Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tuosta Merivoimat vuosipäivästä vielä. Ensimmäisenä pisti silmään sotilaspoliisin (palkatun) huima määrä. Heitä oli kymmenittäin paikanpäällä. Muutama K-9 koirapartio sekä 8 viikkoinen suloinen tuleva partiokoira kouluttajansa seurassa.
Teltoissa oli hyvin tyypilliset toimijat. Sotilaskotiyhdistys, Sininen reservi jne. Yhdessä oli esillä kaikki merivoimien käytössä olevat käsiaseet FN pistoolista PKM konekivääriin. Joku maakuntajoukkojen mies niitä siinä esitteli.

Pansion sotilaspalokunnan kalusto näytti kiinnostavan yleisöä paljon. Erikoissammutusyksikkö Pasiin asennettuna on kuitenkin kymmenkunta vuotta ollut jo kaikilla mahdollisilla messuilla.
Aiemmin jo mainitsin, että keskustelin MTO kuorma-autolavettla esitelleen naisupseerin kanssa. Äärimmäisen asiallinen mutta luonnollisesti hän ei voinut kommentoida yhtään mitään.
Lähinnä foorumin kirjoituksiin perustuen kerroin olleeni NSM ohjuksen kannalla korvaavan ohjuksen valinnan suhteen.
Ainoa laiva jossa vierailin oli orjavene Kurjala. Esittelin pojalleni keittiötä jossa joskus viikonloppuisin gineksissä olin auttamassa.
Sääli, että vuosien mittaan alukselta on hävinnyt runsaasti sitä irtaimistoa mitä sinne jätettiin aluksen poistuttua palveluksesta 2001. Se autenttinen fiilis on poissa tästä syystä. Muille aluksille minulla ei ollut asiaa, koska minulla oli laukku mukana missä oli kriittistä tavaraa enkä halunut jättää sitä narikkaan hetkeksikään.
Kenties erikoisimman keskustelun kävin jo pois lähtiessäni pukumiehen kanssa jolla oli korvanappi korvassa. Seisoskeli siinä Marinumin parkkipaikalla uuden S mersun edessä. Kyselin, että mistä organisaatiosta oli. Kertoi ihan suoraan että poliisista vaan. Tämä ei tietenkään tullut minulle yllätyksenä. Kerroin meneväni katsomaan Trumpia Helsinkiin. Hän vastasi, että siellä saattaa olla aika ruuhkaisaa. Mikäs siinä vastasin. Lomalla olen. Mukavaa että on viranomaisia keiden kanssa saa rupatella vapaasti.
 
Mikset arvioi koskaan TRS-4D:n mahdollisuuksia? Tuntuu, että suorastaan välttelisit sitä. Minusta se olisi looginen jatkumo nykyiselle tutkakalustolle. (Joo, olen merkkiuskollinen...)
On se hyvinkin mahdollinen, varsinkin kun siitä vaikuttaa olevan fixed panel -versio. Ajattelin silloin aiemmin, ettei pyörivää mahtane tulla vaikka Saabin huhutussa paketissakin se ylimpänä tötterössä oleva kerrotaan olevan sellainen.

Gabriel-valinnan jälkeen kiinnostaaa toki vastaavat mustat hevoset. TRS nyt ei sellainen ole mitenkään.

Raytheonin AMDR
Nythän siellä kroisos-luokkaan haikaillaan. Tuo jos naksahtaa niin on kuin lotossa olisi voittanut.
 
Viimeksi muokattu:
Jos maalavetit eivät täysin lahoa käsiin (elektroniikasta lähinnä olisin huolissani, kuorma-autolavettien pitäisi kyllä kestää, kun ei niillä kukaan täysjärkinen mainittavaa ajokoulutusta järjestä), niin ohjuksia voi ampua maalta myös parasta ennen -päiväyksen ylittymisen jälkeen, vähintään sodan aikana.

