Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Einomies1
Respected Leader
Heitän taas heinällä ja spekuloin:
Suomi lupaa NATO-maille ja etenkin USAn pyytäessä hankkia ja valmistautua miinanraivauskykyyn turvatakseen öljykuljetukset kriisialueilla tulevaisuuden konflikteissa osana NATO-operaatiota.
Mahdolliset toiminta-alueet:
- Persianlahti (25 % maailman öljystä ja 35% kaasusta tuotetaan siellä).
- Välimeri (Pohjois-Afrikka ja sen öljysatamat)
- Arktis (pohjoisnavan öljyn- ja kaasunporaukset sekä mahdolliset tulevat konfliktit siellä)
Lisäksi suomi tiivistää rauhankumppanuushankkeisiin osallistumista jatkossa mm. Islannissa (arktisen alueen valvonta), Baltiassa + jo toimivissa operaatioissa: ATALANTA, ISAF. Lisäksi sopimukseen kuuluu muut USA:n/NATOn pyytämät kriisinhallintaoperaatiot nyt ja tulevaisuudessa.
Suomi suostuu siihen että USA:n tiedustelupalvelu aloittaa toimintansa suomessa (USAn lähetystön tiedustelukeskus ="teknologiakeskus" joka ei tuota / tee mitään).
Joukkojen koulutusyhteistyötä tehostetaan ja suomi antaa tietotaitoaan USAlle arktisen sodankäynnin osalta.
Vastineeksi suomi saa:
- Takuun luottoluokituksesta eurokriisin jatkuessa AAA tai AA+ kaikilta amerikkalaisilta firmoilta (Fitch, S&P, Moody`s)
- Ase- ja kalustohankintoja (joita kaikki NATOssa olevatkaan maat eivät saa) JASSM, ATACMS-T2KU, Stingerit? ym.ym.
- lupauksen asetoimitusten jatkumisesta /ase-avusta alueellisessa kriisissä.
- satelliittitiedustelun sotatilassa?
- ym.ym.
Suomi lupaa NATO-maille ja etenkin USAn pyytäessä hankkia ja valmistautua miinanraivauskykyyn turvatakseen öljykuljetukset kriisialueilla tulevaisuuden konflikteissa osana NATO-operaatiota.
Mahdolliset toiminta-alueet:
- Persianlahti (25 % maailman öljystä ja 35% kaasusta tuotetaan siellä).
- Välimeri (Pohjois-Afrikka ja sen öljysatamat)
- Arktis (pohjoisnavan öljyn- ja kaasunporaukset sekä mahdolliset tulevat konfliktit siellä)
Lisäksi suomi tiivistää rauhankumppanuushankkeisiin osallistumista jatkossa mm. Islannissa (arktisen alueen valvonta), Baltiassa + jo toimivissa operaatioissa: ATALANTA, ISAF. Lisäksi sopimukseen kuuluu muut USA:n/NATOn pyytämät kriisinhallintaoperaatiot nyt ja tulevaisuudessa.
Suomi suostuu siihen että USA:n tiedustelupalvelu aloittaa toimintansa suomessa (USAn lähetystön tiedustelukeskus ="teknologiakeskus" joka ei tuota / tee mitään).
Joukkojen koulutusyhteistyötä tehostetaan ja suomi antaa tietotaitoaan USAlle arktisen sodankäynnin osalta.
Vastineeksi suomi saa:
- Takuun luottoluokituksesta eurokriisin jatkuessa AAA tai AA+ kaikilta amerikkalaisilta firmoilta (Fitch, S&P, Moody`s)
- Ase- ja kalustohankintoja (joita kaikki NATOssa olevatkaan maat eivät saa) JASSM, ATACMS-T2KU, Stingerit? ym.ym.
- lupauksen asetoimitusten jatkumisesta /ase-avusta alueellisessa kriisissä.
- satelliittitiedustelun sotatilassa?
- ym.ym.
veffeade
Eversti
Einomies1 kirjoitti:
Jotenkin nuo Einomiehen ajatukset tuntuvat relevanteilta. Ei muuten, mutta kysyn nyt teiltä uintitaitoisilta, jotta miksi ihmeessä meillä keskitytään johonkin miinantorjuntaan: Jos miinoja jotenkin laivaväylille lasketaan, niin se tehdään joko ilmasta tai suklareilla. Tämän päivän uutisissa merivoimien edustaja kehuskeli uuden Katanpää luokan kykyä juurikin tuohon miinantorjuntaan ja miinojen tuhoamiseen.
