Paljonkohan näiden miinalaivojen päivittäminen maksaa. Tulee ainakin kohtuukalliiksi/käyttövuosi jos niillä ajetaan ainoastaan 5 vuotta peruskorjauksen jälkeen.
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Paljonkohan näiden miinalaivojen päivittäminen maksaa. Tulee ainakin kohtuukalliiksi/käyttövuosi jos niillä ajetaan ainoastaan 5 vuotta peruskorjauksen jälkeen.
Korvettihankinta on mielestäni perusteltu, mutta pian poistuvan kaluston korjaaminen vaikuttaa erikoiselta. Artikkeli ei tosin kerro minkälaista päivitystä on tiedossa.
Ilmeisesti miinalaivojen tietokoneiden päivittäminen on pienempi riesa kuin Hamina-luokan peruskorjauksen lykkääminen sinne miinalaivojen poiston yhteyteen. Voisi ainakin kuvitella että tässä on kysymys yhteensopivuudesta. Aikataulun puolesta toki hiukan erikoinen ratkaisu kun laiva modernisoidaan poistettavaksi. Ja kertonee myös siitä että Raumat poistuvat ensin ja miinalaivat vasta kun korvetit ovat jo käytössä. Näin Merivoimilla olisi jatkuvasti jäissäkulkevia aluksia käytettävissä. Voi hyvin olla Raumat riisutaan sutovermeistä jo siinä yhteydessä kun Haminat ovat tulleet telakalta. Näin varustusta saataisiin suoraan kiertoon. Rauma-luokan lähtö nivoutuu sitten yhteen MTO:n poistumisen kanssa. Sitä ne voivat odottaa koipussissa valmiina pintatorjuntatehtäviin mikäli tarvetta moiseen ilmenee.
No tämä antoi vähän lisäuskoa 1,2 miljardin riittävyyteen. Tosin projektinhallinta on entistä haastavampaa frankenlotjia kasaan kursiessa.
Tämä tuli mullekin mieleen. Korvettien välttämättömyyttä perustellaan kuitenkin miinalaivojen poistumisella. Toinen juttu on riittääkö miehitystä kaikille aluksille jos niitä onkin rivissä kaksi enemmän.
Voidaanhan asia nähdä niinkin, että Ainolan laajaa julkisuutta saanut juttu pakotti Merivoimat perustelemaan paremmin superhankettaan. Juttuhan oli ihan oikealla pohjalla ja toimittajilla on tietysti lähteensäkin. Eivät siis kaikkea omasta päästään
keksi. Valitettavasti politiikka- ja taloustoimittajan lähes kaikki detaljit oli pielessä, jolloin Merivoimien oli helppo ampua Ainola upoksiin.
Tässä siis selitys hinta-arvioiden epäuskottavuudelle! Niitähän ei epäilty ainoastaan tällä forumilla vaan viime viikolla myös ao teollisuuden neuvottelukunnassa. Eli suomeksi sanottuna: Tilataan neljä isoa runkoa nyt ja ostetaan niihin aseita ja järjes-
telmiä niin paljon (tai toisin ajateltuna vähän) kun mihin raha riittää. Teollisuus tosin toi myös julki että kannaattaako koko juttu enää, jos ei saadakaan mitä on haluttu.
Raveni
Greatest Leader
Tästähän hankinnasta tulee mielenkiintoinen. Eli mto:t täytyy olla yhteensopivia Hamina luokan kanssa eli vls kennot voitaneen sulkea pois. Samoin alueilmatorjunta koska sama homma. Näin ainakin itse tuon luin. Sitten loppuprojekti onkin vanhojen vehkeiden kannibalisointia ja halvimman tavaran hommaamista. Toisin sanoen meille taitaa tulla hyvinkin budjetti vaihtoehdon laivasto. Aseet ja paljon muuta hankitaan normi hankinta menettelyn kautta eli Maavoimien vuosikymmen päättyy hyvinkin tuohon k9 hankintaan.
