Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Juutilainen tai törnikin menisi
 
Jukkis kirjoitti:
Louhi on jo olemassa. Mutta V, I, L, J tekisi mainion nelikon. Kunhan ei tehtäisi viidettä O-alkuisella nimellä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Niinpäs onkin, muistelin vanhaa Louhea joka on poistettu aikaa sitten.
Muita mieleentulevia nimiä on Kullervo, Kaukomieli, Antero Vipunen...
 
fulcrum kirjoitti:
Kannattaisin ehdottomasti. En näe syytä miksei Ilmarinenkin voisi olla nimenä, kyllä traagisestikin tuhoutuneiden alusten nimiä on kierrätetty myöhemmin (Invincible, Kaga jne). Lemminkäinen, Joukahainen, Louhi menisivät ihan hyvin myös.

Poliittisesti maakuntanimet ovat toki helpompia kun aluksille voidaan luontevasti nimetä kummikunta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän nuo Kalevalasta poimitut nimet kieltämättä paremmalle kuulostavat kuin vaikkapa ex-pressat tai muut historian suurmiehet. FNS Tarja Halonen tai Jean Sibelius eivät oikein toimi. Maakunnatkin alkavat olla jo kuluneita. Ehkä alusten kokoluokkakin puoltaisi paluuta Kalevalaa? Tai miksei uudiskäytetä sukellusveneiden nimiä. Onhan siinä jo vaihtoehtoja.
 
Rannari kirjoitti:
Kyllähän nuo Kalevalasta poimitut nimet kieltämättä paremmalle kuulostavat kuin vaikkapa ex-pressat tai muut historian suurmiehet. FNS Tarja Halonen tai Jean Sibelius eivät oikein toimi. Maakunnatkin alkavat olla jo kuluneita. Ehkä alusten kokoluokkakin puoltaisi paluuta Kalevalaa? Tai miksei uudiskäytetä sukellusveneiden nimiä. Onhan siinä jo vaihtoehtoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sodan nähneet nimet eivät tule kysymykseen. Liikaa pelätään mielleyhtymiä.
Kalevalan nimet menee jo militarismin puolelle.
 
Rannari kirjoitti:
Tai miksei uudiskäytetä sukellusveneiden nimiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sukellusveneiden nimet viittaavat eläimiin tai olentoihin, jotka viettävät ainakin osittain aikansa sukelluksissa. Tämä ei ole pinta-alukselle toivottavaa.

Merten sheriffi kirjoitti:
Sodan nähneet nimet eivät tule kysymykseen. Liikaa pelätään mielleyhtymiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ai niin kuin Hämeenmaa, Uusimaa, Porkkala, Syöksy jne? Melkein kaikki alusten nimet ovat kierrätettyjä ja ihan jo tilastollisista syistä suurin osa oli käytössä sodassa. Mukana on myös uponneita aluksia, joten sekään ei ole este. Eivätkä ne poliittisesti korrektit Katanpää-luokan nimetkään tyhjästä keksittyjä ole, vaan kierrätettyjä.
 
fulcrum kirjoitti:
..

Laivaston hankintaohjelma käsitti kuusi tykkivenettä, näistä kaksi hankittiin NL:stä, kaksi tehtiin Suomessa ja kolmas pari oli tarkoitus hankkia myöhemmin, varmaankin olisi ollut käyttökokemusten perusteella paranneltu Turunmaa-tyyppi. Kun ohjukset kuitenkin tulivat sallituiksi, muutettiin suunnitellut tykkivene- ja motyv-lisähankinnat ohjusveneiksi.

.....

