Merivoimien kehitysnäkymät

[Falangi]

RAM laukaisinta vaan tuskin on mahdollista asentaa Hamina-veneille, muuta kuin ehkä kansitykin paikalle, ja niillehän on kuitenkin tulossa tasan sama ITO mikä Pohjanmaille. Lisäksi onhan Umkhonton kantamakin yli tuplasti sen mitä RAMilla. Ja vielä lisäksi, jos aluksella on vain tyyliin yksi RAM laukaisin, niin eikö silläkin liene vaikeuksia torjua ohjusten saturaatiohyökkäyksiä jotka iskevät yhtäaikaisesti aluksen kumpaakin puolta?

 

[Sardaukar]

RAM laukaisinta vaan tuskin on mahdollista asentaa Hamina-veneille, muuta kuin ehkä kansitykin paikalle, ja niillehän on kuitenkin tulossa tasan sama ITO mikä Pohjanmaille. Lisäksi onhan Umkhonton kantamakin yli tuplasti sen mitä RAMilla. Ja vielä lisäksi, jos aluksella on vain tyyliin yksi RAM laukaisin, niin eikö silläkin liene vaikeuksia torjua ohjusten saturaatiohyökkäyksiä jotka iskevät yhtäaikaisesti aluksen kumpaakin puolta?

Jos ohjukset tulevat aluksen kummaltakin puolelta, niin juttu on jo käytännössä kustu omille kintuille. Sama kuin jalkaväessä joutua ristituleen.

SeaRAM:n ohjukset ovat kuitenkin ns. "ammu ja unohda" (fire & forget), joten niitä pystytään ampumaan nopeaan tahtiin eri maaleihin. Kyseessä on kuitenkin lähipuolustusjärjestelmä, eikä varsinainen it-systeemi. Verrattavissa Phalanxiin.

 

[BarrelNut]

RAM laukaisinta vaan tuskin on mahdollista asentaa Hamina-veneille, muuta kuin ehkä kansitykin paikalle, ja niillehän on kuitenkin tulossa tasan sama ITO mikä Pohjanmaille.

En kyllä usko että on tulossa samaa, yhtenä vaihtoehtona se varmaan on mukana pohdinnoissa. Tai ainakin ihmetyttäisi logiikka jossa 2500 ja 250 tonnin aluksille täytyisi hankkia sama IT-järjestelmä...

Haminoilla varmaan tulee olemaan Umkhonto elinkaaren loppuun asti kunhan ohjustäydennyksistä huolehditaan pikaisesti. Tuskin kannattaa lähteä niihin hankkimaan uutta ja erilaista laukaisujärjestelmää/ohjusta.

Lisäksi onhan Umkhonton kantamakin yli tuplasti sen mitä RAMilla. Ja vielä lisäksi, jos aluksella on vain tyyliin yksi RAM laukaisin, niin eikö silläkin liene vaikeuksia torjua ohjusten saturaatiohyökkäyksiä jotka iskevät yhtäaikaisesti aluksen kumpaakin puolta?

RAM Block 1 ohjuksen kantama on n. 9 kilometriä ja Block 2 ohjuksella kaksinkertaisesti sen verran. Eli siis n. 20 kilometrin luokkaa. RAM Block 2 on ollut käytössä vuodesta 2015 lähtien. RAM-laukaisin on toki kääntyvä ja koska ohjukset ovat ammu ja unohda tyyppisiä ja laukaisin on vain laukaisin se voi vaihtaa maalia nopeasti. RAM-ohjuksissa on myös passiivinen RF-sensori havaitsemassa merimaaliohjuksen tutkasäteilyä ja näin auttamassa hakeutumista haastavissa sääolosuhteissa.

Mutta joo, mielestäni tuon suorituskyvyn ohjus ei ole riittävän hyvä pääaseeksi uusille korveteille. Tutkahakuista ohjusta kaivataan, ja mielellään kantama lähempänä 50 kilometriä kuin kahtakymmentä. Jos itse saisin päättää niin uusissa aluksissa olisi mm. seuraavaa:

• Thales I-Mast 400
• Hyvä Sonar
• 57 mm tykki
• 8 Cell MK41 jossa 16 - 32 ESSM Block2
• 4 x NSM
• 1 * MK49 RAM laukaisin (21 RAM Block 2 ohjusta)
• Torpedonheittimet
• Joskus tulevaisuudessa, jos budjetti antaa myöten, myös SUTO-kopteri. Nuo kun ovat noiden isojen maiden pääasiallisia SUTO-aseita.

