Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
BarrelNut kirjoitti:
Mitäs muuten Hämeenmaille on suunniteltu tapahtuvaksi? Pyritäänkö ne myymään jonnekin? Nehän on ihan OK varustettuja nykyään päivitysten jälkeen. Niistä voisi saada vähän lisää pelimerkkejä uusien alusten hankintakassaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ne voisi yrittää kaupata virolaisille tai muualle Baltiaan. Alukset soveltuisivat aluevalvontaan, johtotehtäviin, miinanlaskuun, kv-tehtäviin... Kyky operoida jääolosuhteissa lisää alusten käyttökelpoisuutta ja erottaa ne muista vastaavista käytetyistä aluksista.
 
Raveni kirjoitti:
No kyllä siihen jää jos se kansi tykin paikalle laitetaan. Ota huomioon, että siinä on kantta ympärtillä. Siihen on syynsä, että nuo lähipuolustus järjestelmät asennetaan yleensä kannen tasoa korkeammalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksi kukaan olisi niin typerä, että asentaisi tykin liian matalalle? Tarvittaessa laitetaan metri tai pari koroketta alle, niin ongelma on ratkaistu. Pienet alukset ovat muutoinkin kapeita.

Kuva FNS Torniosta (Hamina-luokka) ammunnoissa:

CHtCntO.png
 
Sardaukar kirjoitti:
Ei ole sattumaa, että Israelin laivasto suunnittelee Sa'ar 6-korvetteihinsa Barak 8-ohjusjärjestelmän lisäksi Iron Dome-järjestelmästä kehitettyä lisäsuojaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
IronDome voisi olla aika mielenkiintoinen.
 
Huhta kirjoitti:
@Rannari linkitti joskus foorumille Rannikon puolustajan (numero XY), jossa kerrottiin Hamina-luokan it-vaihtoehdoista. Siellä oli mukana nimenomaan RAM ja Umkhonto ja olikohan vielä jokin kolmas...
Klikkaa laajentaaksesi...

Taisi olla niin että se kolmas vaihtoehto oli 57mm Bofors. Hieman hämmästyin kun sinne tulikin sekä tykki että Umkhonto.
 
Rannari kirjoitti:
Taisi olla niin että se kolmas vaihtoehto oli 57mm Bofors. Hieman hämmästyin kun sinne tulikin sekä tykki että Umkhonto.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei kai sentään...

Tuossa se on ihan teikäläisen käsialalla:

Rannari kirjoitti:
Se aiempi numero oli 2001/2. Juttu on sivulla 8.

Laivue 2000 piti aseistaa Polyphem/NSM/RBS-15 Mk3 - meritorjuntaohjuksin. Ilmatorjuntaan olivat ehdolla RAM/Umkhonto/Mistral.

MTO:t saatiin lopulta riittämään ilman lisähankintoja kun Hesarit poistettiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Huhta kirjoitti:
Ei kai sentään...

Tuossa se on ihan teikäläisen käsialalla:
Klikkaa laajentaaksesi...

Seison korjattuna :salut:

Ei siis tuossa mutta jossain muussa lähteessä nuo joka tapauksessa esitettiin aikanaan vaihtoehtoina. Eli niin että raskaampien ohjuszydeemien myötä olisi tykki pitänyt vaihtaa kevyemmäksi. RAM taitaa olla noista askain ratkaisu. Mikähän on ollut alkuperäinen ajatus MTO-määrästä? Onko sieltä ehkä ltingitty pari kappaletta jotta saatiin Umkhontot mahtumaan painorajoihin?
 
Sardaukar kirjoitti:
Jos ohjukset tulevat aluksen kummaltakin puolelta, niin juttu on jo käytännössä kustu omille kintuille. Sama kuin jalkaväessä joutua ristituleen.
Klikkaa laajentaaksesi...
En nyt pistäisi sitä ihan noin, sillä modernit MTO:t, esimerkkinä nyt vaikkapa RBS15 Mk. III, voidaan säätää iskemään koordinoidusti siten, että toinen ohjus koukkaa aluksen toiselta puolelta ja ohjukset iskevät aluksen molempaa puolta lähes samalla sekunnilla.

