Merivoimien kehitysnäkymät

[muhvetti]

Todella sairasta touhua tuhlata vähiä resursseja tälläiseen vöyhötykseen.

 

[fulcrum]

Varustuksesta huolimatta Katanpäätä sisaraluksineen pystytään käyttämään Suomen aluevesillä vain rajoitetusti.

– Suuri osa meidän merenpohjastamme on sellaista, mihin etsijät soveltuvat huonosti, myöntää Vierelä.

– Katanpäätä käytetään siellä missä pystytään, hän jatkaa.

Heh, aika erikoinen kommentti uuden aluksen päälliköltä: ei näillä nyt paljoa mitään tee. Ja hyperhauskaahan tuo on kontrastina aikaisempaan uutisointiin jossa vakuutettiin käsi sydämellä että alukset ovat kotimaan puolustustarpeisiin.

Toisaalta, kv-allergisia voi helpottaa tieto että tuskin noita ikinä nähdään missään miinantorjuntaoperaatiossa ulkomailla. Eivät merimiinat ole samanlaisia kuin maamiinat, joita kylvetään joka paikkaan vaikka kenen toimesta. Maailman nykyisistä konfliktipesäkkeissä ainoastaan Persianlahti ja Korea ovat sellaisia että merimiinoja tultaisiin suht varmasti käyttämään, ja vaikea kuvitella että Suomen laivaston aluksia lähetettäisiin - tai edes kaivattaisiin - kummallekaan suunnalle.

 

[fulcrum]

On se hienoa,kun satsataan KOTIMAAN puolustukseen

EDIT: jospa tämä hanke olikin vain ovelasti salattu pankkituki Italialaispankeille,salaliittoteoriitikko minussa nostaa päätä :lanssi:

Italia ei taida olla samalla tavoin ylivelkaantunut maa kuin Kreikka tai Espanja. Muistelisin jopa että yksityinen velkaantumisaste on siellä Länsi-Euroopan alhaisimpia.

 

[Merten sheriffi]

Näillä on komeeta mennä Tallinnan edustalle etsimään alusten huippumoderneilla sukellusroboteilla toisen maailmansodan aikaisia merimiinoja. Maikkarin kuvausryhmäkin mahtuu komeasti kannelle kuvaamaan. Ja kansa näkee, että verorahat eivät menneet hukkaan.

 

[yrjö]

Miksi tai miten miinantorjunnasta ei ole joidenkin mielestä iloa tai hyötyä kotimaan puolustukselle? Selittäkää vaikka ihan rautalangasta, pliis?

- Eikö vihollinen todellakaan aio käyttää merimiinoja?
- Eikö miina ole uhka Suomen aluevesillä suomalaisile aluksille mahdollisessa sodassa?

Jos kuitenkin merimiinojen riski tai uhka on mahdollinen, niin miten muuten kuin miinanraivaajilla siihen pitäisi varautua?

 

[Hande]

Miksi tai miten miinantorjunnasta ei ole joidenkin mielestä iloa tai hyötyä kotimaan puolustukselle? Selittäkää vaikka ihan rautalangasta, pliis?

- Eikö vihollinen todellakaan aio käyttää merimiinoja?
- Eikö miina ole uhka Suomen aluevesillä suomalaisile aluksille mahdollisessa sodassa?

Jos kuitenkin merimiinojen riski tai uhka on mahdollinen, niin miten muuten kuin miinanraivaajilla siihen pitäisi varautua?

Eiköhän kritiikin ydin ole siinä, että miksi käyttää 250m€ laitteisiin, jotka eivät sovellu Suomen oloihin? Huonot vehkeet saa halvemmallakin. Jos paraskaan tekniikka ei tuota kuin välttävän suorituskyvyn, niin silloin kannattaisi puhaltaa peli poikki ihan suosiolla.