Toinen mikä sorahti korvaan arvon admiraalin kommenteissa oli uusien vehkeiden kyky integroitua muiden taisteluosaston alusten kanssa. Vissiin tässä tarkoitettiin Nato yhteensopivuutta ja todellakin; kykyä vahtia strategisia öljykäytäviä Naton puolesta kansainvälisillä merillä.
Jos ja kun miinoja laivaväylille (tai ölkyputkien viereen) lasketaan, niin se tapahtuu sukellusveneistä: Miksi siis keskitytään torjumaan pelkkiä miinoja, kun oikeasti pitäisi keskittyä torjumaan niitä laskevia aluksia; siis A2:n sukellusveneitä :a-embarassed:.
Suomi voi rauhassa keskittyä miinantorjuntaan, kun NATO osaston muut iskukykyisemmät alukset voivat keskittyä esimerkiksi juuri sukellusveneiden torjuntaan.
Että täällä jaksetaan höpistä salaliittojuttuja.
Suomenlahti on sotatilassa niin kapea, ettei avo"merellä" mikään paatti ole turvassa rannalta tapahtuvalta iskulta. Suomenlahdella ei siis liikennöidä muuten kuin saariston suojissa.
Huoltoliikenne tapahtuu ahvenanmaan pohjoispuolella ja siellä myös torjutaan miinoja.
Suomenlahti on sotatilassa niin kapea, ettei avo"merellä" mikään paatti ole turvassa rannalta tapahtuvalta iskulta. Suomenlahdella ei siis liikennöidä muuten kuin saariston suojissa.
Huoltoliikenne tapahtuu ahvenanmaan pohjoispuolella ja siellä myös torjutaan miinoja.
Menen huomenna tutustumaan Katanpäälle. Voitte pistää jotain kysymyksiä mitä voisin esittää aluksen miehistölle. Laitan niitä sitten tänne.
Merivoimien uusin alus miinantorjunta-alus Katanpää avaa ovensa yleisölle keskiviikkona 11. heinäkuuta. Alukseen pääsee tutustumaan kello 9.30–11.30 Aurajoen rannassa merikeskus Forum Marinumin kohdalla.
MHC (Mine Hunter Coastal) Katanpää saapuu Aurajokeen Merivoimien vuosipäivän vietosta Helsingistä, jossa alusta esitellään ensimmäisen kerran yleisölle maanantaina.
Katanpäätä esittelemässä on sen oma miehistö.
Turvallisuussyistä alukselle ei voi ottaa mukaan laukkuja, vaan niille on varattu narikka laiturialueella. Valokuvaaminen aluksella on kielletty.
Katanpää-luokan alusten käyttötarkoituksena on merenpohjankartoitus, vedenalaisten kohteiden luokittelu, tunnistus, analysointi ja niiden tekeminen vaarattomaksi. MHC Katanpää on organisoitu Saaristomeren meripuolustusalueen 4. miinalaivueeseen. Alus ja sen järjestelmät edustavat maailman huippua merimiinantorjunnassa.
Merivoimat vastaanottaa ensi vuoden kuluessa vielä kaksi saman alusluokan miinantorjunta-alusta, jotka myös sijoitetaan Saaristomeren meripuolustusalueelle.
MHC (Mine Hunter Coastal) Katanpää saapuu Aurajokeen Merivoimien vuosipäivän vietosta Helsingistä, jossa alusta esitellään ensimmäisen kerran yleisölle maanantaina.
Katanpäätä esittelemässä on sen oma miehistö.
Turvallisuussyistä alukselle ei voi ottaa mukaan laukkuja, vaan niille on varattu narikka laiturialueella. Valokuvaaminen aluksella on kielletty.
Katanpää-luokan alusten käyttötarkoituksena on merenpohjankartoitus, vedenalaisten kohteiden luokittelu, tunnistus, analysointi ja niiden tekeminen vaarattomaksi. MHC Katanpää on organisoitu Saaristomeren meripuolustusalueen 4. miinalaivueeseen. Alus ja sen järjestelmät edustavat maailman huippua merimiinantorjunnassa.
Merivoimat vastaanottaa ensi vuoden kuluessa vielä kaksi saman alusluokan miinantorjunta-alusta, jotka myös sijoitetaan Saaristomeren meripuolustusalueelle.
Oli juuri niin tylsä paatti kuin osasin epäilläkkin.
Tutut kliseet olivat esillä. Tämä alus on maailman paras ja modernein.
Jenkit ovat todella kiinostuneita tästä.
Aluksen omasuojana on neljän sentin tykki ja 2x 12,7 itkk.
Kuulemma toiminta-alueella tykillä ei voisi edes ampua joten ohjusveneet sekä miinalaivat hoitaisivat sitten suojauksen.