Saabin RBS15 mainosvideossa kohdasta 1:55 kuvattu "precision co-ordinated missile impact"

BarrelNut kirjoitti:
En kyllä usko että on tulossa samaa, yhtenä vaihtoehtona se varmaan on mukana pohdinnoissa. Tai ainakin ihmetyttäisi logiikka jossa 2500 ja 250 tonnin aluksille täytyisi hankkia sama IT-järjestelmä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Minusta taas se on ihan loogista... Jos 250 tonnin alus pystytään aseistamaan esim. samalla ITO:lla millä mm. Royal Navy aikoo aseistaa tulevat 6,900 tonnin Type 26 fregattinsa, niin mikä ettei...

BarrelNut kirjoitti:
Jos itse saisin päättää niin uusissa aluksissa olisi mm. seuraavaa:
  • Thales I-Mast 400
  • Hyvä Sonar
  • 57 mm tykki
  • 8 Cell MK41 jossa 16 - 32 ESSM Block2
  • 4 x NSM
  • 1 * MK49 RAM laukaisin (21 RAM Block 2 ohjusta)
  • Torpedonheittimet
  • Joskus tulevaisuudessa, jos budjetti antaa myöten, myös SUTO-kopteri. Nuo kun ovat noiden isojen maiden pääasiallisia SUTO-aseita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Laivue 2020 havainnekuvissa on näkynyt kaksi neliputkista MTO/PTO laukaisinta, mikä tarkoittaisi että PTO:a voi tulla jopa kahdeksan.

mm. tässä näkyy aika selvästi.
main.php
 
Falangi kirjoitti:
Laivue 2020 havainnekuvissa on näkynyt kaksi neliputkista MTO/PTO laukaisinta, mikä tarkoittaisi että PTO:a voi tulla jopa kahdeksan.
Klikkaa laajentaaksesi...

PTO-ehdokkaatkin poikkeavat kooltaan huomattavasti toisistaan. Esimerkiksi NSM painaa vain noin puolet siitä mitä RBS-15. Silläkin on vaikutuksensa. Asennusvalmius voi tulla vaikka 2*6 ohjukselle normivarustuksen ollessa 2*3.
 
Huhta kirjoitti:
Laukaisinta tuskin on pakko sijoittaa kansitykin paikalle. Yhtä hyvin sen varmaan voisi laittaa suunnilleen samaan paikkaan kuin Umkhontotkin ovat siilossaan tällä hetkellä. (Tällöin sijoitus tulisi kyllä hieman korkealle painopisteen kannalta.) Mk49 laukaisin painaa kuulemma 12 736 paunaa. Ohjukset sitten päälle. Umkhonton VLS-kennoston raskautta en tiedä, tuskin se ainakaan kevyempi on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Painopisteen lisäksi RAM-laukaisimen asentaminen Umkhontojen VLS:n tilalle ja korkealle voi aiheuttaa ongelmia myös ohjusveneiden häiveominaisuuksissa. Wikipediassa esim. mainitaan Haminoista, että:

Alusten runko on alumiinia ja yläpuoliset kansirakenteet hiilikuidulla vahvistettuja komposiittirakenteita. Alus on muotoiltu siten että se heijastaa takaisin mahdollisimman vähän tutkasignaalia. Metalliosat on päällystetty tutkasäteitä absorboivalla maalilla ja kansirakenteiden komposiittiin on integroitu häivemateriaalia.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Falangi kirjoitti:
Painopisteen lisäksi RAM-laukaisimen asentaminen Umkhontojen VLS:n tilalle ja korkealle voi aiheuttaa ongelmia myös ohjusveneiden häiveominaisuuksissa. Wikipediassa esim. mainitaan Haminoista, että:
Klikkaa laajentaaksesi...

Käytännössä RAM olisi painonsa takia varmaan pitänyt asentaa keulaan tai komentosillalta ei olise enää nähnyt mihin ollaan menossa :)
 
Oletteko muuten veljet ajatelleet vaihtoehtoa? Tuli mieleen noista aiemmista RAM, tykki ja Hamina -keskusteluista.

Entäpä jos korvetteihin ja Haminoihin hankitaan molempiin RAM-ohjukset omasuojaan ja Haminoista karsitaan sekä tykki että Umkhonto? Haminat saisivat lisää IT-kapasiteettia ja saavutettaisiin yhtenevyyttä korvettien kanssa. Sitten se ESSM vielä erikseen korvetteihin, kuten @BarrelNut kaavaili.

Tosin tuo voi olla liian optimistista ajattelua budjetin kannalta. Ehkä kuitenkin se CAMM(-ER?) korvetteihin ja Haminoihin...
 
