana. Sitten Mk3-version kohdalla luetellaan vain muita maita joista firmoja mukana ohjelmassa. (Tosin tuossa artikkelissa on mukana tekstiä joka on nostettu suoraan Saabin & Diehlin brosarista, joten onko kuinka asiantuntevaa reportaasia sitten.)

"The heavy-weight missile RBS 15 Mk 3 is a genuine European product. Apart from Diehl BGT Defence and Saab Bofors Dynamics, numerous other firms from Germany, Sweden, France and Great Britain are engaged as subcontractors in the program."
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/rbs15.htm

Laita siis jokin lähde tuolle Suomen kiinteälle mukanaololle. Ettei vahingossa jää vain tornihuhuilun asteelle.

Suomi on viritellyt (huonontanut?) omien ohjustensa hakupäitä tms. mutta ei kai ohjuksen kehittelyyn ole sen enempiä osallistuttu? Ensimmäinen ulkomainen asiakas saatoimme aikanaan olla.