Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Laitan alle Barakkia käsittelevän jutun. Joku vastannut aika kattavasti kun kysytty tosi tyhmä kysymys Barak vs S-400.. ohjus vastaan kokonainen järjestelmä? Mutta paljon dataa.


Akash Singh, B tech electronics and telecommunications

First you need to understand the difference=Barak-8 and S-400 cannot be directly compared because both systems are of different class. ... Barak-8 is a surface to air missile. S400 is a whole air defense system consisting of various missiles from 40-400 km range and powerful radars. Barak-8 is equivalent to the 9M96E missile of the S400 missile system. So let's know first what is barak-8 and how is important for India.Barak-8=


Barak 8 also known as LR-SAM or as MR-SAM is an Indian-Israeli surface-to-air missile (SAM), designed to defend against any type of airborne threat including aircraft, helicopters, anti-ship missiles, and UAVs as well as cruise missiles and combat jets out to a maximum range of 70 km, however, reports suggest the missile has been increased to a maximum range of 90 km following “range upgrade discussions” between India and Israel during November 2014.Some news agencies have referred to the missiles range at 100 km.Both maritime and land-based versions of the system exist.


The Barak-8 has been designed to defend against a variety of short-to-long-range airborne threats, including fixed-wing aircraft, helicopters, drones and projectiles. It incorporates a state-of-the-art phased array multi- mission radar, two-way data link, and a flexible command and control system that enables it to simultaneously engage multiple targets day and night and in all-weather conditions. Due to the comprehensive simulation and preliminary subsystem testing, only three flight tests are sufficient to clear the system for operational induction. Additional tests will follow the initial phase to further explore the system’s performance and capability enhancements.


Barak 8 is based on the original Barak 1 missile and is expected to feature a more advanced seeker, alongside range extensions that will move it closer to medium range naval systems like the RIM-162 ESSM or even the SM-2 Standard. Israel successfully tested its improved Barak II missile on July 30, 2009. The radar system provides 360 degree coverage and the missiles can take down an incoming missile as close as 500 meters away from the ship.


This missile was primarily developed by Israel to equip its warships to protect them from the Yakhont missiles which its neighbor was procuring. Israeli ships carried only short range SAMs and didn’t have modern radars capable of handling a dedicated attack by its enemies using Yakhont missiles. The answer to this problem was the extremely agile and accurate Barak-8 which packed the best available technology into a medium sized missile. With a max range of 90+ km, it operates in conjunction with the MF-STAR radar


which can detect sea skimming missiles at 30-35 km range.


It combined a medium range and short range missile into one missile, having a minimum engagement range of just 300 m and max of 90+ km. There are claims that a single Barak-8 can stop a BrahMos as close as 500 m from a ship. One of the reasons behind the claims is that the Barak-8 is very accurate and has an active homing radar seeker, which enables the ship to technically forget about the missile after its launch and the missile finds the target on its own although the ship does provide guidance and mid-course updates.According to Defence Experts, the missile system delivers an accurate, high quality, real-time arena situation picture and extracts low Radar Cross Section (RCS) targets even in the toughest environmental conditions. It is a digital Active Electronic Steering Array (AESA) Radar System which incorporates new and advanced technologies.

The Barak 8 missile system can operate by night as well as by day in addition to all weather conditions. It is capable of successfully dealing with simultaneous threats engagements, even in severe saturation scenarios.The system has a very short reaction time and a fast missile vertical launch capability with 360 degree coverage. The system optimizes the coordination between the missile and batteries by using an advanced broadband communication network.Four variants have been proposed for service In Indian Army Navy and Airforce;

Naval Barak-8 (70km) system designed for anti-air and anti-ship missile defence both long range as well point defence. This system also comprises of EL/M-2248 MF-STAR AESA radar. As per rumours it could also serve as a point defence ABM.

MRSAM(70km) variant for the IAF, designed for air defence and cruise missile defence.

A highly mobile shorter range variant (50km) for IA, designed for air defence as well anti-PGM capabilities which could possibly include point defence ABM capabilities (Nasr).

An extended range version (150km) called Barak-8ER which in all likelihood will find its way to IN and IAF inventory.

Barak-8 as an AAM.

Indian air force is one of the proposed user of KS-172 and R-37. These are the long range missiles that were designed primarily for killing slower, less maneuverable platforms like large transports, refueling tankers, AWACS and other C4ISTAR platforms. But these missiles are practically useless for engaging highly maneuverable fighters because the low g-tolerance of these missile don’t allow them to do so.