Jos ei fyrkat riitä neljään hyvin varustettuun alukseen niin sitten mieluummin kolme kunnollista IMHO.

 

[BarrelNut]

Mitäs muuten Hämeenmaille on suunniteltu tapahtuvaksi? Pyritäänkö ne myymään jonnekin? Nehän on ihan OK varustettuja nykyään päivitysten jälkeen. Niistä voisi saada vähän lisää pelimerkkejä uusien alusten hankintakassaan.

 

[SJ]

Mitäs muuten Hämeenmaille on suunniteltu tapahtuvaksi? Pyritäänkö ne myymään jonnekin? Nehän on ihan OK varustettuja nykyään päivitysten jälkeen. Niistä voisi saada vähän lisää pelimerkkejä uusien alusten hankintakassaan.

Jos nuo Umkhontot kykenisivät pienien veneiden torjuntaan, niin jenkit saattaisivat olla kiinnostuneita (voisivat olla muutenkin). Nuo laivat voisivat toimia monissa tehtävissä persianlahdella ja niitä oikeasti voitaisiin kutsua "Littoral Combat Shipeiksi". Mutta tietenkin ongelmana on se, että kyseessä on liian pienet ja hitaat alukset, jotta ne kelpaisivat jenkeille.

 

[Raveni]

Odottaisin kyllä sensoripuolella selkeää päivitystä nykykalustoon. Olisi erikoista jos mentäisiin tuollaisilla yli 20 vuotta vanhoilla värkeillä. Jotain varmasti kierrätetään mutta esim. TRS-3D olisi varsin vastimaton laite.

Haminahan on huomattavan raskaasti aseistettu ohjusvene joten ei tuo taso mikään häpeä ole kun vielä lisätään sutovarustus torpedoineen ja mahdollisesti se Millennium gun tms. Lisäksi ohjuslaukausten määrä korveteilla on melko varmasti isompi kuin ohjusveneillä. Muistetaan myös että korvetit eivät korvaa Hamina-luokkaa vaan vielä vanhempaa kalustoa. Suorituskykyyn tulee merkittävä nousu vaikka kaluihin vieläkin tietysti jää toivomisen varaa.

Tuollainen millenium gun täytyisi varmaankin asentaa vähän korkeammalle kuin kansitykin paikalle. Jäänee alakatveet aika suuriksi kun otetaan vielä huomioon laivan keinuminen.

 

[Raveni]

Lisäksi myös VL MICA(-M) olisi kai ainakin mittojensa puolesta yksi ehdokas. Se on jo aika monella laivastolla käytössä tai tulossa käyttöön korvettien aseistuksena. Suorituskyvyltään se ei tosin näytä juuri Umkhontoakaan paremmalta, kantamaakin vain sen parikymmentä km.

https://en.wikipedia.org/wiki/MICA_(missile)
http://www.mbda-systems.com/maritime-superiority/vl-mica-sea/
Tuolta poimittakoon:

Tulossa todennäköisesti käyttöön laivastoilla joilla on suurempia laivoja samassa lätäkössä hoitamassa raskaamman ilmatorjunnan tai laivastoilla jotka eivät valmistaudu sotimaan suurvalta vihollista vastaan.

 

[Rannari]

Tuollainen millenium gun täytyisi varmaankin asentaa vähän korkeammalle kuin kansitykin paikalle. Jäänee alakatveet aika suuriksi kun otetaan vielä huomioon laivan keinuminen.

Siellähän se on havainnekuvissakin hangaarin päällä. Pelkkä taiteilijan näkemys tietenkin mutta ei tuotakaan kuvaa ole perehtymättä tehty.

 

[Rannari]

Mitäs muuten Hämeenmaille on suunniteltu tapahtuvaksi? Pyritäänkö ne myymään jonnekin? Nehän on ihan OK varustettuja nykyään päivitysten jälkeen. Niistä voisi saada vähän lisää pelimerkkejä uusien alusten hankintakassaan.

Kyllä ne varmaan myydään jos vain ostaja löytyy. Tuskin tuota asiaa on vielä sen tarkemmin mietitty lähes kymmenen vuoden päähän.

Eikä se varustuskaan välttämättä ole tuolloin ihan priimaa. Varaosiksi sopiva kalusto varmaan riisutaan ja osa tavarasta siirtyy korveteille.