Minä junailisin tuon niin että ensin Rauma-luokalta otetaan miehitys kahdelle ensimmäiselle korvetille. Sen jälkeen miinalaivat poistoon ja miinalaivoilta miehitys kahdelle viimeiselle korvetille. Näin toimien olisi koko ajan käytettävissä sekä jäissä kulkevia että miinoituskykyisiä aluksia. Ja miehitys pitää tässä kohdin ymmärtää virkoina. Ei niin että pursimies X kykkii neljä vuotta Pansion laiturilla ongella uutta paattia odottelemassa. Rauma-luokan poistaminen hyvissä ajoin tuo joka tapauksessa parhaimman pelivaran miehityksen puolelle.
Ei ainakaan minun silmääni osunut mainintaa yhteisestä it-ohjustyypistä. Ja siilosta laukaistava pintatorjuntaohjus kai oli muutoinkin epätodennäköinen vaihtoehto. Uuden laivueen hintaan nähdäkseni sisältyy ilmatorjuntaohjusjärjestelmä. Ainakaan sitä ei ollut muiden aseiden tapaan rajattu pois. Ja raskaampien ohjusten osalta on edelleen olemassa mahdollisuus yhteistoimintaan Maavoimien kanssa.
suoja-asema
Korpraali
Kuka tiesi että miinalaivoista ei luovuta vielä.
On ihan loogista ettei niitä poisteta ennen kuin korvaavat alukset ovat käytettävissä.
Edit
Ja viitattiinhan tuohon miinalaivojen remonttiin siinä Patrian taannoin Eduskuntaan toimittamassa esityksessä jossa oli mahdollisia kotimaiselta teollisuudelta tilattavia hankkeita. Nyt tiedämme miksi
Ei vaan miinalaivoja tekohengitetään sen verran että niitä voidaan käyttää kunnes ensimmäiset korvetit lipuvat laituriin.
fulcrum
Greatest Leader
Yksi korvattava alushan on jo poistunut, eli Pohjanmaa: merivoimilla on siis nyt alusvajaus.
Aluksia tietysti voitaisiin pitää reservissä mutta se ei ole kovin pitkäikäinen ratkaisu. Ehkä parempikuntoisempi pidetään koululaivana jonkun aikaa?
Ja voidaanhan ne yrittää myydäkin, olisivat 10 vuoden päästä edelleen suhteessa uudempia & modernimpia kuin Pohjanmaa.
Ainolan jutussa nyt ei ollut päätä saati häntää. Myöhemmässä Hesarin jutussa sentään esitettiin ihan hyviäkin kysymyksiä kustannusarvion pitävyydestä ja ulostulo voikin olla reaktio siihen. Merivoimat ei varmasti halua että 'väärä' tieto jää elämään ja kiertämään myyttinä koska silloin se helposti jämähtää elämään "totuutena" ja vaikeuttaa hankkeen poliittista läpivientiä. HX-kisan tiimoiltahan tätä on nähty joidenkin skabaan osallistuvien konetyyppien kohdalla.
viitattiinhan tuohon miinalaivojen remonttiin siinä Patrian taannoin Eduskuntaan toimittamassa esityksessä jossa oli mahdollisia kotimaiselta teollisuudelta tilattavia hankkeita. Nyt tiedämme miksi
Sitä ei varmaan moni huomannut, koska miinalaivat mainittiin ainoastaan otsikossa ilman että niiden osuutta kustannuksina tai työvuosina eroteltiin Lv2000:sta. Esityksessä oli kuitenkin mukana täysin UFO -luokankin hanke kotimaisesta ajoneuvokenttä-
tykistä.
Painovirheeksi tuo taidettiin silloin tuomita.
fulcrum
Greatest Leader
"Taistelujärjestelmähankinta sisältää mm. valvonta-, ilmapuolustus- ja johtamisjärjestelmiä. "
Tulkitsen myös tämän niin että itohjushankinta tehdään Laivue 2020:een Haminasta irrallaan.
