Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
jokuvaan kirjoitti:
http://saabgroup.com/Media/news-pre...vys-squadron-2000-mid-life-upgrade-programme/

"Saab will supply the 9LV Combat Management System (CMS), the 9LV Fire Control System (FCS) including the Ceros 200 fire control director and the Trackfire Remote Weapon Station (RWS). Patria has also selected Saab’s TactiCall integrated communications system."

“9LV’s open-architecture design allows seamless integration of Saab’s solutions as well as third-party sensors, weapons and systems. We will provide the Hamina-class vessels with a world-class naval system, further strengthening the Finnish Navy’s operational capability,” says Anders Carp, Senior Vice President and head of Saab’s business area Surveillance.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voinee kertoa jotain LV2020 valinnoista...
 
Mielenkiintoinen tilanne, kun täälläkin on kerrottu että LV2020 käytettäisiin vanhoja tj-tutkia ja nyt Haminaan ollaan hankkimassa uusia. Epäilen vahvasti tuota vanhojen tutkien käyttöä ja nyt se tuntuu vieläkin älyttömämmältä idealta.

Toki voihan olla että LV2020 valvontatutkaa käytetään ensisijaisena tulenjohtolaitteena ja CEROS olisi sitten toissijaisessa roolissa lähinnä tykkiä varten. Haminaan se tulee ainoaksi.
 
peelo kirjoitti:
Toki voihan olla että LV2020 valvontatutkaa käytetään ensisijaisena tulenjohtolaitteena ja CEROS olisi sitten toissijaisessa roolissa lähinnä tykkiä varten. Haminaan se tulee ainoaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varsin yllättävä käänne jos Haminan ilmavalvontatutkat poistetaan. Lähteeköhän samalla it-ohjukset vai silmälläkö niitä jatkossa ohjataan?
 
peelo kirjoitti:
Kyllä se TRS3D sinne jää ja tietysti onhan se Haminassakin pääasiallinen tulenjohtolaite. Eli on varmaan selvää ettei LV2020 tule mitään vanhoja rojuja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ok, ymmärsin väärin viestisi. Oletin että tarkoitit että CEROS tulee Haminan ainoaksi tulenjohtolaitteeksi.

Vanhoja lienee varauduttu käyttämään siinä mitassa kuin on pakko. Mieluusti varmaan ostaisivat uutta. Parempi ottaa vanha tulenjohtoseurain kuin olla ilman. Raha ratkaisee.
 
En tiedä miksi Haminoille hankittaisiin uudet Ceros 200:t, moisethan (ns. stealth version) niiltä löytyy jo ennestään.

hamina-boat-920-6.jpg


Ellei sitten uudet hankittavat ole CWI mallia joka siis pystyy valaisemaan maalia puoliaktiivisille tutkaohjuksille... Joka saattaa antaa osviittaa tulevasta IT-ohjuksesta.
 
intternetsoturi kirjoitti:
Ei taida olla Saabin tuote, vaan BAE:n nykyään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiitos korjauksesta, eihän näitä vanha enää muista. Eikö tuo Ceros muuten ole erityisesti puoliaktiivisten tutkahakuisten ilmatorjuntaohjusten ohjaamiseen tarkoitettu järjestelmä?

Edit: Mietin samaa kun edellisessä viestissä. Voisiko sieltä olla jopa ESSM tulossa? Denel on ainakin firmana huhujen mukaan ihan kuralla joten uusi Umkhonto vaikuttaa aika riskialttiilta hankinnalta.
 
Viimeksi muokattu:
Museo kirjoitti:
Kiitos korjauksesta, eihän näitä vanha enää muista. Eikö tuo Ceros muuten ole erityisesti puoliaktiivisten tutkahakuisten ilmatorjuntaohjusten ohjaamiseen tarkoitettu järjestelmä?

Edit: Mietin samaa kun edellisessä viestissä. Voisiko sieltä olla jopa ESSM tulossa? Denel on ainakin firmana huhujen mukaan ihan kuralla joten uusi Umkhonto vaikuttaa aika riskialttiilta hankinnalta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niinpä. Tosiaan niin Haminoilla kuin Hämeenmailla on ollut jostain päivityksestä lähtien ollut Ceros 200 komentosillan katolla. Mikäli tämä uutinen siis pitää paikkansa niin se vihjaisi kyllä puoliaktiivisen ohjuksen valintaan. Ceros 200 Lisähankinnat voisivat tarkoittaa sen aluksen etuosassa olevan Ceroksen päivityksen/korvaamisen lisäksi myös toisen sellaisen hankintaa aluksen peräosaan jotta saadaan 360 asteen kattavuus ohjusten ohjaamiselle?