Falangi kirjoitti:
Lisäksi myös VL MICA(-M) olisi kai ainakin mittojensa puolesta yksi ehdokas. Se on jo aika monella laivastolla käytössä tai tulossa käyttöön korvettien aseistuksena. Suorituskyvyltään se ei tosin näytä juuri Umkhontoakaan paremmalta, kantamaakin vain sen parikymmentä km.

https://en.wikipedia.org/wiki/MICA_(missile)
http://www.mbda-systems.com/maritime-superiority/vl-mica-sea/
Tuolta poimittakoon:
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä huomio, mittojen puolesta MICA soveltunee. Suorituskyvyn osalta en itsekään ymmärrä, miksi ottaisimme MICA:n (emmekä 20 vuotta uudempaa suunnittelua edustavaa CAMM-ohjusta). Valmistaja on sama ja CAMM:lla on parempi eurooppalainen käyttäjäpohja. MICA:n maa/meriversiota ei käytä kukaan Euroopassa, ei edes Ranska itse, ja muutenkin se on käytössä lähinnä kolmannessa maailmassa. Eniten luottamusta herättävä käyttäjä on Singapore. CAMM:n käyttäjäpohja (Wikipedia) on Italia, Britannia, Uusi-Seelanti, Chile ja Brasilia (lisäksi Espanjassa se valittiin keväällä 2016 uuden alusluokan aseistukseksi). Lisää arvattavasti tulee vuosi vuodelta, joten mieluummin ottaisin sen kuin MICA:n.
 
Todennäköisimpien PTO-tarjokkaiden painot jäivät kaivelemaan joten piti hiukan tonkia. NSM on selkeästi kevyin ja RBS raskain. Muut kolme eli Harpoon ja Exocet sekä SSM-700 asettuvat tuohon välille.

Niin kuin aiemminkin jo todettiin antaisi NSM kyllä mahdollisuuksia esim. lisätä Hamina-luokan ohjusmäärä neljästä kuuteen vieläpä painossa samalla säästäen. Korvetilla voisi periaatteessa olla 2*6kpl. Kaikkien muiden osalta jäädään varmaankin 4/8 ohjukseen.
 
Rannari kirjoitti:
Todennäköisimpien PTO-tarjokkaiden painot jäivät kaivelemaan joten piti hiukan tonkia. NSM on selkeästi kevyin ja RBS raskain. Muut kolme eli Harpoon ja Exocet sekä SSM-700 asettuvat tuohon välille.

Niin kuin aiemminkin jo todettiin antaisi NSM kyllä mahdollisuuksia esim. lisätä Hamina-luokan ohjusmäärä neljästä kuuteen vieläpä painossa samalla säästäen. Korvetilla voisi periaatteessa olla 2*6kpl. Kaikkien muiden osalta jäädään varmaankin 4/8 ohjukseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Laitetaan saman tien 16 kpl korvetteihin, kuten Israelissa. Eivätpähän ainakaan lopu kesken. Rahoitus voi tosin loppua, jos haluttaisiin useampi kertatäyttö...
 
Huhta kirjoitti:
Laitetaan saman tien 16 kpl korvetteihin, kuten Israelissa. Eivätpähän ainakaan lopu kesken. Rahoitus voi tosin loppua, jos haluttaisiin useampi kertatäyttö...
Klikkaa laajentaaksesi...

Perskohtaisesti olisin tyytyväinen jos ampumavalmiita saataisiin 48kpl laivoille ja toinen mokoma maalle. Jokseenkin nykytasolla siis jatkettaisiin mutta maapuolta hieman voimakkaammin painottaen.
 
Onko Suomessa merimiehille suojaliivejä tai kypäriä? Katsoin videota RAM-ohjuksen laukaisimesta Braunschweigilta, niin siellä oli komentosillalla porukalla ballistiset kypärät päässä.

 
Falangi kirjoitti:
Käyttävät ilmeisesti samoja komposiittikypäriä kuin maavoimatkin, mutta omalla mustalla naamiosuojapäällisellä.

https://www.varusteleka.fi/fi/product/sa-m92-kyparan-naamiosuoja-musta-ylijaama/53682

Tällä videolla miinamiehillä ainakin on potat päässä, 1:30 alkaen
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos miina räjähtäisi, niin ei taitaisi tuolta etäisyydeltä paljoa kypärät auttaa. :D

Mutta hyvä, että turvallisuus otetaan vakavasti. Vähän erikoista kylläkin, että ainakaan saksalaisilla ei ilmeisesti ollut ballistisia suojaliivejä. Pää on lopulta aika pieni osa kehosta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top