Se että Haminoille tehdään noin laaja modernisointi, suorastaan rekonstruktio, tuli vähän puun takaa. Käytännössä kaikki aseistus vaihtuu? Tämä on aika yllättävää sillä Haminahan on kv. mittapuulla jo nyt suorastaan yliaseistettu. Päätykki on toimiva ratkaisu myös korvetteihin, joskin olen hiukan pettynyt jos isompaa kalipeeria ei edes harkita. Mitähän Haminoihin sitten tulee tilalle? Tuleehan se merivoimille toki halvemmaksi ostaa esimerkiksi 40-milliset Haminoihin kuin vaikka 76-milliset Laivue 2020:een. Raumojen tykkejä tuskin aletaan noihin kierrättämään. Miinalaivojen tykit ovat jo vanhoja ja vanhentuneita.
MT-ohjusten vaihto ei sinänsä ole iso ylläri, onhan RBS-15 jo aikansa palvellut ja se siis poistuu käytöstä Raumojen myötä - ainakin nykyversio. Uusi ohjus voi tietysti olla sekin RBS-15. Mainittu kokorajoite on aika vähämerkityksellinen, melkein kaikki markkinoilla olevat merimaaliohjukset mahtuvat Haminaan. Ei meille varmaan muutenkaan mitään Brahmosta oltaisi hankkimassa.
Uusi it-ohjus Haminoihin on aika ylläri kun ohjus on uusi ja jo nykyisellään lähes "ylimitoitettu" ohjusveneeseen. Umkhonto-ER näyttää ilmeiseltä vaihtoehdolta, jos Denel nyt on saanut sen tehtyä. Vaikea kuvitella että sen isompaa alettaisiin laittamaan, tulee vaikeaksi ja kalliiksi??
Koululaivakäyttö olisi varmasti järkevää sillä välin kun korvetteja vasta ajetaan sisään. Käyttöönottoon liittyvät hieromiset on parempi hoitaa muualla kuin maailmanympäripurjehduksella.
rukkaskikka
Majuri
Korvattavien alusten lukumäärä on PV:n kirjoituksissa pudonnut seitsemästä kuuteen. Yksi selitys voisi olla, ettei Pohjanmaa ole varsinaisesti poistunut mihinkään. PV:n kuvailu miinanlaskusta "hyökkäyksen uhkan alla", "kriisin tietyssä vaiheessa" antaa käsityksen harmaasta vaiheesta, ei mistään äärimmäisen sotaisasta toiminnasta. Purasen vastineessa Ainolalle puhuttiin olevan miinoituskykyisiä "joitain kuljetusaluksia". Onhan niitä: Halli, Hylje, Louhi, neljä Rvl:n ulkovartiolaivaa noin aluksi. Tuosta päästään sitten villiin päätelmään, ettei miinanlaskukykyä välttämättä tarvita "korvetilla". Herätemiinoja varmaan tarvitaan vastaavaan miinoitteeseen lukumääräisesti vähemmän kuin sarvimiinoja tai ainakaan niitä ei ole vara hankkia yhtä paljon. Sarvimiinakauden miinalaiva Keihässalmihan oli noin Hamina-luokan kokoinen 56x8 -metrinen rimpula.
"Tehtävät ovat usein sidottuja tiettyyn kriisin vaiheeseen, kuten miinoittaminen hyökkäyksen uhkan alla tai ohjusammunnat hyökkäyksen torjunnassa. Miina-aseella on keskeinen rooli Suomen meripuolustuksessa. Miina-aseen käyttö edellyttää niiden lastaamiseen ja laskuun kykeneviä riittävän isoja aluksia. Miina-asetta käytetään tyypillisesti kriisin tietyssä vaiheessa. Pelkästään miinanlaskuun kykenevät alukset olisivat suuren osan ajasta tarpeettomia."