Kahden 120-millisen olinpaikka on julkisessa tiedossa. Vieläköhän ne kaksi muutakin löytäisi jostain. Saisi vähän miehisemmän pyssyn kannelle.
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Kahden 120-millisen olinpaikka on julkisessa tiedossa. Vieläköhän ne kaksi muutakin löytäisi jostain. Saisi vähän miehisemmän pyssyn kannelle.
Hanski
Respected Leader
En osaa kertoa muuta lisää, kuin sen, että teinipoikana tajusin, että Nuoli-luokkaan oli varauduttu asentamaan torpedoputket. Hesari tosiaan teki heinäkuun alussa tästä asiasta sivun jutun: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005747777.html
Patu
Kenraali
@Kustaanmiekka pastesi ketjuun Puolustusvoimien hankinnat: huhut, ilmoitukset, kilpailutukset, tilaukset, toimitukset tällaisen pätkän:
Mitä nämä ovat ja onko näistä ollut ennen mainintaa?
Mitä nämä ovat ja onko näistä ollut ennen mainintaa?
Onhan tuosta Nuolien muuntautumiskyvystä vähintäänkin huhuiltu jo ainakin 70-luvulta saakka. Muistan itsekin kuulleeni asiasta moneen otteeseen.
Uusi maininta ainakin minulle. Miten tuo poikkeaa tavanomaisesta herätemiinasta on minulle tuntematon asia. Etälaukaisu kenties?
Hanski
Respected Leader
Tämä keskustelu pitäisi varmaan siirtää merivoimien historia -ketjuun, mutta jatkan nyt vielä tämän kysymyksen verran: Olisiko Nuoli-luokan muunnoksessa moottoritorpedoveneiksi riittänyt pelkkä putkien kiinnittäminen? Olisiko myös esim. tähtäinlaitteistoja pitänyt muuttaa/asentaa vai oliko sellaiset jo valmiiksi olemassa?
Arvaan että uutta on nimi. Vrt. henkilömiina vs jalkaväkimiina, tai risteilyohjus vs pitkän kantaman rynnäkköohjus.
Toki suto-miina voisi olla jokin merenpohjassa passiiviset sensorit höröllään uinuva torpedon kaltainen laite, mutta tällaisia tuskin on hankittu.
Muistelen tuosta olleen jossain maininta että Nuolissa oli torpedotähtäimet ja -laskimet asennettuina.
Käyttötapa voisi olla toinen muuttuja. Eli asennus hydrofonikenttien tms. yhteyteen ja laukaisu napista painamalla. Jos vaikka herätemiinat eivät muuten ole sopivasti herkisteltyjä juuri sukellusveneitä vastaan?
fulcrum
Greatest Leader
Ei ole ollut koskaan mikään kauhea salaisuus, olihan Suomelle hankittu jo Dark-luokan veneitä (Vasamat) joiden aseistusvahtoehtoihin kuuluivat torpedot. Ja asevelvollisillekin opetettiin torpedohyökkäyksiä.
Torpedot Nuoliin hankittiin Iso-Britanniasta. Britit ensiksi jupisivat rauhansopimuksesta mutta suostuivat lopulta myymään niitä. Myös NL:stä tarjottiin torpedoja myyntiin mutta ne olivat liian vanhaa mallia.
Moottoritorpedoveneiden ja ohjusten hankintakuvioista 50-70-luvuilta: Artikkeli pdf
Merivoimien hankitaflopeista kun puhutaan niin yksi huomattavimmista lienee kotimaisen torpedon kehittäminen. Lähes neljännesvuosisadan kestänyt hanke torpattiin lopulta kun aika ajoi konseptin ohi.
NL tarjosi Suomelle ohjusveneitä jo 60-luvulla mutta hintaa pidettiin kalliina ja sitten kun asialle lämmettiin niin Kekkonen torppasi hankinnan. Syytä tähän ei tiedetä koska Suomella oli tuolloin jo ennestään rannikko-ohjuksia. Merivoimien varasuunnitelma tähän oli tehdä kaksi uutta tykkivenettä ja kuusi kevyttä ohjusvenettä (mahdollisesti "moottoritykkiveneitä vink vink" Nuoli-tyyliin). Myöhemmin Kekkonen myöntyi siihen että veneet hankitaan kunhan häntä ei hankintaan mitenkään yhdistetä eikä hänen tarvitse niitä julkisuudessa mainita (!).