By rule of thumb, an AAM needs to pull atleast 4 times more g-force than the target it is engaging, something the aforementioned missiles cannot do.

According to sources, Rafael and Raytheon are developing a Stunner (David’s sling program) based long range BVRAAM leveraging on the key technologies developed for program namely the dual seekers placed in its very unique “dolphin nose” and a triple pulse motor. So my question is what’s stopping India from doing the same? Here are few points in favour;

Barak-8 is already in service with India as its co-developer.

It has an excellent active seeker.

It has 2-way datalink.

It can be guided by Phalcon or DRDO AEW&CS.

It has very high g performance. At 80g, it is twice that of contemporary AIM 120C5, SD-10 etc.

At 60 kg, its warhead is five times larger than the one in AIM 120C5.

At 4.5 meters and 275 kg weight it is not significantly longer or heavier than contemporaryBVRAAMs. At the same time it short enough to be carried internally by FGFA.

By rule of thumb, an AAM has 3 times the range when the same missile is fired from the surface. This suggests that Barak-8 as AAM could very well have 200 km+ range.

With use of existing technologies, this program could be very economically efficient.With Barak-8 as BVRAAM, even lower rung IAF fighters like Tejas or Mirage could kill much superior Flankers from the Eastern side at much longer distances when backed by AWACS.


This could be the solution to many of IAF problems like delays in aircraft acquisition, dwindling squadron strength, less reliance on Su-30MKI, more threats neutralized with higher sortie generation.

Barak-8ER

It has been reported that an ER (extended range) variant of the Barak 8 is under development, which will see the missiles maximum range increased to 150 km. Designed to engage multiple beyond visual range threats, the low launch signature Barak-8ER is understood to retain the same autopilot/inertial navigation system and active radar seeker guidance as the Barak-8, although some modifications to the software and to the missile control surfaces are likely. The booster increases the length of the missile at launch from its current 4.5 m to nearly 6 m, although the length in flight after the booster has been jettisoned may be slightly less than the base Barak-8 missile, if a TVC is not present. The missile diameter and fin spans are thought to be the same as the base Barak-8. The booster weight is currently unknown, although the missile’s weight after the booster has been jettisoned is the same as that for the current Barak-8 configuration.


Levy said that initial operational capability (IOC) for Barak-8ER will first be declared for the naval variant, followed by IOC for the land variant. He declined to comment on a launch customer for Barak-8ER, but noted “existing Barak-8 customers will be interested in this configuration because it offers additional capability to their current system”. The missile is expected to equip the Indian Navys future Visakhapatnam-class destroyers.

MR-SAM

MR-SAM is the land based configuration of the missile. It consists of a command and control system, tracking radar, missile and mobile launcher systems. Each launcher will have eight such missiles in two stacks and are launched in a canister configuration. The system is also fitted with an advanced radio frequency (RF) seeker.

The Indian Army ordered five regiments of this version, which consists of about 40 launchers and 200 missiles for ₹17,000 crore (US$2.5 billion). It is expected to be deployed by 2023.

Indian Army, Navy and Airforce Deals To Defend Indian Borders

Spyder DEAL 9 squadron = 18 batteries = 54 launchers around 400 missiles = $ 1200 million

Barak 8 NAVAL DEAL = missiles no unknown

Barak 8 IAF DEAL = 9 squadrons =18 batteries = 54 launchers = 490 missiles = $2400 million

Barak 8 ARMY DEAL = 3 regiments = 9 batteries = 27 launchers = 200 missiles = $2400 million.
 
Ottamatta kantaa tähän yksittäistapaukseen, Suomessa on tapana tehdä sotakamppeiden valmistajien kanssa monenlaista mitä muut eivät tee, ja toisekseen, käyttäjillä on aina annettavaa laitteet suunnitteleville insinööreille koska he eivät ole käyttämisen ammattilaisia.

Joo, käyttäjäkokemukset ovat toki yksi asia. Käsittäisin kuitenkin yhteistyön olevan jotakin konkreettisempaa kuin yksinkertaista palautteen antamista tyyliin "tää jalusta ei pysy pystyssä lumessa" ja israelilaiset insinöörit vastaavat kehittämällä tassut jalkoihin...