Miehistö 24 kantahenkilökuntaa. Varusmiehiä sitten joskus.
Tutut kliseet olivat esillä. Tämä alus on maailman paras ja modernein.
Jenkit ovat todella kiinostuneita tästä.
Aluksen omasuojana on neljän sentin tykki ja 2x 12,7 itkk.
Kuulemma toiminta-alueella tykillä ei voisi edes ampua joten ohjusveneet sekä miinalaivat hoitaisivat sitten suojauksen.
Miehistö 24 kantahenkilökuntaa. Varusmiehiä sitten joskus.
Saksalaisella panssarintorjuntaohjuksella kuulemma räjäyttävät miinoja. En päässyt tästä kyselemään tarkemmin.
baikal kirjoitti:
Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä. Pienet Nato maat usein tuottavat jonkun tietyn osa-alueen joukkoja sellaisella pooli periaatteella. Esimerkiksi joku pieni maa voi erikoistua esim. spol-toimintaan, suojelu puoleen ja vaikka cimic-hommeleihin. Kyseinen maa sitten tarjoaa spol-pataljoona, ajoneuvojen puhdistus komppaniaa ja cimic-komppaniaa kansainvälisiin operaatioihin.
Toki amerikkalaisia kiinnostaa Suomen merimiinotteisiin liittyvä osaaminen US Navyn henkilökunta on ravannut opissa 90-luvulta lähtien. Onhan se suoraan myönnetty, että kyseisten alusten pääkäyttöalue on joku muu kuin Suomen rannikot ja Itämeri. En käsitä, että tästä pitää jankata vielä vaikka totuus on sanottu ääneen. Tropiikki univormut on hommattu ajat sitten ja kovasti yritetään löytää se ekologinen lokero länsimaisten laivastojen joukosta.
yrjö kirjoitti:
Varustuksesta huolimatta Katanpäätä sisaraluksineen pystytään käyttämään Suomen aluevesillä vain rajoitetusti.
– Suuri osa meidän merenpohjastamme on sellaista, mihin etsijät soveltuvat huonosti, myöntää Vierelä.
– Katanpäätä käytetään siellä missä pystytään, hän jatkaa.
Osa Kuhista on kuulemma jo poistettu käytöstä. En tiedä, että onko tästä
ollut puhetta.
ollut puhetta.
muhvetti kirjoitti:
Yhteen artikkeliin otettu suuren asiantuntemuksen omaavan toimittajan valitseman siitaatin laittaminen mielipiteen pohjaksi on nerokasta.
Kun sillä (ja tulevilla sisaraluksilla) nyt katoitetaan joka kivi kriisiajan reittien pohjasta on sitten vertailumatskua. Suomenlahdella käynnit ovat vain PR-toimintaa.
Ja olisko muuten laivalla pitänyt esittää että "paska hankinta, ei tällä mitään tee"?
yrjö
Ylipäällikkö
No wikipedia kertoo: "MITO-alusten tehtävänä on suojata valtakunnalisesti tärkeitä meriyhteyksiä miinauhalta. Aluksia voidaan myös hyödyntää muun muassa merenpohjan kartoittamisessa, vedenalaisten räjähteiden vaarattomaksiteossa, sekä vedenalaisissa etsintä- ja tunnistustehtävissä. Alukset on hankittu ensisijaisesti kotimaan tehtäviä varten, mutta ne ovat myös EU- ja Nato-yhteensopivia."
http://www.puolustusvoimat.fi/porta...9nQSEh/?pcid=0fa8b5804b27a215909cf22b0cc2418d
Tuolta saksittua: "Katanpää-luokan alukset on hankittu ensisijaisesti kotimaan tehtäviä varten. Alusten järjestelmiä voidaan hyödyntää myös viranomaisyhteistyössä, kuten merenpohjan kartoittamisessa, vedenalaisissa etsintä- ja tunnistustehtävissä sekä vedenalaisten räjähteiden vaarattomaksi tekemisessä."
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/huippumoderni-katanpää-alus-löytää-miinan-kuin-miinan
(01:38) videossa haastateltu upseeri kertoo: "No, alus soveltuu meidän haastaviin vesiolosuhteisiin erittäin hyvin"
Noiden alusten suorituskyky perustuu pitkälti niihin sensoreihin ja vedenalaisiin vehkeisiin mitä niissä on eli kiinteisiin ja hinattaviin sonareihin, kaikuluotaimiin, viistokaikuluotaimiin sekä AUV- ja ROV-kalustoon. Ja tietysti sukeltajiin. Noiden laivojen koko idea on noissa sensoreissa eikä todellakaan missään huippunopeudessa tai keulatykin väljyydessä.