Maalta laukaistaessa suutarin vaarat ovat huomattavasti vähäisemmät kuin ohjuksen räjähtäessä ohjusveneen kannelle. Jälkimmäinen olisi katastrofi, mutta vanhan kuorma-auton tuho ei olisi suuri vahinko. Todennäköisesti ohjuksen voi laukaista etänä, jolloin henkilövahingoilta vältytään kokonaan, mutta pahimmillaankin menee lähinnä ajoneuvon kuljettaja. Sodan olosuhteissa hyväksyttävä riski.
Samaa mieltä, että laivasta käsin vanhoja RBSiä ei kannata/uskalla turvallisuus syistä ampua. Ja jos ammuttaisiin, niin sitten maalaveteista. Ja maalin prioriteetti ei mielestäni saisi olla korkea. Siis sellainen johon ehdottomasti pitäisi saada osuma. Gabrielit on sitä varten.
Ehken voisi harkita sellaista vaihtoehtoa, että Gabrieleilla osuma(t) jolloin osuman saaneen laivan operaatio keskeytyy ja tarvittaessa RBSllä voisi vielä tempasta käkättimeen jos se koetaan tarpeelliseksi. Jos RBS ei toimikkaan tai osu , niin ei hirveästi haittaa kun Gabrielit hoittivat jo päätyön.
Mitenköhän nopeasti räjähteet happanee? Siis saavutetaan sellainen raja/päiväys, ettei uskalleta luottaa räjähteiden toimivuuteen?
Ja kykenisikös asiantuntijat Suomessa tarvittaessa itse uusimaan räjähteet RBSiin?
 
Ehkä olen pessimisti, mutta veikkaan että tässäkin tapauksessa poistuvan järjestelmän sijoituspaikkana on stena. Vaikka räjähteitä tai ruutirakettimoottoreita ei pitäisi uusia, niin säilytys, ylläpito, testaus, koulutus jne. maksaa rahaa, jota varmaan tarvittaisiin muuallakin.
 
NSM jyräsi, Saabille lohdutuspalkinto.

Kongsberg's NSM to Replace German Navy Frigates' Harpoon Anti-Ship Missiles

Naval Strike Missile (NSM) will replace the RGM-84 Harpoon anti-ship missile currently fitted aboard German Navy (Marine) surface combatants: F123, F124, F125 and MKS180 frigates will be getting the Norwegian missile as part of the cooperation agreement between Norway and Germany.

Navy Recognition understand however that the K130 Batch II (five additional Braunschweig-class corvettes to be delivered to the German Navy from 2022 to 2025) will still be fitted with Saab RBS-15 Mk3 anti-ship missiles (as planed) because of the involvement of German company Diehl in the missile.

http://www.navyrecognition.com/inde...navy-frigates-harpoon-anti-ship-missiles.html
 
Jutussa puhutaan mk3:sta, mutta loogisempaa olisi että aluksiin asennetaan mk4, yhtälailla Diehl Defence on siinä mukana.
 
Ehkä olen pessimisti, mutta veikkaan että tässäkin tapauksessa poistuvan järjestelmän sijoituspaikkana on stena. Vaikka räjähteitä tai ruutirakettimoottoreita ei pitäisi uusia, niin säilytys, ylläpito, testaus, koulutus jne. maksaa rahaa, jota varmaan tarvittaisiin muuallakin.
Näinhän se on. Voi olla, että romuksi menee.
Ajattelin lähinnä asiaa siltä kantilta, että kun Suomessa ei itse tuoteta ohjuksia ja ohjusjärjestelmiä vaan ovat tuontitavaraa ja arvokkaita sellaisia. Että jos kuitenkin pistetään RBSt varastoon vielä joksikin aikaa.
Olihan Marksman ilmatorjuntavaunutkin varastossa ja niihin ei koulutettu enää varusmiehiä. Ja nyt ne on otettu kuitenkin taas takas koulutukseen. Ja niissäkin on tutkat ja elektroniikkaa joka ajan mittaa vanhenee mutta järjestelmä tuntuu pelittävän vieläkin.
 
