Ohjautuuko nuo pommit pelkästään GPS:n voimin? Vähän ohi aiheesta mutta...
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Ohjautuuko nuo pommit pelkästään GPS:n voimin? Vähän ohi aiheesta mutta...
Gyllis1
Respected Leader
Ei, esimerkiksi JDAMissa gepsin ohella tämä:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Inertiasuunnistus
Ei GPS-häirintä ole uusi asia. Kyllä siihen on osattu varautua.
Erinomainen ajatus ! Eihän tarvitse kuin viedä ohjuspattereita Maarianhaminaan, niin Tulli takavarikoi ne. Sitten voidaan selvittää tullaus&verotus&omistus sun muita kysymyksiä tullin virkamies-hengessä muutaman vuoden. Tullilta saa kyllä laijtelman erityyppisiä vastauksia ja päätöksiä, joten varastointi on hoidettu.Tullin ohjuspatterit saattavat herättää hankalia kysymyksiä
No, kyllähän se todellisuudessa on täysin Suomen päätösvallassa. Suomi on ainoa joka hortoilee ympäriinsä tämän demilitarisointipaperinsa kanssa, vastapuolta ei ole, eikä esim. Kansainliiton sopimuksen allekirjoittajista yksikään lähde esittämään mitään vaatimuksia. Heillähän on itsellään em. sopimuksesta v¤maiset velvoitteet niskassaan jos kellot lyö.
Ainoa on Neuvostoliitto, jolla olisi jotain änkyttämistä ja Suomi on vain suostunut siihen että Venäjä tässä edustaa NL:ää. Samalla tavalla sen voi irtisanoa kuin muutkin sopimukset. Se on vain Suomesta kiinni.
TT
Eversti
Oli niilläkin tukialuslentokoneissa hyvä projekti. Mitä jäi käteen? Olisi ostanut meiltä maantie-lennätyslaitteistoa...
Museo
Kenraali
Ei taida olla uudet hypersooniset superaseet palveluskäytössä Venäjän Itämeren laivastossa, vain 80-luvulla kehitellyt P-270 ja Kh-31 löytyvät. Noitahan Yhdysvaltojen laivasto osti 90-luvulla Jeltsinin aikana Venäjältä ilman elektroniikkaa kehitelläkseen niille vastatoimia. Tämä ei tarkoita etteikö uusia ohjuksia ilmaantuisi Pohjanmaa-luokan elinkaaren aikana. Uusien ohjusten sijaan pelkäisin enemmän esimerkiksi saturaatiohyökkäystä. Kylmän sodan aikanahan ideana oli hyökätä usealla eri ohjustyypillä samaan aikaan eri suunnista tai käyttää ydinlatausta...
Ja vaikka kuinka ynnäilemme ei nykyisillä hankintabudjeteilla saada mitenkään hankittua kovin montaa ilmatorjuntaohjusta merivoimien uusille aluksille. Myös CIWS voi jäädä haaveeksi. Tutkaksi kuitenkin saadaan joku varsin kehittynyt eurooppalainen tutka kuten TRS-4D.
Umkhonthoon en jaksa uskoa Etelä-Afrikan nykyisen tilanteen, ohjusmallin rajatun käyttäjäkunnan ja laukaisimen kehittymättömyyden vuoksi. Ohjushan on tyrkyllä lähinnä Iranille eikä samoista tilaa vievistä siiloista voi ampua muita aseita. Sen sijaan CAMM saattaa olla Suomelle sopiva halpisvaihtoehto. Ilman buusteria ohjuksen paino (lue: hinta) jäänee myös siedettäväksi, joten ne voisi saada myös Hamina-luokalle. Kokonaishankinta voisi olla alkuvaiheessa luokkaa 150-300 ohjusta, myöhemmin jokunen lisää. ESSM Block 2 voisi olla kiva mutta hankintamäärät jäävät sitten nykyhinnoilla ja julkaistuilla hankintabudjeteilla johonkin rapiaan sataan ohjukseen. En osaa arvioida kannattaako.