Tuossa Saabin brosyyrissä sanotaan:
http://saab.com/globalassets/commer...pon-control-systems/ceros-200/9lv_fcs_web.pdf

It is available in a CWI configuration with the 9LV ESSM Missile Control Module. It provides an X-band channel for CWI illumination of a target, for guidance of the semi-active surface-to-air missile.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Museo kirjoitti:
Edit: Mietin samaa kun edellisessä viestissä. Voisiko sieltä olla jopa ESSM tulossa? Denel on ainakin firmana huhujen mukaan ihan kuralla joten uusi Umkhonto vaikuttaa aika riskialttiilta hankinnalta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitäs tuo ESSM muuten vaatisi tuolta Haminan päivitykseltä? Riittäisikö Umkhonton laukaisuputkissa pituus, vai pitäisikö vaihtaa tilalle isommat? Onko laivoissa tilaa isommille putkille?

Mutta muuten oma veikkaukseni olisi että ne vaihtaa uudempaan Umkhonto malliin. Mutta tietenkin se olisi helvetin huono juttu, jos kiinalaiset ostaisi Denel:in.
 
Mitenköhän ESSM:n voi mahduttaa Haminaan, kun ohjus on nykyistä Umkhontoa raskaampi? Aluksillehan lisätään kaikkea muutakin niin paljon, että kuulostaa aika kunnianhimoiselta projektilta. Nykyinen it-ohjusmäärä Haminoissa on aika pieni, ja ainakaan ohjusmäärän kasvua nykyisestä ei ole lupa odottaa, mikä on sääli.

Vai olisiko niin, että meille on tulossa vähän käytetyt Sea Wolfit Royal Navyn ylijäämästä? o_O
 
No periaatteessahan tilanne on se että sama ohjus tulee Haminalle ja Pohjanmaalle. Mutta laukaisin voi olla eri. Haminalle voisi istuttaa mk41:tä puolet kevyemmän ja vähemmän tilaa vievän mk56 kennoston. Tai mk48 johon saa silti tuplapakattua ESSMää, muttei paina yhtä paljoa kuin mk41 kennosto. Mk56 on tietääkseni single?
Sitten taas Pohjanmaan isoon runkoon laittaa monikäyttöisemmän mk41 kennoston.

Edit. Eikä tämä mk48 myöskään valtavasti tilaa näytä vievän näin asennettuna. Absalonin Harpoon patteristoon verrattavana tässä.
Mk-48-VLS-Absalon-002.webp
 
Viimeksi muokattu:
SJ kirjoitti:
Mitäs tuo ESSM muuten vaatisi tuolta Haminan päivitykseltä? Riittäisikö Umkhonton laukaisuputkissa pituus, vai pitäisikö vaihtaa tilalle isommat? Onko laivoissa tilaa isommille putkille?
Klikkaa laajentaaksesi...

Umkhontolla on ihan omat epästandardinmukaiset laukaisimensa, nykyisiä ei voi käyttää järkevästi muiden ohjusten kanssa. Uudet laukaisimet nyt eivät mitenkään kohtuuttoman kalliiksi tule ja tilan puolesta varmasti mahtuisivat, Umkhonton laukaisimethan ovat suorastaan tuhlailevat tilankäytön kannalta.

Kantavuus on sitten ihan toinen asia. Jos joku löytää Umkhonton nykyisten laukaisimien painosta tietoa, niin saa linkittää.

Leaderwolf kirjoitti:
No periaatteessahan tilanne on se että sama ohjus tulee Haminalle ja Pohjanmaalle. Mutta laukaisin voi olla eri. Haminalle voisi istuttaa mk41:tä puolet kevyemmän ja vähemmän tilaa vievän mk56 kennoston. Tai mk48 johon saa silti tuplapakattua ESSMää, muttei paina yhtä paljoa kuin mk41 kennosto. Mk56 on tietääkseni single?
Sitten taas Pohjanmaan isoon runkoon laittaa monikäyttöisemmän mk41 kennoston.
Klikkaa laajentaaksesi...

Entä se kantavuus? Tuo on itselläni suurin pelko, kun tulee SUTO-varustus ja toiminta-ajan kasvattamisestakin haaveillaan.

Umkhonton maasijoitteiselle versiolle on annettu seuraavat tiedot, meriversiosta ei tietoa:

Mass : < 4 500 kg (empty)• Mass : < 7 100 kg(including eight IRmissiles)
Klikkaa laajentaaksesi...

http://admin.denel.co.za/uploads/DD_Brochure_book_2014_final_LR1.pdf

Wikipediasta ESSM-laukaisimia katsellessa ei näytä kovin hyvältä. Eikö CAMM ja LM:n 3-soluinen VLS nelinpakattuna olisi ollut loistava valinta Haminalle?
 