Samaa mieltä, että laivasta käsin vanhoja RBSiä ei kannata/uskalla turvallisuus syistä ampua. Ja jos ammuttaisiin, niin sitten maalaveteista. Ja maalin prioriteetti ei mielestäni saisi olla korkea. Siis sellainen johon ehdottomasti pitäisi saada osuma. Gabrielit on sitä varten.
Ehken voisi harkita sellaista vaihtoehtoa, että Gabrieleilla osuma(t) jolloin osuman saaneen laivan operaatio keskeytyy ja tarvittaessa RBSllä voisi vielä tempasta käkättimeen jos se koetaan tarpeelliseksi. Jos RBS ei toimikkaan tai osu , niin ei hirveästi haittaa kun Gabrielit hoittivat jo päätyön.
Mitenköhän nopeasti räjähteet happanee? Siis saavutetaan sellainen raja/päiväys, ettei uskalleta luottaa räjähteiden toimivuuteen?

Ei siihen ole yksiselitteistä vastausta. Riippuu aineesta, varastointiolosuhteista ja lukemattomista muista tekijöistä. Laboratoriotutkimuksilla noita yritetään ennustaa (sekä tietysti aikaisempien kokemusten pohjalta, sikäli kuin niitä on).

Ja kykenisikös asiantuntijat Suomessa tarvittaessa itse uusimaan räjähteet RBSiin?

Miksi pohtia tuollaista, kun Suomella on hyvät välit Ruotsiin? Ei mitään tolkkua alkaa itse opetella kantapään kautta...

Tosin en innostuisi liiemmin vanhahtavien ohjusten tekohengittämisestä kovalla rahalla. Selkeästi tämä vaihtoehto on todettu kannattamattomaksi, kun on tilattu uudet ohjukset Israelista. Ennemmin nekin rahat uusien ohjusten hankintoihin (lue: optioon).

Ehkä olen pessimisti, mutta veikkaan että tässäkin tapauksessa poistuvan järjestelmän sijoituspaikkana on stena. Vaikka räjähteitä tai ruutirakettimoottoreita ei pitäisi uusia, niin säilytys, ylläpito, testaus, koulutus jne. maksaa rahaa, jota varmaan tarvittaisiin muuallakin.

Jotakin kalustoa kannattaa säilöä ja jotakin ei. Marksmaneilla koulutettiin viimeiset varusmiehet vuoden 2006 saapumiserästä ja Marsuilla ammuttiin "viimeisen kerran" vuonna 2010 ja elinkaaren piti päättyä 2016. (Sitten joku keksi siirtää tornit Leopardien alustoille ja katos perkele, edelleen ovat menossa mukana!)

http://spotidoc.com/doc/3699928/muistio-ilmatorjuntaseminaarista

Jos meillä on meritorjuntaohjuksia, joita voi säilöä vähän pidempään, niin ei säilömisen pitäisi olla kohtuuttoman kallista tai mahdotonta, kun miettii, että ruotsalaiset reaktivoivat omat MTO-yksikkönsä hakemalla kaluston museoista, Saabilta ja huoltohallien takaa... Nyt puhutaan kuitenkin pyörillä liikkuvasta kalustosta, joka ei sisältäne paljoa (pakollista) elektroniikkaakaan.
 
Jos meillä on meritorjuntaohjuksia, joita voi säilöä vähän pidempään, niin ei säilömisen pitäisi olla kohtuuttoman kallista tai mahdotonta, kun miettii, että ruotsalaiset reaktivoivat omat MTO-yksikkönsä hakemalla kaluston museoista, Saabilta ja huoltohallien takaa...
Ja jos Suomen puolustusvoimilla on jotain yllin kyllin, parikaapelin lisäksi, niin luolastotilaa :cool: Näin ainakin tarinat kertovat.. Mutta halleissa ainakin on tilaa muutamalle RBS patterille, sinne vaan pressun alle kunnes happanevat, sen jälkeen vasta stenalle. Jos paska osuu tuulettimeen niin hämähäkin seitit pois ja ressut räiskimään Itämeren laivastoa, toimii mitkä toimii, haittaakaan ei ole.
 