Ja vaikka kuinka ynnäilemme ei nykyisillä hankintabudjeteilla saada mitenkään hankittua kovin montaa ilmatorjuntaohjusta merivoimien uusille aluksille. Myös CIWS voi jäädä haaveeksi. Tutkaksi kuitenkin saadaan joku varsin kehittynyt eurooppalainen tutka kuten TRS-4D.
Umkhonthoon en jaksa uskoa Etelä-Afrikan nykyisen tilanteen, ohjusmallin rajatun käyttäjäkunnan ja laukaisimen kehittymättömyyden vuoksi. Ohjushan on tyrkyllä lähinnä Iranille eikä samoista tilaa vievistä siiloista voi ampua muita aseita. Sen sijaan CAMM saattaa olla Suomelle sopiva halpisvaihtoehto. Ilman buusteria ohjuksen paino (lue: hinta) jäänee myös siedettäväksi, joten ne voisi saada myös Hamina-luokalle. Kokonaishankinta voisi olla alkuvaiheessa luokkaa 150-300 ohjusta, myöhemmin jokunen lisää. ESSM Block 2 voisi olla kiva mutta hankintamäärät jäävät sitten nykyhinnoilla ja julkaistuilla hankintabudjeteilla johonkin rapiaan sataan ohjukseen. En osaa arvioida kannattaako.
Totta kai päätös on Suomen. Se olisi kuitenkin melkoinen ulkopoliittinen riski. Venäjällä ei ole tapana luopua sovinnolla alueista joihin se katsoo itsellään olevan etuotto-oikeus. Tuo liike voi joskus olla pakko tehdä mutta perusteeksi ei riitä "koska Mä voin".
Huhta
Greatest Leader
No kuvista laskettiin vain 16?
Gyllis1
Respected Leader
Ei kai noista sentään vielä kuvia ole? Vasta jotain "taiteilijan näkemyksiä".
Huhta
Greatest Leader
Totta, mutta ihan samalla tavalla täällä pidetään melkein itsestäänselvyytenä, että tuleva ohjus on Umkhonto. Vaikka se voisi olla ihan hyvin esimerkiksi @Museo n ehdottomana CAMM.
Ja jos ohjukseksi valitaan CAMM, niin se on monella tavalla fiksu valinta. Päästään joidenkin valittelemasta sääriippuvuudesta. Valitsemalla järkevät siilot saadaan samalla mahdollisuus käyttää isompiakin ohjuksia, ja pienen hankinnan (Ahvenanmaan suojaksi) ei pitäisi kaataa budjettia. Lisäksi Lockheed Martinilla on 3-soluinen ExLS, jonka valitsemalla Haminoihin saataisiin 12 ilmatorjuntaohjusta nykyisen 8 sijaan, jos Haminan MLU:n rahoitus kestää ohjustyypin vaihdon Umkhontosta parempaan.
Raveni
Greatest Leader
Lienee se ja sama missä Venäjän laivastossa niitä on käytössä. Junat kulkee myös Venäjällä ja tavara liikkuu tarvittaessa.
Noh, sanotaanko vaikka että niitä ei välttämättä ole niin paljon kun jotkut tahot haluaisivat antaa ymmärtää, ja niiden ylivoimaisuuskin voitaisiin kyseenalaistaaSiinäpä sulle tiistai pähkinä selvitettäväksi.