Tuossa nelosen videossa (01:23) näkyy myös laivan AUV, Hugin 1000, sen tiedot löytyy netistä. Huginilla on 4 solmun nopeudella vuorokauden toiminta-aika eli tuollainen robotti voi omiin nimiin mennä puksuttaa veden alla 96 mailia eli 177 kilometriä. Eikä vaan ajella, vaan kartoittaa, tutkia ja etsiä kohteita. AUV:n tutkii itsenäisesti aikamoisen pläntin merenpohjaa melkeinpä tuosta vaan ja itse alus on aivan poikkeuksellisen hyvin liikehtivä ja taatusti huippuluokkaa oman herätteen ja shokin keston suhteen suhteen. On sensorit, perinteinen ROV ja AUV plus muita ROV-laitteita varsinaiseen miinantuhoamiseen.
Mikä tässä aluksessa nyt ei tyydytä ja miten niin alus ei sovellu Suomeen? Onko nyt jotain spesifisempää syytä kuin epämääräinen lehtijuttu? Mitä olisi pitänyt tehdä toisin, miten olisitte käyttäneet rahat ja miten modernien herätemiinojen mahdolliseen uhkaan merenkululle olisi pitänyt varautua?
Jos on lehtjuttu missä on merenkulkuun liittyvää asiaa, niin siinä on sadanprosentin varmuudella virheitä. Noin yleisesti arvostan Suomen lehdistöä ja mediaa, mutta on siinä monta muttaa silti. Mitä mieltä juuri kyseinen toimitaja sattuu olemaan PV:n "leluista"? Miten menee sekaisin yksiköt ja tekniset ominaisuudet kun merimiinasodan asiantuntija ei välttämättä ole haastattelun antamisen asiantuntija joka osaisi välttämättä ennakoida kaikki mahdollisuudet missä haastattelu uutisoidaan kieroon. Mitä jos on vaan sanonottu, että (esim. syväyden) takia ei voida ajaa joka ikisessä paikassa? Kaikki virallinen lausuma kertoo miten alus soveltuu hyvin Suomeen, ainoa mikä itselle tulee mieleen on noiden voight schneidereiden aiheuttama kohtalaisen iso syväys, mutta onhan tuossa pelit ja vehkeet. Ei käy kiistäminen. Suomi on astunut kokonaan uuteen aikakauteen ja saanut uutta suorituskykyä mitä ennen ei edes ole ollut ja jengi vaan itkee ja valittaa koska alukset sopivat myös kansainväliseen osastoon.
Hugin 1000 netistä löytyviä tietoja:
http://www.km.kongsberg.com/ks/web/nokbg0240.nsf/AllWeb/268C1DFED8FA803FC1256CF00054B2A3?OpenDocument
http://www.puolustusvoimat.fi/porta...9nQSEh/?pcid=0fa8b5804b27a215909cf22b0cc2418d
Tuolta saksittua: "Katanpää-luokan alukset on hankittu ensisijaisesti kotimaan tehtäviä varten. Alusten järjestelmiä voidaan hyödyntää myös viranomaisyhteistyössä, kuten merenpohjan kartoittamisessa, vedenalaisissa etsintä- ja tunnistustehtävissä sekä vedenalaisten räjähteiden vaarattomaksi tekemisessä."
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/huippumoderni-katanpää-alus-löytää-miinan-kuin-miinan
(01:38) videossa haastateltu upseeri kertoo: "No, alus soveltuu meidän haastaviin vesiolosuhteisiin erittäin hyvin"
Noiden alusten suorituskyky perustuu pitkälti niihin sensoreihin ja vedenalaisiin vehkeisiin mitä niissä on eli kiinteisiin ja hinattaviin sonareihin, kaikuluotaimiin, viistokaikuluotaimiin sekä AUV- ja ROV-kalustoon. Ja tietysti sukeltajiin. Noiden laivojen koko idea on noissa sensoreissa eikä todellakaan missään huippunopeudessa tai keulatykin väljyydessä.
Tuossa nelosen videossa (01:23) näkyy myös laivan AUV, Hugin 1000, sen tiedot löytyy netistä. Huginilla on 4 solmun nopeudella vuorokauden toiminta-aika eli tuollainen robotti voi omiin nimiin mennä puksuttaa veden alla 96 mailia eli 177 kilometriä. Eikä vaan ajella, vaan kartoittaa, tutkia ja etsiä kohteita. AUV:n tutkii itsenäisesti aikamoisen pläntin merenpohjaa melkeinpä tuosta vaan ja itse alus on aivan poikkeuksellisen hyvin liikehtivä ja taatusti huippuluokkaa oman herätteen ja shokin keston suhteen suhteen. On sensorit, perinteinen ROV ja AUV plus muita ROV-laitteita varsinaiseen miinantuhoamiseen.