Se voisi jo ollakin molemminpuolisesti hyödyllistä yhteistyötä, jos esim. kotimaassa paranneltaisiin hakupään algoritmeja suomalaistyyppiseen käyttöympäristöön ja koodi "myytäisiin" takaisin valmistajalle tulevien asiakkaiden ja valmistuserien kanssa hyödynnettäväksi. (Liekö tämä mitä tapahtui Umkhonton kanssa vai olisiko Denel kuitenkin hoitanut homman ihan itse Etelä-Afrikassa ilman suomalaisten panostusta, tiedä häntä.)
 
Ainakin Rafael on promomateriaalissaan käyttänyt selvästi Suomen koeammunnoissa kuvattua materiaalia Spike-ER:n kohdalla. Jonkinlaista muutakin testausta on jo näidenkin perusteella ollut, kuin ihan pelkkä koeammunta:
Videossa muuten näkyy, kuinka Helsinki-luokan ohjusvenettä käytetään ER:n maalina.
Miltei kyynel tuli silmään Hesarin kohtalon vuoksi.
Näköjään videosta on tullut uudempi versio, jossa on myös Spike-SR mukana. Tässä versiossa on myös lisää kuvamateriaalia muista, ilmeisesti Helsinki (tai Turku, kumpaakohan tuossa ammuttiin) sai toisestakin ER:stä osuman, tai ainakin kulma tässä on erilainen. Voi toki olla, että ohjusta käänneltiin lennon aikana, mutta mielestäni tässä on eri ammuntakerrasta kyse.
 
Tässä versiossa on myös lisää kuvamateriaalia muista, ilmeisesti Helsinki (tai Turku, kumpaakohan tuossa ammuttiin) sai toisestakin ER:stä osuman, tai ainakin kulma tässä on erilainen. Voi toki olla, että ohjusta käänneltiin lennon aikana, mutta mielestäni tässä on eri ammuntakerrasta kyse.

Lähestymissuuntien ero videoilla on melkein 90 astetta. En usko että edes Spike olisi ihan noin ketterä. Lisäksi ensimmäisellä videolla maalialuksen vieressä kelluu proomu, josta ei jälkimmäisellä videolla näy vilaustakaan, vaikka ohjus on kauempana ja kuvassa näkyy siis suurempi alue maalin ympäriltä. Proomu oli vielä styyrpuurin puolella, jolta jälkimmäisen videon ohjus lähestyy. Joten satavarmasti nuo ovat eri laukauksista ja mahdollisesti vielä eri aluksetkin maalina.
 
Videossa muuten näkyy, kuinka Helsinki-luokan ohjusvenettä käytetään ER:n maalina.

Wiki tietää kertoa Helsinki-luokan aluksista seuraavaa.

Kotka ja Oulu myytiin vuonna 2008 Kroatiaan[1]. Helsinkiä ja Turkua käytettiin vuodesta 2005 alkaen Örön edustalla tehdyissä kokeissa kehitettäessä sotalaivojen alkusuunnittelutyökaluja asevaikutusten arviointiin ja niiden tuntumassa räjäytettiin mm. merimiinoja ja syvyyspommeja. Veneet romutettiin vuonna 2011.

Spikellä paukuttelu on mahdollisesti liittynyt tähän samaan runteluharjoitukseen. Ajallisesti ainakin sopiva rannikko-ohjus 06 käyttöönottoa ajatellen. Hienoa, että ovat päässeet todentamaan asevaikutusta todelliseen maaliin.
 
Rannikko-ohjus kaavaillaan korvattavan 20-luvulla toisella ohjusjärjestelmällä jolla olisi samaa tasoa oleva liikkuvuus mutta kantamaa jopa 40km.

Tuleeko pitkä lista tarjokkaita?
 
Rannikko-ohjus kaavaillaan korvattavan 20-luvulla toisella ohjusjärjestelmällä jolla olisi samaa tasoa oleva liikkuvuus mutta kantamaa jopa 40km.

Tuleeko pitkä lista tarjokkaita?

Sea Venom? ALAS? Type 96? 2020-luku on toisaalta niin kaukana, että tarjolle voi tulla ihan uusia teknologisia ratkaisuja. Esimerkiksi ohjautuvat tykistöammukset / tykistöraketit / lennokit ym.
 
Viimeksi muokattu:
Sea Venom? ALAS? Type 96? 2020-luku on toisaalta niin kaukana, että tarjolle voi tulla ihan uusia teknologisia ratkaisuja. Esimerkiksi ohjautuvat tykistöammukset / tykistöraketit / lennokit ym.