Olen aiemmin pitänyt MITO-hanketta järkevänä, koska olen ollut siinä uskossa, että niiden avulla saadaan todellista ja elintärkeää raivauskykyä. Nyt alkaa näyttää sille, että hankinnassa olikin kyse kiimasta päästä ulkomaankeikoille ja siihen ei pitäisi maanpuolustuksen rahoja polttaa senttiäkään.

Eli tulkintasi siitä, että nyt vastustettaisiin miinanraivaus tai-torjuntakyvyn hankkimista on väärä.

 

[Peiper]

Miksi tai miten miinantorjunnasta ei ole joidenkin mielestä iloa tai hyötyä kotimaan puolustukselle? Selittäkää vaikka ihan rautalangasta, pliis?

- Eikö vihollinen todellakaan aio käyttää merimiinoja?
- Eikö miina ole uhka Suomen aluevesillä suomalaisile aluksille mahdollisessa sodassa?

Jos kuitenkin merimiinojen riski tai uhka on mahdollinen, niin miten muuten kuin miinanraivaajilla siihen pitäisi varautua?

Kai meitä vituttaa tämä kommentti:
"Varustuksesta huolimatta Katanpäätä sisaraluksineen pystytään käyttämään Suomen aluevesillä vain rajoitetusti.

– Suuri osa meidän merenpohjastamme on sellaista, mihin etsijät soveltuvat huonosti, myöntää Vierelä.

– Katanpäätä käytetään siellä missä pystytään, hän jatkaa."

 

[adam7]

Niin, eikö jossain sanottu että kriisiajan reitit vedetään sellaista kautta, että pohja pystytään valvomaan. Jolloin

Katanpäätä käytetään siellä missä pystytään, hän jatkaa.

asettuu hieman eri valoon.

Mutta kai täällä pansarijääkäri/pioneeri yms. koulutuksella tiedetään paremmin mitä merivoimissa tarvitaan.

 

[Tvälups]

Heh, aika jänskää kuinka uushankinnat soveltuvat parhaiten juurikin kv-tehtäviin. Rooli kotimaan puolustuksessa toissijainen...

Alkaa epäilyttää, että hankintoja suunnitellaan ihan muualla kuin pääesikunnassa tai vastaavasti PE:n suunnittelijat tietävät jotain mitä me emme.

Seuraavaa hankintailmoitusta odotellessa: ajoneuvo, alus- ja kuljetuskalustoa, joka saattaa soveltua kotimaahan ja samalla passiiviset puolustusaseet vaihtuvat kaukovaikutteisiin täsmäaseisiin.

 

[fulcrum]

Eiköhän kritiikin ydin ole siinä, että miksi käyttää 250m€ laitteisiin, jotka eivät sovellu Suomen oloihin? Huonot vehkeet saa halvemmallakin. Jos paraskaan tekniikka ei tuota kuin välttävän suorituskyvyn, niin silloin kannattaisi puhaltaa peli poikki ihan suosiolla.

Olen aiemmin pitänyt MITO-hanketta järkevänä, koska olen ollut siinä uskossa, että niiden avulla saadaan todellista ja elintärkeää raivauskykyä. Nyt alkaa näyttää sille, että hankinnassa olikin kyse kiimasta päästä ulkomaankeikoille ja siihen ei pitäisi maanpuolustuksen rahoja polttaa senttiäkään.

Eli tulkintasi siitä, että nyt vastustettaisiin miinanraivaus tai-torjuntakyvyn hankkimista on väärä.

Kelpo komentajakapteenin lausahdus on ehkä hiukan väärinymmärretty. Luulen että hän tarkoitti vain etteivät uudet alukset pysty korvaamaan kaikkia muita raivausmetodeja.

Miinanetsintäalus on ollut merivoimien hankintalistalla ainakin 25 vuotta, kauan ennen kuin mistään kv-operaatioista haaveiltiinkaan.