Mikä tässä aluksessa nyt ei tyydytä ja miten niin alus ei sovellu Suomeen? Onko nyt jotain spesifisempää syytä kuin epämääräinen lehtijuttu? Mitä olisi pitänyt tehdä toisin, miten olisitte käyttäneet rahat ja miten modernien herätemiinojen mahdolliseen uhkaan merenkululle olisi pitänyt varautua?
Jos on lehtjuttu missä on merenkulkuun liittyvää asiaa, niin siinä on sadanprosentin varmuudella virheitä. Noin yleisesti arvostan Suomen lehdistöä ja mediaa, mutta on siinä monta muttaa silti. Mitä mieltä juuri kyseinen toimitaja sattuu olemaan PV:n "leluista"? Miten menee sekaisin yksiköt ja tekniset ominaisuudet kun merimiinasodan asiantuntija ei välttämättä ole haastattelun antamisen asiantuntija joka osaisi välttämättä ennakoida kaikki mahdollisuudet missä haastattelu uutisoidaan kieroon. Mitä jos on vaan sanonottu, että (esim. syväyden) takia ei voida ajaa joka ikisessä paikassa? Kaikki virallinen lausuma kertoo miten alus soveltuu hyvin Suomeen, ainoa mikä itselle tulee mieleen on noiden voight schneidereiden aiheuttama kohtalaisen iso syväys, mutta onhan tuossa pelit ja vehkeet. Ei käy kiistäminen. Suomi on astunut kokonaan uuteen aikakauteen ja saanut uutta suorituskykyä mitä ennen ei edes ole ollut ja jengi vaan itkee ja valittaa koska alukset sopivat myös kansainväliseen osastoon.
Hugin 1000 netistä löytyviä tietoja:
http://www.km.kongsberg.com/ks/web/nokbg0240.nsf/AllWeb/268C1DFED8FA803FC1256CF00054B2A3?OpenDocument
Last edited by a moderator:
Olipa miinoitusväline mikä tahansa, niin Katanpäät tuovat ensi kertaa todellisen mahdollisuuden kartoittaa lähtötilanne, jonka perusteella esim. häirintätarkoituksessa ripotellut miinat on mahdollista paikantaa. En pidä realistisena sitä, että pystyisimme kaikissa olosuhteissa estämään sataprosenttisesti millä tahansa välineellä suoritettavan miinoittamisen. Kyllä meillä on oltava kyky miinojen paikantamiseen, jotta ne voidaan raivata tai kiertää.
Tuo aluksen kipparin lausuma siitä, että alukset soveltuvat kotimaan vesille vain rajoitetusti on kyllä erikoinen. Yhtä erikoinen on ajatus siitä, että kirjauksessa täytyy ilman muuta olla virhe, koska se on painettu lehteen. Ehkä Hra vain puhui sivu suunsa ja unohti liturgian hetkeksi. Vaikea sanoa, kun en asiasta mitään ymmärrä :a-grin:
Kv-suuntauksen looginen jatkumo olisi 3 isokokoisen ja huomattavan kevyesti varustellun halpiskorvetin hankinta 20-luvulla. Näin saisimme käytännössä jatkuvasti pidettyä ulkona yhden partioaluksen merirosvovesillä ja yhden raivaajan kv-meriyhteyksien suojana. Kotimaan puolustukseen ei tosin riittäisi mitään, mutta painopistehän olisikin muualla. Katellaan mitä tuleman pitää?
Tuo aluksen kipparin lausuma siitä, että alukset soveltuvat kotimaan vesille vain rajoitetusti on kyllä erikoinen. Yhtä erikoinen on ajatus siitä, että kirjauksessa täytyy ilman muuta olla virhe, koska se on painettu lehteen. Ehkä Hra vain puhui sivu suunsa ja unohti liturgian hetkeksi. Vaikea sanoa, kun en asiasta mitään ymmärrä :a-grin:
Kv-suuntauksen looginen jatkumo olisi 3 isokokoisen ja huomattavan kevyesti varustellun halpiskorvetin hankinta 20-luvulla. Näin saisimme käytännössä jatkuvasti pidettyä ulkona yhden partioaluksen merirosvovesillä ja yhden raivaajan kv-meriyhteyksien suojana. Kotimaan puolustukseen ei tosin riittäisi mitään, mutta painopistehän olisikin muualla. Katellaan mitä tuleman pitää?