Kaukana? 2020-luku alkaa ensi vuoden lopussa :D ( juu ohjusta ei olla heti 2020 korvaamassa )

Nuo mitä esität eivät kyllä täytä liikkuvuusvaadetta. Enkä kyllä ihan heti keksi mikä täyttäisi.
 
Kaukana? 2020-luku alkaa ensi vuoden lopussa :D ( juu ohjusta ei olla heti 2020 korvaamassa )

Nuo mitä esität eivät kyllä täytä liikkuvuusvaadetta. Enkä kyllä ihan heti keksi mikä täyttäisi.
Suorituskyvyn voisi toki teoriassa selvästi pitemmällä aikavälillä korvata jollain vähemmän liikkumiskykyisellä mutta selvästi pidemmälle kantavalla järjestelmällä ja erilaisella käyttötavalla. Tällä kertaa en siihen usko koska hankinta-aikataulu ei salli merkittävää harppausta teknologian tasossa. Uskon siis rannikko-ohjuksen korvattavan samantyyppisellä kiinteään ruutirakettimoottoriin perustuvalla ohjusratkaisulla riittävän alhaisen painon, hinnan ja siten myös liikkuvuuden saavuttamiseksi.
 
Kaukana? 2020-luku alkaa ensi vuoden lopussa :D ( juu ohjusta ei olla heti 2020 korvaamassa )

Nuo mitä esität eivät kyllä täytä liikkuvuusvaadetta. Enkä kyllä ihan heti keksi mikä täyttäisi.

Äh, luin 2030-luvulla. No, mikään noista ei täytä vielä kantavuus- tai liikkuvuusvaadetta joten ihan hyviä ehdokkaita ovat.

Henkilökohtainen bonussuosikkini olisi IRIS-T SL, eli ilmatorjuntaohjus jolla on testattu myös pintamaalien torjuntaa. Olisi kantamaa, monimaalikykyä, IIR-etsin ja datalinkki.
 
Suorituskyvyn voisi toki teoriassa selvästi pitemmällä aikavälillä korvata jollain vähemmän liikkumiskykyisellä mutta selvästi pidemmälle kantavalla järjestelmällä ja erilaisella käyttötavalla. Tällä kertaa en siihen usko koska hankinta-aikataulu ei salli merkittävää harppausta teknologian tasossa. Uskon siis rannikko-ohjuksen korvattavan samantyyppisellä kiinteään ruutirakettimoottoriin perustuvalla ohjusratkaisulla riittävän alhaisen painon, hinnan ja siten myös liikkuvuuden saavuttamiseksi.

Poimin tuon maininnan Suomen rannikkopuolustus 100 vuotta -kirjasta. Selvittelyssä on siis uusi järjestelmä joka olisi:

- nykyisen kaltainen
- kantamaltaan jopa yli 40km
- olennaisena asiana tasapaino liikkuvuuden ja tulen tehon välillä

Eli tuon pohjalta järjestelmä voi kaiketi olla raskaampikin jos vastineeksi saadaan tehoa ja kantamaa.

Tornikanuunat poistuvat noin 2030 joten uuden ohjusjärjestelmän ja mahdollisten tykistöaseiden merkitys kokonaisuudessa on suuri.
 
Poimin tuon maininnan Suomen rannikkopuolustus 100 vuotta -kirjasta. Selvittelyssä on siis uusi järjestelmä joka olisi:

- nykyisen kaltainen
- kantamaltaan jopa yli 40km
- olennaisena asiana tasapaino liikkuvuuden ja tulen tehon välillä

Eli tuon pohjalta järjestelmä voi kaiketi olla raskaampikin jos vastineeksi saadaan tehoa ja kantamaa.

Tornikanuunat poistuvat noin 2030 joten uuden ohjusjärjestelmän ja mahdollisten tykistöaseiden merkitys kokonaisuudessa on suuri.

Sea Venom kiinnostaisi itseänikin. Liikkuvuuden puolesta voitaneen päästä lähelle nykyistä Spike-ER:ää? Okei, ohjus on 110 kg vonkale, mutta kyllähän Sidewindereita ja Amraamejakin nostellaan miesvoimin samoin kuin Norjassa ja Ruotsissa lähes 50 kg Hellfireja rannikko-ohjuksina. Sea Venomin osuminen on ohjuksen oman IR-hakupään varassa, eli käyttäjävirheiden riski vähenee, ja ohjus iskee aluksen haavoittuvimpaan osaan. Lisäksi taistelukärki on omaa luokkaansa (30 kg) samalla kun kantamaa on yli tuplasti verrattuna nykyiseen Spike-ER:ään. Ohjus on myös vaikea torjua matalan lentokorkeuden ja väistöliikkeiden ansiosta.