Ja jos Suomen puolustusvoimilla on jotain yllin kyllin, parikaapelin lisäksi, niin luolastotilaa :cool: Näin ainakin tarinat kertovat.. Mutta halleissa ainakin on tilaa muutamalle RBS patterille, sinne vaan pressun alle kunnes happanevat, sen jälkeen vasta stenalle. Jos paska osuu tuulettimeen niin hämähäkin seitit pois ja ressut räiskimään Itämeren laivastoa, toimii mitkä toimii, haittaakaan ei ole.

Oletko päässyt ihmettelemään meritorjuntaohjuspatterien laskinajoneuvoa? Tai onko meritorjuntaohjuspattereista muutoin tarkempaa juttua jossakin? Nykyinen virallinen tarina on aika lyhyt...

Jos maajärjestelmän rakentamisessa on oltu fiksuja (ja köyhiä), niin ohjusten reitit määritettäneen ikivanhalla PC:llä pyörivällä ohjelmistolla. Ts. tilalle voinee heittää Toughbookin ja ajaa ohjelmaa siinä emulaattorin kautta. Viestiyhteydet vaikkapa juuri sillä parikaapelilla (jos radiot vaatisivat liikaa huoltoa tai niitä ei ole ollut alkujaankaan). Häpeää puolalaisten NSM-rannikkopattereille, mutta toiminee?

Voisi myös kuvitella, että laukaisuajoneuvoissa itsessään olisi jonkinlainen idioottivarma "bearing only launch" -tyyppinen hätätilaratkaisu niihin tilanteisiin, kun sienipilvet valaisevat horisontin...
 
Oletko päässyt ihmettelemään meritorjuntaohjuspatterien laskinajoneuvoa? Tai onko meritorjuntaohjuspattereista muutoin tarkempaa juttua jossakin? Nykyinen virallinen tarina on aika lyhyt...

Jos maajärjestelmän rakentamisessa on oltu fiksuja (ja köyhiä), niin ohjusten reitit määritettäneen ikivanhalla PC:llä pyörivällä ohjelmistolla. Ts. tilalle voinee heittää Toughbookin ja ajaa ohjelmaa siinä emulaattorin kautta. Viestiyhteydet vaikkapa juuri sillä parikaapelilla (jos radiot vaatisivat liikaa huoltoa tai niitä ei ole ollut alkujaankaan). Häpeää puolalaisten NSM-rannikkopattereille, mutta toiminee?

Voisi myös kuvitella, että laukaisuajoneuvoissa itsessään olisi jonkinlainen idioottivarma "bearing only launch" -tyyppinen hätätilaratkaisu niihin tilanteisiin, kun sienipilvet valaisevat horisontin...
En ole, vain sen mitä netistä löytää. Ja joskus tuli selattua tylsänä yöttömänä yönä kontissa PVn tietokantaa, ja mitä sieltä löytyi. Tuo 85 patteri on kyllä niin vanhaa tekniikkaa, että mahtaako niiden järjestelmä edes kytkeytyä liityntäpisteisiin :ROFLMAO: Joskus kun katselin isommissa harjoituksissa kontin ruudulta verkkoon kytkeytyviä/ilmoittautuvia joukkoja, niin voi pyhä paviaani minkälaisilla virityksillä ne itsensä uudempien kanssa saavat keskustelemaan. Puussa oli aika monta mutkaa. Tosin jouduttiin joskus itsekin virtuaalisiin purkkavirityksiin kun tuon uuden johtamisjärjestelmän protoja ilmaantui ylemmäs kaaviota. Ettei tarvinnut "soittaa työkaverille että kysyy pomolta ohjeita".
 
Oletko päässyt ihmettelemään meritorjuntaohjuspatterien laskinajoneuvoa? Tai onko meritorjuntaohjuspattereista muutoin tarkempaa juttua jossakin? Nykyinen virallinen tarina on aika lyhyt...