 

[Peiper]

Niin, eikö jossain sanottu että kriisiajan reitit vedetään sellaista kautta, että pohja pystytään valvomaan. Jolloin

Katanpäätä käytetään siellä missä pystytään, hän jatkaa.

asettuu hieman eri valoon.

Mutta kai täällä pansarijääkäri/pioneeri yms. koulutuksella tiedetään paremmin mitä merivoimissa tarvitaan.

Tuskin nyt sentään tiedetään, mutta jotenkin tuo KV-hörhöily pistään harmittamaan, kun muutenkin säästetään. Mielestäni esimerkiksi Afganistanin voisi jättää ihan rauhassa kehittymään länsimaiselle tasolla, vaikka se kestäisi tuhat vuotta.

 

[Peiper]

Eiköhän kritiikin ydin ole siinä, että miksi käyttää 250m€ laitteisiin, jotka eivät sovellu Suomen oloihin? Huonot vehkeet saa halvemmallakin. Jos paraskaan tekniikka ei tuota kuin välttävän suorituskyvyn, niin silloin kannattaisi puhaltaa peli poikki ihan suosiolla.

Olen aiemmin pitänyt MITO-hanketta järkevänä, koska olen ollut siinä uskossa, että niiden avulla saadaan todellista ja elintärkeää raivauskykyä. Nyt alkaa näyttää sille, että hankinnassa olikin kyse kiimasta päästä ulkomaankeikoille ja siihen ei pitäisi maanpuolustuksen rahoja polttaa senttiäkään.

Eli tulkintasi siitä, että nyt vastustettaisiin miinanraivaus tai-torjuntakyvyn hankkimista on väärä.

Kelpo komentajakapteenin lausahdus on ehkä hiukan väärinymmärretty. Luulen että hän tarkoitti vain etteivät uudet alukset pysty korvaamaan kaikkia muita raivausmetodeja.

Miinanetsintäalus on ollut merivoimien hankintalistalla ainakin 25 vuotta, kauan ennen kuin mistään kv-operaatioista haaveiltiinkaan.

Tuokin on hyvä pointti.

 

[Hande]

Niin, eikö jossain sanottu että kriisiajan reitit vedetään sellaista kautta, että pohja pystytään valvomaan. Jolloin

Katanpäätä käytetään siellä missä pystytään, hän jatkaa.

asettuu hieman eri valoon.

Mutta kai täällä pansarijääkäri/pioneeri yms. koulutuksella tiedetään paremmin mitä merivoimissa tarvitaan.

Kaksipiippuinen juttu ehdottomasti. Täyden kähinän aikaan kaikki jäljelle jäävä satamatoiminta jouduttaisiin varmasti vetämään mahdollisimman kauas länteen. Vaan miten on kuuluisan SIETOn kanssa? Harmaan vaiheen tms. aikana meillä pitäisi olla kyky ylläpitää yhteiskunnan toiminnot mahdollisimman lähellä normaalia ja tuohon kuuluu ehdottomasti ulkomaankauppa satamineen. Onko julki tulleen informaation perusteella syytä olettaa, että miinantorjujat soveltuisivat edes hyvin tuohon vaiheeseen, mielestäni ei ole.

Ja ankeaksi menee keskustelu, jos aina vain todetaan, että kyllä ne ammattilaiset (varmaan) osaa ja ymmärtää, ei meidän pidä edes kyseenalaistaa mitään. Tämänkin foorumin voi sulkea, jos tuolle linjalle lähdetään.

Minä sitä paitsi olen merivoimien miehiä, kyllä mä tiedän nämä jutut :a-rolleyes:

 

[Hande]

Kelpo komentajakapteenin lausahdus on ehkä hiukan väärinymmärretty. Luulen että hän tarkoitti vain etteivät uudet alukset pysty korvaamaan kaikkia muita raivausmetodeja.