Näin muistan lukeneeni, että Boforseissa oli sama Galileo kuin armeijan modernisoiduissa Boforseissa. Tosin ehkä sekoitan sen Hispanoihin joissa oli myös Galileo? Hispanohan oli kyllä tulivoimainen ase sinänsä muttei ilmeisesti muuten kovin onnistunut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Löysinpä tämän tykkivene-keskustelun (jee!). . kiitos huomiosta "Suomi ei tarvitse neljää taistelualusta?"-ketjussa.
Olin itse enempi pikkupoika kun tykkiveneitä valmistettiin, mutta varmistelin muistiani tuossa vielä lähteestä jonka pitäisi olla ns. asioista perillä - ainakin oli perillä aikoinaan: 120mm Boforseja ehdittiin hankkia nuo neljä asetta, mutta tulenjohtojärjestelmiä vain kaksi. Tutka&tulenjohto oli Signaalin WM-22(Hollandse Signaalapparaten B.V.), tuolloin kuusikymmentäluvun puolivälissä juuri toteutettu, ja Naton uusimpiin aluksiin vastikään käyttöön saatu erittäin moderni ja aikanaan tehokas järjestelmä. Oli pienehkö ihme, että Suomeen niitä saatiin ostettua, sillä kyseessä Naton kannalta merkittäviä salaisuuksia käsittävä järjestelmä. Nykyaikaiseen tietotekniikkaan verrattuna tietenkin rengasmuisteineen lähinnä kivikauteen verrattava tietokone, mutta tuolloin state-of-the-art. WM-22 :lle tunnusomainen piirre oli valvonta- ja seuranta-antennien sijainti saman pyöreän kuvun sisällä - siis se pallo Karjalan päällä. Laitteisto käsitti tulenjohtokonsolin (weapon control console) sekä -laskimen SMR-S1, ja tactical display consolen.. mikä lieneekään suomalainen nimitys tuolla "pöydälle". Seurantatutkan lisäksi maalinosoitukseen voitiin käyttää optista osoitinta.
WM-22 johti 120mm ja 2x 40mm aseiden tulta.
Käsitykseni mukaan siis Galileo ei ollut käytössä 40mm aseissa, en osaa sanoa oliko Hispano-Suizassa tuo Galileo. Se ei kuitenkaan siis kuulunut WM-22:n järjestelmään. Ja oli tunnetusti susi.
Mutta siis tykistöaseistuksen ja niiden tulenjohdon osalta tykkiveneet olivat käyttöönottohetkellä ehdottomasti huippuluokkaa. Alukset olivat nopeita ja niissä oli käsittääkseni aikanaan tehokkaana pidetty SuTo varustus.
 
Old Boy kirjoitti:
...
Ite kuulin asiasta, kun Merivoimien edustaja esitteli silloin rakenteilla ollutta Pohjanmaata. Kysymykseen, mistä museosta löysitte tykkitornin, jota ei yli 10 vuoteen ole ainuttakaan tehty, tuli yllättävä vas-
taus vähän kiusaantuneella äänellä: No meillä on koko ajan kaksi ollut "varalla". Seuraavaa kysymystä ei siten ollut tarpeen esittää: Millä ihmeen perusteilla miinalaivan omasuoja-aseksi on valittu 120 mm
museotykki. Julkisuudessa ei tätä valintaa kukaan ihmetellyt vaan Merivoimien hankintaosaamiseen luotettiin, kuten jotkut tälläkin forumilla. MLU:ssa 1990 -luvulla sitten tykki vaihdettiin sopivampaan 57
mm Boforsiin, joka saatiin halvalla käytettynä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikö Pohjanmaalle mennyt se ainoa ja viimeinen tykki, vai oliko Karjalan ase korjattuna varastossa? Karjalan 120mm :ssä tapahtui putkiräjähdys ja ase .. meni jossain määrin epäkuntoon. Onnekkaasti oli kuitenkin varaosina pari uutta, joten tykki vaihdettiin.. Näin olen ymmärtänyt. Tuossa räjähdyksessä, tarinan mukaan, lukko irtosi ja lähti taaksepäin läpäisten laivan rakenteita mukaanlukien päällikön hytin.
 
Slammer kirjoitti:
Sukellusveneiden nimet viittaavat eläimiin tai olentoihin, jotka viettävät ainakin osittain aikansa sukelluksissa. Tämä ei ole pinta-alukselle toivottavaa.



Ai niin kuin Hämeenmaa, Uusimaa, Porkkala, Syöksy jne? Melkein kaikki alusten nimet ovat kierrätettyjä ja ihan jo tilastollisista syistä suurin osa oli käytössä sodassa. Mukana on myös uponneita aluksia, joten sekään ei ole este. Eivätkä ne poliittisesti korrektit Katanpää-luokan nimetkään tyhjästä keksittyjä ole, vaan kierrätettyjä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hämeenmaa, Uusimaa, Turunmaa, Pohjanmaa 'han ovat af Chapmanin rannikkolaivaston alusluokkien nimiä, ja niissä on perinnettä vaikka kuinka. Kyllä Suomen laivastossa pitäisi olla aina ,jotka näitä nimiä kantavat.
Mitenkäs sitten nämä Klaus Horn, Matti Kurki, -- tästä teemastahan löytysi myös aika monta kovista; Jaakko Ilkka, Olli Tiainen,.. unohtamatta Torsten Stålhandskea.
Tietenkin alusluokka jossa olisi Paavo Väyrynen, Erkki Tuomioja, Tarja Halonen(miinan torjunta-alus).
Toisaalta, onhan suomalaisia merkittäviä amiraalejakin...
 