Jos maajärjestelmän rakentamisessa on oltu fiksuja (ja köyhiä), niin ohjusten reitit määritettäneen ikivanhalla PC:llä pyörivällä ohjelmistolla. Ts. tilalle voinee heittää Toughbookin ja ajaa ohjelmaa siinä emulaattorin kautta. Viestiyhteydet vaikkapa juuri sillä parikaapelilla (jos radiot vaatisivat liikaa huoltoa tai niitä ei ole ollut alkujaankaan). Häpeää puolalaisten NSM-rannikkopattereille, mutta toiminee?

Voisi myös kuvitella, että laukaisuajoneuvoissa itsessään olisi jonkinlainen idioottivarma "bearing only launch" -tyyppinen hätätilaratkaisu niihin tilanteisiin, kun sienipilvet valaisevat horisontin...

Mitähän siinä laskinajoneuvossa on sisällä jos homma tosiaan hoituu kuorkin ohjaamosta läppärillä? Sauna ja laventelituoksuinen porekylpy? Tietokoneiden luulisi olevan jotenkin tolkullisia kun järjestelmä kuitenkin päivitettiin tämän vuosituhannen puolella.
 
Kannattaisikohan jo hiljalleen signaloida, että ei se ehkä ihan välttätöntä saatakaan olla ostaa kokemattomalta tekijältä Suomesta.
Miten isosta näkemyserosta lienee kyse. Vai onko alkanut kuumottamaan, ettei perskeles 4 ehkä onnistu tällä budjetilla kun pelkkien runkojen hinta on tämä...
 
Viimeksi muokattu:
Mitähän siinä laskinajoneuvossa on sisällä jos homma tosiaan hoituu kuorkin ohjaamosta läppärillä? Sauna ja laventelituoksuinen porekylpy? Tietokoneiden luulisi olevan jotenkin tolkullisia kun järjestelmä kuitenkin päivitettiin tämän vuosituhannen puolella.

Haistanko minä sarkasmia? Eiköhän siellä ole enemmän työtilaa henkilöstölle, aggregaatti ja lämmitys, paremmat verkottumisyhteydet ym. ym. kuin kuorma-auton ohjaamoon saa järkevästi mahdutettua. Kenties voi olla jotakin paikantamislaitteistojakin? Tiedä häntä.

Sinällään en ymmärrä, miksi lentoreitin lataaminen ohjukseen ja laukaiseminen vaatisi ihmejärjestelyjä. Dataa liikkuu hyvin pieni määrä ja ammunnan jälkeen ohjus on omillaan. Ei ehkä ihan USB-kaapelilla onnistu, mutta tuskin kovin raskas härdelli on kyseessä.
 
Uutissi Turuust: part 3:
Näin tänään fregatin lähdön Turun satamasta. Peräkannella oli helikopteri.
Forum Marinumin pihalla oli vielä sotilaspalokunnan kalustoa. Kaikki muu oli poissa.
Eilen aurajoessa oli uimareita jotka aiheuttivat pelastustehtävän. Tehtävään osallistuneiden partioiden joukossa oli myös sotilaspoliisi.
 
Uutissi Turuust: part 3:
Näin tänään fregatin lähdön Turun satamasta. Peräkannella oli helikopteri.
Forum Marinumin pihalla oli vielä sotilaspalokunnan kalustoa. Kaikki muu oli poissa.
Eilen aurajoessa oli uimareita jotka aiheuttivat pelastustehtävän. Tehtävään osallistuneiden partioiden joukossa oli myös sotilaspoliisi.
Eikö pitänytkin vinhaa ääntä turbiinit?
 
@Rannari

Pidetään nyt mielessä, että todistetusti ainakin BUK-TELAR kykenee itsenäiseen toimintaan. Ei tarvittu ylempiä johtoportaita Itä-Ukrainassakaan, vaikka ne kokoonpanoon periaatteessa kuuluvatkin.

(Mahtava analogia! :rolleyes: Kun miettii, että homma oli suuri menestys...)
 
Back
Top