Miinanetsintäalus on ollut merivoimien hankintalistalla ainakin 25 vuotta, kauan ennen kuin mistään kv-operaatioista haaveiltiinkaan.

Mielenkiintoista nähdä mitä perinteisempien raivaajien puolella jatkossa tapahtuu, eli jäävätkö loput Kuhat vielä riviin, vai oliko ensimmäisten poisto vasta alkusoitto? Katanpäällä ja kumppaneilla ei kaiketi ole kosketusraivauskalustoja? Melkoista tuhlaustahan tuollainen käyttö olisikin.

Toisaalta, jos jotain on oikein pitkään hinguttu ja sitten hankintalupa saatu, niin onko kanttia sanoa, ettei me näitä halutakaan, kun kokeiluissa ilmenee, ettei ihan ajatellun tasoista suorituskykyä voidakaan saavuttaa? Pelkään, että tuossa vaiheessa projektia uitetaan toteutukseen kuin käärmettä pysyyn, koska muuten riskeerattaisiin oman puolustushaaran rahoitus. Ilmatyynyalushankkeessa sentään ymmärrettiin heti alussa jättää takaportti, eli lausuttiin julki vaihtoehtoisia malleja laivueen kokoonpanoksi.

 

[fulcrum]

Mielenkiintoista nähdä mitä perinteisempien raivaajien puolella jatkossa tapahtuu, eli jäävätkö loput Kuhat vielä riviin, vai oliko ensimmäisten poisto vasta alkusoitto? Katanpäällä ja kumppaneilla ei kaiketi ole kosketusraivauskalustoja? Melkoista tuhlaustahan tuollainen käyttö olisikin.

Miinantorjujat ja -raivaajat ovat vähän kuin helikopterit ja hävittäjäkoneet, eli molempia tarvitaan :a-grin:

Kyllä perinteinen raivauskyky on ehdottomasti oltava, Kuhat alkavat olla kyllä aika vanhoja, mielenkiintoista nähdä miten homma menee. Tässä miinantorjunta-aluskaupassa yksi olennainen osa on teknologiansiirto, Suomella ei ole ollut aikaisemmin juuri ollenkaan tätä tekniikkaa, nyt sitä saatiin kertaheitolla ja voidaan rakentaa tulevaisuudessa omaakin osaamista.

Kv-operaatioiden vaatimukset ovat silti voineet vaikuttaa kauppaan, kolme meidän oloissamme melko isoa alusta on aika iso kertarysäys, voi olla että muuten oltaisiin ostettu pienempiä/vähemmän. Mutta tuskin meidän(kään) päättäjämme niin pöljiä olisivat että kv-operaatioihin ostettaisiin pelkästään kalliita miinantorjujia. Miinantorjunta-alus ei ole samalla tavoin monikäyttöinen alusta kuin vaikkapa helikopteri, jääkärikomppania tai hävittäjäkone: näitähän voi tarjota melkein minne vaan ja vastaus on "ok, tänne vaan kyllä niille käyttöä löytyy." Sen sijaan mitäpä teet miinantorjunta-aluksella vaikkapa Afganistanissa?

 

[Tvälups]

Merivoimien seuraava kateuden kohde on RVL:n tuleva Ulkovartiolaiva: on mittaa ja pituutta mv:n sintteihin nähden!

 

[baikal]

Mielenkiintoista nähdä mitä perinteisempien raivaajien puolella jatkossa tapahtuu, eli jäävätkö loput Kuhat vielä riviin, vai oliko ensimmäisten poisto vasta alkusoitto? Katanpäällä ja kumppaneilla ei kaiketi ole kosketusraivauskalustoja? Melkoista tuhlaustahan tuollainen käyttö olisikin.