Raveni
Greatest Leader
Eikä välttämättä niin vähän kuin monet toivovat... Tosiasiassa ne ketkä tietävät eivät ole täällä sitä kertomassa. Siitä huolimatta olisi tyhmää olla huomioimatta riskiä.Noh, sanotaanko vaikka että niitä ei välttämättä ole niin paljon kun jotkut tahot haluaisivat antaa ymmärtää, ja niiden ylivoimaisuuskin voitaisiin kyseenalaistaa
Leaderwolf
Respected Leader
Kun tuo CAMM "vie neljä kertaa vähemmän tilaa" kuin Sea Wolf minkä se korvaa Royal Navyn käytössä, niin se ei mahtane kuitenkaan tarkoittaa että se on quad pack kuten ESSM? Vai tarkoittaako? Silloinhan niitä saisi ns.ihan homona 16 putkiseenkin vertikaaliin, 64 per alus minun laskupäälläni.
Se on juurikin quad-pack. Ja sopii sekä Mk41- että Sylver-siiloon. Tuo olisi erinomainen valinta jos vain olisi rahaa ostaa niitä ohjuksia.
Huhta
Greatest Leader
Luen tuon niin, että pidät Umkhontoa edullisempana. Annoinko nyt tekstillesi merkityksiä, joita siinä ei ole?
No pakko provota tämän verran, mutta ainoa näyttö Umkhonton halpuudesta on sen hankinta Suomeen yli 10 vuotta sitten. Ohjus ei ole myynyt kovinkaan hyvin huolimatta halpuudesta. Mm. Algerian paateista tuli hävyttömän kalliita, vaikka niissä on Umkhontot.
Gyllis1
Respected Leader
Itse äänestin CAMMia tässä vitjassa:https://maanpuolustus.net/threads/laivue-2020-it-ohjusjärjestelmä.5532/
Päiväunissa taivaalle vanaa piirtää ESSM Block 2 aktiivihakuisena. Kompromissina hinnan ja ominaisuuksien puolesta CAMM olisi hyvä, Umkhonto sitten se budjettivalinta jonka kanssa pystyisin kyllä elämään. (Mitään näistä en ymmärrä joten ihan puhtaasti mutulla mennään)
Huhta
Greatest Leader
Oma valintani oli tuolloin ESSM. Mutta sittemmin olen alkanut kallistua eurooppalaisempaan suuntaan. Jos meillä olisi varaa kunnon tutkajärjestelmään (tyyliin Nansen tai Sachsen), niin asia olisi eri, mutta kun ei ole, niin CAMM saattaisi olla kaiken kaikkiaan fiksu valinta. Ohjushan on ollut brittilaivaston käytössä vuodesta 2016, joten maturiteetti lienee riittävän korkea.
Jotain pidemmälle kantavaahan siihen toki tarvittaisiin rinnalle, kun ajatellaan vaikkapa Ahvenanmaata. Aster 30 on ollut aiempi ehdotukseni, mutta ehkäpä CAMM-ER voisi myös kelvata.
Sittenhän on vielä se radikaali vaihtoehto, että aluksille (Pohjanmaa- ja Hamina-luokat) tulisi Umkhonto, mutta siihen rinnalle tulisi lisäksi Pohjanmaihin vielä toinen, pidemmälle kantava ohjustyyppi rinnalle. Mutta tämä lienee aika epätodennäköinen vaihtoehto useastakin syystä.
Huhta
Greatest Leader
Viittaatko nyt siis Skyhawkien päivitysprojektiin jokunen vuosi sitten? Suomi on pistämässä Hornetit pataan vasta 2025 eteenpäin, joten jos käytössä oleva kalusto hajoaa käsiin, niin tieto korvaajista 10 vuoden kuluttua ei paljoa lohduta. Ja siinä vaiheessa Hornetitkin ovat sitä käsiin hajoavaa materiaalia, jota pitäisi tekohengittää isolla rahalla.
Puhe oli siitä kuinka paljon ohjuksia 16 siiloa teoreettisesti vetää. Tulkitse siis niin että arvioin 256 CAMM-ohjuksen ylittävän maksukykymme ennemmin kuin 64 Umkhontoa.
Ei sillä että siilojen olisi mikään pakko olla koko ajan täynnä. Olenhan itsekin huudellut järjestelyyn kasvuvaraa.