Innovatiivisena budjettiratkaisuna voidaan hankkia option turvin lisää K9:jä maavoimille ja siirtää maavoimien nykyistä tykkikalustoa merivoimille. Tykeille hankitaan kourallinen kotimaisia Nammon pitkän kantaman tykistöammuksia ja homma on paketissa. Halpaa ja puolustusministeri kiittää (voi muuten olla todellisuutta HX:n aikaan...). :sneaky: (Fiksumpaa saattaisi olla hankkia italialaisten Vulcanoa...)
 
Innovatiivisena budjettiratkaisuna voidaan hankkia option turvin lisää K9:jä maavoimille ja siirtää maavoimien nykyistä tykkikalustoa merivoimille. Tykeille hankitaan kourallinen kotimaisia Nammon pitkän kantaman tykistöammuksia ja homma on paketissa. Halpaa ja puolustusministeri kiittää (voi muuten olla todellisuutta HX:n aikaan...). :sneaky: (Fiksumpaa saattaisi olla hankkia italialaisten Vulcanoa...)

Jätetään kaikki italialainen ohjusten suhteen vaan suosiolla pois. Siitä maasta tulee hyviä viinejä, pasta ja pizza, niissä italialaiset on aidosti hyviä ;) Jokainen jolla on ollut jotain italialaista "huipputeknologiaa" käytössään, on oppinut nopeasti, että olis pitänyt suunnata investoinnit johonkin muuhun :D
 
Jätetään kaikki italialainen ohjusten suhteen vaan suosiolla pois. Siitä maasta tulee hyviä viinejä, pasta ja pizza, niissä italialaiset on aidosti hyviä ;) Jokainen jolla on ollut jotain italialaista "huipputeknologiaa" käytössään, on oppinut nopeasti, että olis pitänyt suunnata investoinnit johonkin muuhun :D
Kuten esimerkiksi Ranskaan:p
 
Sea Venomin todellista kantamaa ei ole ilmoitettu mutta yleisesti uskotaan että se on yli 60 km helikopterista laukaistuna.

Briteiltä löytyy toinenkin kevyt uusi ohjus, Spear 3, jonka kantama on 140 km mutta siitä ei ainakaan vielä ole sellaista versiota jonka pystyisi laukaisemaan maa-lavetilta.
 
tarjolle voi tulla ihan uusia teknologisia ratkaisuja. Esimerkiksi ohjautuvat tykistöammukset.
Innovatiivisena budjettiratkaisuna voidaan hankkia option turvin lisää K9:jä maavoimille ja siirtää maavoimien nykyistä tykkikalustoa merivoimille. Tykeille hankitaan kourallinen kotimaisia Nammon pitkän kantaman tykistöammuksia ja homma on paketissa. Halpaa ja puolustusministeri kiittää (voi muuten olla todellisuutta HX:n aikaan...).
No ei ole missään paketissa, sillä Maavoimat tarvii itse tykkinsä. Ja vielä lisääkin sillä alueellisten joukkojen 122 H63:t (vaatimattomat miltei 500) pitäisi jollain korvata. K9 option toteutuminen on vähintään epävarmaa, sillä Maavoimien vuosikymmen on päättymässä ja hankinnat sen mukana. Eli Merivoimat rahoittaa omasta budjettiosuudestaan mahdollisen merelle ampuvan tykistön vaatimat kaupat.

Puhtaan teknisestikään ei vielä ole palveluskäytössä merimaaleihin ampumiseen tarvittavaa teknologiaa. Ammunnanhallinta on bitti-insinöörien peruskauraa, mutta kun lentoaika on minuutin luokkaa ehtii laiva siinä ajassa kulkea kilometrin. Tarvitaan autonomisia itseohjautuvia ammuksia. Niitä kehitetäänkin parhaillaan. Tykistön nykyiset erikoisatarvikkeethan (Bonus, Excalibur) osaavat ainoastaan iskeä ennalta määrättyyn koordinaattipisteeseen tai etsiä tietyin hakukriteerein maalia suppealta alueelta. Yksi ongelma on vielä, ettei rannikkotykistöä enää kenelläkään muulla ole. Siten useimpien valmistajien markkinaodotukset suuntautuvat 127 mm laivatykkeihin kun ammutaan merikohteita.
 
Back
Top