Miinantorjujat ja -raivaajat ovat vähän kuin helikopterit ja hävittäjäkoneet, eli molempia tarvitaan :a-grin:

Kyllä perinteinen raivauskyky on ehdottomasti oltava, Kuhat alkavat olla kyllä aika vanhoja, mielenkiintoista nähdä miten homma menee. Tässä miinantorjunta-aluskaupassa yksi olennainen osa on teknologiansiirto, Suomella ei ole ollut aikaisemmin juuri ollenkaan tätä tekniikkaa, nyt sitä saatiin kertaheitolla ja voidaan rakentaa tulevaisuudessa omaakin osaamista.

Kv-operaatioiden vaatimukset ovat silti voineet vaikuttaa kauppaan, kolme meidän oloissamme melko isoa alusta on aika iso kertarysäys, voi olla että muuten oltaisiin ostettu pienempiä/vähemmän. Mutta tuskin meidän(kään) päättäjämme niin pöljiä olisivat että kv-operaatioihin ostettaisiin pelkästään kalliita miinantorjujia. Miinantorjunta-alus ei ole samalla tavoin monikäyttöinen alusta kuin vaikkapa helikopteri, jääkärikomppania tai hävittäjäkone: näitähän voi tarjota melkein minne vaan ja vastaus on "ok, tänne vaan kyllä niille käyttöä löytyy." Sen sijaan mitäpä teet miinantorjunta-aluksella vaikkapa Afganistanissa?

Entäs jos jos ja jos, esim. Iran kylväisi merimiinoitteita oikein rytkämällä Lähi-idän Mereen? Kaikki mahdolliset ja mahdottomat pirullisuudet siinä ohessa? Äkkiäkös Usa Kumppaneitaan apuun pyytää? Ja eikun pistä ainakin kaksi miinantorjujaa jonkin rahtilaivan kyytiin ja eikun solalle.

 

[SJ]

Entäs jos jos ja jos, esim. Iran kylväisi merimiinoitteita oikein rytkämällä Lähi-idän Mereen? Kaikki mahdolliset ja mahdottomat pirullisuudet siinä ohessa? Äkkiäkös Usa Kumppaneitaan apuun pyytää? Ja eikun pistä ainakin kaksi miinantorjujaa jonkin rahtilaivan kyytiin ja eikun solalle.

Ottaen laivaväylän tärkeys huomioon ja sen sulkemisen vaikutukset maailmantalouteen, niin onhan noiden lähettäminen apuun ihan perusteltua, jopa järkevää.

Mutta muuten noista raivaajista, niin missäkäs niitä sitten olisi tarkoitus käyttää? Jossakin kauempana kotivesistä matkalla Saksaan?

 

[Hande]

Entäs jos jos ja jos, esim. Iran kylväisi merimiinoitteita oikein rytkämällä Lähi-idän Mereen? Kaikki mahdolliset ja mahdottomat pirullisuudet siinä ohessa? Äkkiäkös Usa Kumppaneitaan apuun pyytää? Ja eikun pistä ainakin kaksi miinantorjujaa jonkin rahtilaivan kyytiin ja eikun solalle.

Persianlahden suunnalle miinantorjuntavehkeitä on Euroopasta tyypillisesti lähetelty.

Tai miinoittihan Libya aikanaan vitsillään myös kansainvälisiä vesiä Punaisella merellä (?) ja jenkit ainakin Nicaraguan satamia, joten tarvetta voi ilmetä yllättäenkin.

 

[Hejsan]

@hejsan

Varuskunnat ovat ensisijaisesti koulutuskeskuksia ≠ kouluja ≠ skolor.

Tyhjiön paikkaa voimme kaikki hakea....

Kyllä mä sen tiedän mutta pitähän ne PV:ssä miettiä strategisesti että missä ne koulut on.......

Olitko sä sanonut samaa jos kaikki varuskunnat olisi ollut länsirannikolla Turusta Kokkolaan?

Upinniemstä on pitkä matka Kotkaan....Olisi hyvää jos sillä alueella olisi joku stand by joukko ja ei vaan merivartiosto ja Resupseerikoulu Haminassa...