 

[Raveni]

Jos ohjukset tulevat aluksen kummaltakin puolelta, niin juttu on jo käytännössä kustu omille kintuille. Sama kuin jalkaväessä joutua ristituleen.

SeaRAM:n ohjukset ovat kuitenkin ns. "ammu ja unohda" (fire & forget), joten niitä pystytään ampumaan nopeaan tahtiin eri maaleihin. Kyseessä on kuitenkin lähipuolustusjärjestelmä, eikä varsinainen it-systeemi. Verrattavissa Phalanxiin.

Jonka se onkin korvannut monessa aluksessa. Ilmeisen tehokas. Phalanxin ongelma on ollut, että torjuttava kohde kun on nopea ja torjunta tapahtuu lähellä niin onnisutunut torjuntakin voi vaurioittaa alusta. RAM järjestelmällä haetaan juuri kauempaa tapahtuvaa torjuntaa, luotettavasti ja nopeasti. Tuollainen olisi omasta mielestä ihan ehdoton järjestelmä noihin neljään uuteen purkkiin koska selviytymiskyky täytyy olla meillä aika korkea koska aluksia on vähän ja niitä ei ole varaa istuttaa passiivisesti piilossakaan.

 

[Rannari]

Jos nuo Umkhontot kykenisivät pienien veneiden torjuntaan, niin jenkit saattaisivat olla kiinnostuneita (voisivat olla muutenkin). Nuo laivat voisivat toimia monissa tehtävissä persianlahdella ja niitä oikeasti voitaisiin kutsua "Littoral Combat Shipeiksi". Mutta tietenkin ongelmana on se, että kyseessä on liian pienet ja hitaat alukset, jotta ne kelpaisivat jenkeille.

Vaikea nähdä jenkkien antavan noille minkäänlaista arvoa. Jonkun vähissä varoissa olevan maan rannikkovartiosto tms. voisi olla mahdollinen jatkokäyttäjä.

 

[SJ]

Vaikea nähdä jenkkien antavan noille minkäänlaista arvoa. Jonkun vähissä varoissa olevan maan rannikkovartiosto tms. voisi olla mahdollinen jatkokäyttäjä.

Siinä olet oikeassa, että eivät voisi panna hirveästi arvoa. Liian pieni jotta laivan kapteeni olisi sopivan korkea arvoinen ja liian hidas kulkemaan muiden mukana. Mutta heidän rannikkovartiostonsa saattaisi olla kiinnostunut. Se miinakansi etenkin voisi olla kätevä, ja kun on vielä nimenomaan miinanlaskija, niin saavat osviittaa niidenkin toiminnasta. Mutta kulkeeko tuossa tarpeeksi polttoainetta yms. rannikkopartiointiin?

 

[Rannari]

Siinä olet oikeassa, että eivät voisi panna hirveästi arvoa. Liian pieni jotta laivan kapteeni olisi sopivan korkea arvoinen ja liian hidas kulkemaan muiden mukana. Mutta heidän rannikkovartiostonsa saattaisi olla kiinnostunut. Se miinakansi etenkin voisi olla kätevä, ja kun on vielä nimenomaan miinanlaskija, niin saavat osviittaa niidenkin toiminnasta. Mutta kulkeeko tuossa tarpeeksi polttoainetta yms. rannikkopartiointiin?

Jotta Jenkit ostaisivat meiltä lähes 40 vuotta wanhan aluksen pitäisi sen tarjota jotain erityistä. Nämä eivät kyllä tarjoa. Eivät etenkään parhaasta varustuksestaan riisuttuina. Miinanlaskuakin pääsevät halutessaan Suomeen katsomaan ja kokeilemaankin kun vain pyytävät. Varsinainen miinanlaskujärjestelmähän noista riisutaan ja siirretään korveteille.

Kyllä USGC laittaa uuden paatin tilaukseen ennen kuin näihin sekaantuu.

 

[Tups]

USCG:lla on jo menossa uudisrakennusohjelma (NSC ja OPC). Jäänmurtajaa he kaipaisivat kaikkein eniten, mutta ei meillä sellaista ole tarjota, vaikka ostohaluja löytyisikin.

 

[Patu]

Itselleni oli uusi tieto, että myös RAM voidaan laukaista siilosta.

Myös samalta sivulta löytynyt NULKA decoy oli uusi tuttavuus.