Slammer kirjoitti:
Sukellusveneiden nimet viittaavat eläimiin tai olentoihin, jotka viettävät ainakin osittain aikansa sukelluksissa. Tämä ei ole pinta-alukselle toivottavaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Merivoimat on eri mieltä:

Valas-luokka
Kampela-Luokka
Kuha-luokka
Kiiski-luokka
Halli
Hylje

Sinällään ymmärrän kyllä ajatuksesi, mutta kaavoja on rikottu ennenkin. Kyllähän jotkut kauhistuivat silloinkin, kun ehdotin aluksia nimettäväksi elävien ihmisten mukaan (FNS Paavo Lipponen).
 
Merivoimilla on viisi Mannerheim-ristin ritaria; Arho, Kajatsalo, Kivilinna, Ovaskainen, Pirhonen. Näistä riittäisi uudelle luokalle nimet, pitää vain tehdä viideskin alus.
 
Riilahti, Ruotsinsalmi, Suursaari, Viipurinlahti (meritaisteluja, 2 ekaa on ollut jo laivojen niminä)
Näiden vahvuus on korostaa merivoimien ylivuosisataisia perinteitä, asia joka toisi uskottavuutta super-porno HX:ään verrattuna. Vähän tylsän kuuloisia kuitenkin.

Tai juuri nyt kansainvälisen muodin mukaisesti:

Botski McBotskunaama :D

Siihen nähden tosin kierrätysnimet on aika lailla ylivoimaisia, suorastaan mediaseksikkäitä pitkällä tähtäimellä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Miinalaiva_Lieska
https://fi.wikipedia.org/wiki/Miinalaiva_Loimu
https://fi.wikipedia.org/wiki/Miinalaiva_Paukku
https://fi.wikipedia.org/wiki/Miinalaiva_Pommi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Miinalaiva_Miina (budjetin-herutus viides)

En lähtisi antamaan ihmisten nimiä laivoille. Jotenkin tuntuu mauttomalta. Monitulkintaisemmat nimet on parempia.
 
Viimeksi muokattu:
magitsu kirjoitti:
Riilahti, Ruotsinsalmi, Suursaari, Viipurinlahti (meritaisteluja, 2 ekaa on ollut jo laivojen niminä)
Näiden vahvuus on korostaa merivoimien ylivuosisataisia perinteitä, asia joka toisi uskottavuutta super-porno HX:ään verrattuna. Vähän tylsän kuuloisia kuitenkin.
.....
.....
En lähtisi antamaan ihmisten nimiä laivoille. Jotenkin tuntuu mauttomalta. Monitulkintaisemmat nimet on parempia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Noita taisteluita voisi ottaa mukaan, hieman käsitettä laajentaen merisotatoimeksi, Somerin (voittoisa) ja Jumindan (voittoisa sekin .. tosin miinasotaa ja lienee myös maailman suurin merionnettomuus). Suursaari (jos kohteena on se Kustaa III:n matsi) ehkä ei niin meikäläisten, kun siellä kohelsi Ruotsin avomerilaivasto. Viipurinlahti (oletus että sama sota?) on kyllä selvä voitto, läpimurto. Eikös Jacob Ramsjön luona käyty myös kahakka, jossa slobot koitti päästä rantaan ja jäivät aika pahaan paikkaan. Siis hieman aiemmin...

Henkilöiden nimiö on jo ollut: Matti Kurki, Klas Horn ainakin. Muualta löytyy vaikka kuinka Niels Juel luokka, Nimitz luokka, Gerald R. Ford luokka.. melkein jokaisesta laivastosta. Ja voisiko olla monitulkintaisempaa kuin Tarja Halonen -luokka.