Onnistun kyllä valittamaan joka asiasta. :D

Täällä on vuosikausia pelätty Umkhonton käyttöä Laivue 2020:ssä tai tyytymistä yksinomaan CAMM:n kantamaiseen ohjukseen. Nyt kun jopa Haminoille mahdollisesti puuhataan ESSM-ohjuksia, niin sekään ei ole hyvä. :unsure:
 
Huhta kirjoitti:
Umkhontolla on ihan omat epästandardinmukaiset laukaisimensa, nykyisiä ei voi käyttää järkevästi muiden ohjusten kanssa. Uudet laukaisimet nyt eivät mitenkään kohtuuttoman kalliiksi tule ja tilan puolesta varmasti mahtuisivat, Umkhonton laukaisimethan ovat suorastaan tuhlailevat tilankäytön kannalta.

Kantavuus on sitten ihan toinen asia. Jos joku löytää Umkhonton nykyisten laukaisimien painosta tietoa, niin saa linkittää.



Entä se kantavuus? Tuo on itselläni suurin pelko, kun tulee SUTO-varustus ja toiminta-ajan kasvattamisestakin haaveillaan.

Umkhonton maasijoitteiselle versiolle on annettu seuraavat tiedot, meriversiosta ei tietoa:



http://admin.denel.co.za/uploads/DD_Brochure_book_2014_final_LR1.pdf

Wikipediasta ESSM-laukaisimia katsellessa ei näytä kovin hyvältä. Eikö CAMM ja LM:n 3-soluinen VLS nelinpakattuna olisi ollut loistava valinta Haminalle?
Klikkaa laajentaaksesi...
The weight of a 2-cell module of Mk-48 is 660 kg (1,450 lbs) (with empty canisters), 330 kg (725 lbs) for exhaust system, and 360 kg (800 lbs) for ship installation interfaces.

Each canister of the Mk-48 VLS houses a single RIM-7VL (Vertically Launched) Sea Sparrow cell or two RIM-162 ESSM cells, though, with modification, other missiles can also be launched

Mk 56 utilize greater percentage of composite material, reducing the weight more than 20%.

Edit. Laskettuani pitkään ja hartaasti tätä todella monimutkaista laskutoimitusta, onnistuin päättelemään että MK48 kanssa neljä ESSM saa kyytiin noin 1,4t laukaisin painolla. Tähän ohjusten paino päälle jota en tunne :unsure:
 
Viimeksi muokattu:
Oletetaan että tuohon tulee vaikka kahdeksan ESSM-ohjusta laukaisimineen, neljä NSM-ohjusta, 40mk4, neljä Torped 47-torpedoa laukaisimineen ja ST2400 syvyytettävä kaikumittain. Siitä voi joku ynnäillä paljonko painavat vanhaan varustukseen verrattuna. Muistelisin etttä vanha 57mm tykki ammuksineen painoi reilusti yli 10 tonnia kun taas uusi 40mm painaa muutaman tonnin. Eli jo vaihtamalla tykin kevyempään painosäästöä tulee melkoisesti. Onhan noi ohjusveneet pieniä mutta todennäkäisemmin homma kaatuu Suomessa kuitenkin hintaan ennemmin kun painoon.

Edit: Ja tietenkin tilaa säästyy koska pienempi tykki vie vähemmän tilaa kannen alla. Sinne vapautuneeseen tilaan voi sitten vaikka änkeä jotain vähemmän painavaa tilalle.
 
Viimeksi muokattu:
Leaderwolf kirjoitti:
The weight of a 2-cell module of Mk-48 is 660 kg (1,450 lbs) (with empty canisters), 330 kg (725 lbs) for exhaust system, and 360 kg (800 lbs) for ship installation interfaces.

Each canister of the Mk-48 VLS houses a single RIM-7VL (Vertically Launched) Sea Sparrow cell or two RIM-162 ESSM cells, though, with modification, other missiles can also be launched

Mk 56 utilize greater percentage of composite material, reducing the weight more than 20%.

Edit. Laskettuani pitkään ja hartaasti tätä todella monimutkaista laskutoimitusta, onnistuin päättelemään että MK48 kanssa neljä ESSM saa kyytiin noin 1,4t laukaisin painolla. Tähän ohjusten paino päälle jota en tunne :unsure:
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuota, ohjusten paino näkyy Wiki-artikkelin oikeassa yläkulmassa olevasta tietolaatikosta. ;)

essm.webp
 
Museo kirjoitti:
Edit: Mietin samaa kun edellisessä viestissä. Voisiko sieltä olla jopa ESSM tulossa? Denel on ainakin firmana huhujen mukaan ihan kuralla joten uusi Umkhonto vaikuttaa aika riskialttiilta hankinnalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olin äskettäin katsovinani HILMAsta että Umkhonton huoltosopimusta olisi jatkettu. Siinä en nyt näe huolta etteikö Umkhontoa ylläpidettäisi, ei SA:n hallitus anna Denelin kaatua. Maan omat puolustusvoimat ovat asejärjestelmän käyttäjänä eikä tuen loppuminen käy päinsä ihan heti.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top