Edit: Uutta oli myös suunnitelmat RAMin istuttamiseksi NASAMsiin:

 

[Huhta]

RAM laukaisinta vaan tuskin on mahdollista asentaa Hamina-veneille, muuta kuin ehkä kansitykin paikalle, ja niillehän on kuitenkin tulossa tasan sama ITO mikä Pohjanmaille. Lisäksi onhan Umkhonton kantamakin yli tuplasti sen mitä RAMilla. Ja vielä lisäksi, jos aluksella on vain tyyliin yksi RAM laukaisin, niin eikö silläkin liene vaikeuksia torjua ohjusten saturaatiohyökkäyksiä jotka iskevät yhtäaikaisesti aluksen kumpaakin puolta?

@Rannari linkitti joskus foorumille Rannikon puolustajan (numero XY), jossa kerrottiin Hamina-luokan it-vaihtoehdoista. Siellä oli mukana nimenomaan RAM ja Umkhonto ja olikohan vielä jokin kolmas...

Laukaisinta tuskin on pakko sijoittaa kansitykin paikalle. Yhtä hyvin sen varmaan voisi laittaa suunnilleen samaan paikkaan kuin Umkhontotkin ovat siilossaan tällä hetkellä. (Tällöin sijoitus tulisi kyllä hieman korkealle painopisteen kannalta.) Mk49 laukaisin painaa kuulemma 12 736 paunaa. Ohjukset sitten päälle. Umkhonton VLS-kennoston raskautta en tiedä, tuskin se ainakaan kevyempi on.

Se on totta, että RAM aiheuttaisi ongelmia muiden kuin aluksen itsensä suojaamisessa. Ohjuksen kantama on kuitenkin sen verran pienempi kuin Umkhontossa. Mutta rajoitetusti se varmaan kykenisi siihenkin yhden-muutaman aluksen suojaamisessa.

Saturaatiohyökkäyksiä ajatellen laukaisimessa on huomattavasti suurempi ohjuskapasiteetti (21) kuin Umkhonto-VLS:ssä (8). Sitä en tiedä, kuinka nopea se on kääntää puolelta toiselle, mutta esim. Phalanx kääntyy 100-116 astetta sekunnissa. Tuskin homma jää siitä kiinni.¨

E: Mitä minä höpäjän RAM:n pienemmästä kantamasta... kuten veli Barrelnut aiemmin kirjoitti, niin Block II näyttäisi tuplaavan ohjuksen tehollisen kantaman. Ei se kyllä silloin kovin kauas perus-Umkhontosta jää. Tosin pidennetyn kantaman (30 km) Umkhonto menee edelleen ohi, jos siihen verrataan.

 

[Raveni]

Tuossa ihan kohtuu hyvä video.

 

[Huhta]

Tuollainen millenium gun täytyisi varmaankin asentaa vähän korkeammalle kuin kansitykin paikalle. Jäänee alakatveet aika suuriksi kun otetaan vielä huomioon laivan keinuminen.

Kannattaa perehtyä asioihin. Esimerkiksi Millennium Gun kykenee ampumaan -15 / 85 asteen kulmilla korkeussuunnassa. Ei tuohon mitään käytännön alakatvetta jää.

 

[Sardaukar]

Jonka se onkin korvannut monessa aluksessa. Ilmeisen tehokas. Phalanxin ongelma on ollut, että torjuttava kohde kun on nopea ja torjunta tapahtuu lähellä niin onnisutunut torjuntakin voi vaurioittaa alusta. RAM järjestelmällä haetaan juuri kauempaa tapahtuvaa torjuntaa, luotettavasti ja nopeasti. Tuollainen olisi omasta mielestä ihan ehdoton järjestelmä noihin neljään uuteen purkkiin koska selviytymiskyky täytyy olla meillä aika korkea koska aluksia on vähän ja niitä ei ole varaa istuttaa passiivisesti piilossakaan.

Ei ole sattumaa, että Israelin laivasto suunnittelee Sa'ar 6-korvetteihinsa Barak 8-ohjusjärjestelmän lisäksi Iron Dome-järjestelmästä kehitettyä lisäsuojaa.

 

[Raveni]

Kannattaa perehtyä asioihin. Esimerkiksi Millennium Gun kykenee ampumaan -15 / 85 asteen kulmilla korkeussuunnassa. Ei tuohon mitään käytännön alakatvetta jää.

No kyllä siihen jää jos se kansi tykin paikalle laitetaan. Ota huomioon, että siinä on kantta ympärtillä. Siihen on syynsä, että nuo lähipuolustus järjestelmät asennetaan yleensä kannen tasoa korkeammalle.