Toki jännittävä nimeämiskäytäntö voisi tulla myös ruotsalaisilta; Forsiktigheten, Dristigheten, Manligheten, Rättvisan, jne
Tai engelsmanneilta: Voittamaton, Peräänantamaton,.. :rolleyes:
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Tutka&tulenjohto oli Signaalin WM-22(Hollandse Signaalapparaten B.V.), tuolloin kuusikymmentäluvun puolivälissä juuri toteutettu, ja Naton uusimpiin aluksiin vastikään käyttöön saatu erittäin moderni ja aikanaan tehokas järjestelmä. Oli pienehkö ihme, että Suomeen niitä saatiin ostettua, sillä kyseessä Naton kannalta merkittäviä salaisuuksia käsittävä järjestelmä. Nykyaikaiseen tietotekniikkaan verrattuna tietenkin rengasmuisteineen lähinnä kivikauteen verrattava tietokone, mutta tuolloin state-of-the-art. WM-22 :lle tunnusomainen piirre oli valvonta- ja seuranta-antennien sijainti saman pyöreän kuvun sisällä - siis se pallo Karjalan päällä. Laitteisto käsitti tulenjohtokonsolin (weapon control console) sekä -laskimen SMR-S1, ja tactical display consolen.. mikä lieneekään suomalainen nimitys tuolla "pöydälle". Seurantatutkan lisäksi maalinosoitukseen voitiin käyttää optista osoitinta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätä kauppaa hollantilaisten oli helppo tehdä, kun oli nimittäin vanhoja referenssejä...
Yritys oli entinen Hazemeyer, jonka tulenjohtolaitteet oli myös panssarilaivoissamme. Saksalaiset perustivat firman Hollantiin 1920 -luvulla, kun eivät saaneet Versaillesin rauhansopimuksen johdosta suunnitella
aseita. II MS:n jälkeen Hollannin valtio otti yrityksen haltuunsa ja myi sen myöhemmin Philipsille, jolla Kylmän sodan aikana oli laaja militäärielektroniikkaosasto. Kun tämä markkina 90-luvun alussa näytti kuih-
tuvan, luopui Philips militäärielektroniikasta (kuten teki myös Nokia). Ostajana silloinen Thompson, joka taas nykyisin tunnetaan nimellä Thales.

Hollantilaisten laitteisto oli varmaan huipputekniikkaa, mutta 1940 -luvulla laivojen tutkatulenjohdossa olivat jenkit pisimmällä ja brititkin sitä kehittivät. Luultavasti etumatka edelleen oli säilynyt mutta Alankomailla
oli tuohon aikaan iso laivasto, mm kaksi tukialusta sekä 4 risteilijää, joten omaakin käyttöä oli.
 
Viimeksi muokattu:
Old Boy kirjoitti:
Tätä kauppaa hollantilaisten oli helppo tehdä, kun oli nimittäin vanhoja referenssejä...
Yritys oli entinen Hazemeyer, jonka tulenjohtolaitteet oli myös panssarilaivoissamme. Saksalaiset perustivat firman Hollantiin 1920 -luvulla, kun eivät saaneet Versaillesin rauhansopimuksen johdosta suunnitella
aseita. II MS:n jälkeen Hollannin valtio otti yrityksen haltuunsa ja myi sen myöhemmin Philipsille, jolla Kylmän sodan aikana oli laaja militäärielektroniikkaosasto. Kun tämä markkina 90-luvun alussa näytti kuih-
tuvan, luopui Philps militäärielektroniikasta (kuten teki myös Nokia). Ostajana silloinen Thompson, joka taas nykyisin tunnetaan nimellä Thales.

Hollantilaisten laitteisto oli varmaan huipputekniikkaa, mutta 1940 -luvulla laivojen tutkatulenjohdossa olivat jenkit pisimmällä ja brititkin sitä kehittivät. Luultavasti etumatka edelleen oli säilynyt mutta Alankomailla
oli tuohon aikaan iso laivasto, mm kaksi tukialusta sekä 4 risteilijää, joten omaakin käyttöä oli.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihmeellisiä ovat yhtiöiden taustat ja liiketoimintojen siirtyminen aikojen saatossa :)
Philipsillä oli Ruotsissa PEAB (siis ei rakennusvirma, Philips Elektronikindustrier AB) jonka tuotteisiin lukeutuu 9LV200 perhe. Myös PEAB lähti myyntiin ja useampien kauppojen jälkeen lienee osa Saabia (>Bofors>Nobeltech>Celsiustech>Saab). Vai onko jo mennyt pidemmälle ?

Jenkkien tulenjohto-historiasta löytyy aika vänkää materiaalia mm. :
http://www.engadget.com/2011/03/14/us-navy-explains-basic-mechanical-principles-of-a-fire-control-c/
Aika ennen digitaalitekniikkaa ... kun miehet oli rautaa ja tähtäily perustui geometriaan ja analogivehkeisiin.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Vai onko jo mennyt pidemmälle
Klikkaa laajentaaksesi...

Celsius eli entinen Bofors tykkeineen ja tykistöjärjestelmineen on kuulunut jo viime vuosikymmeneltä BAE -konserniin.

Hienot opetusleffat US Navylla. Samanlaista tekniikkaa oli meillä it:n II MS:n aikaisissa saksalaisissa tj-koneissa, joista viimeiset säilyivät käytössä 70-luvulle asti. Oma suosikkini on aina ollut kahdella akselilla
totetutettu mekaaninen derivaattori. Jos joku jaksaa niitä katsella löytyy osasta 5.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top