Kustaanmiekka
Kenraali
Terve.
Itsekkin eilen huomasin tämän sukellusveneentorjuntamiina -kohdan ja mietin tätä asiaa. Ajattelin, että eikös se riitä kun Ruotsista tilataan sukellusveneentorjuntatorpedoja ja miinoja on jo vaikka kuinka paljon omasta takaa. Onko Merivoimilla jotain uutta tietoa sukellusveneiden uhasta merenkululle? Onko uhka kasvanut entuudestaan niin, että uusia keinovalikoimia on pakko ottaa käyttöön merenkulun turvaamiseksi poikkeusoloissa? Vai onko kyse normaalista Merivoimien kehitystoiminnasta.
Netistä löysin tällaisen jutun. Ilmeisesti tuossa sukellusveneentorjuntamiinahankinnasta on kyse tästä:
MAANPUOLUSTUSKORKEAKOULU
SYVYYTETTÄVÄ HERÄTEMIINA
-SUKELLUSVENEENTORJUNNAN UUSI ULOTTUVUUS
Yliluutnantti Markus Halme
Sotatieteiden maisterikurssi 7
huhtikuu 2018
sivut: 2 ja 3
Nykyisin käytössä olevat miinatyypit ovat täysin soveltuvia sukellusveneentorjuntamiinoitteissa käytettäviksi, mutta ne eivät ole erityisesti sukellusveneentorjuntaan suunniteltuja merimiinoja.
Tutkielman tutkimusaiheena on syvyytettävä herätemiina. Syvyytettävä herätemiinan on Merisotakoulun tutkimuskeskuksen kehitystyön alla oleva, uuden tyyppinen herätemiina, jollaista
Suomella ei ole aiemmin ollut käytössä.
Tällä hetkellä Suomen käytössä olevat herätemiinat ovat niin sanottuja pohjamiinoja, jotka lasketaan suoraan merenpohjaan. Syvyytettävän herätemiinan toimintaideana onkin
parantaa sukellusveneentorjuntakykyä ulottamalla se myös uudelle alueelle, väliveteen, jonne nykyisin käytössä olevat kosketusmiinat eivätkä herätepohjamiinat kykene tehokkaasti vaikuttamaan.
Syvyytettävä herätemiina tarjoaa mahdollisuuden viedä ympäristöstään anomalioita eli poikkeavuuksia aistivat herätesensorit sekä räjähdeainevaikutus fyysisesti lähemmäs sukellusvenettä.
Viemällä sensorit sekä räjähdysaine lähemmäs sukellusvenettä sen havaitsemisen kynnys madaltuu ja samalla tuhoavan tai vaurioittavan räjähde vaikutuksen onnistumisen todennäköisyys
kasvaa etäisyyden pienentyessä.
Laitan tämän tutkielman tähän vielä liitteeksi jos jotakuta kiinnostaa tutustua siihen tarkemmin
Shadowmon
Kenraali
Oman käsitykseni mukaan torpedojen puuttuminen arsenaalista on rampauttanut Suomen kykyä sukellusveneentorjuntaan jo pidemmän aikaan. Simulaattoripelejen (saa ja pitää nauraa) perusteella sanoisin että syvyyspommein tai -raketinheittimin varustettuna käyminen sukellusvenejahtiin on vähän sama kuin että maavoimilla olisi ollut Suomi-KP:t pääkalustona näihin päiviin asti.
Vielä on jäljellä imasta tapahtuva havaitseminen&torjunta, joka olisi erittäin tarpeellista. Noh, torpedot korjaavat pahimman puutteen, kenties uusiin "korvetteihin" voidaan asiaan soveltuvaa UAV:ta pultata mukaan.
Kustaanmiekka
Kenraali
Luulisi, että merivoimilla nähdään tulevaisuudessa myös UAV-laitteita. UAV-kehitys on valtaisaa tällä hetkellä.
Raveni
Greatest Leader
En ole missään vaiheessa epäillyt, etteikö aluksiin tulisi tykkiä ja harhamaali heittimiä. En ole epäillyt etteikö niihin tulisi meritorjunta ohjusta tai edes ilmatorjunta ohjusta. Varmasti jotain tulee.
tuollainen 100m alus on hemmitin moinen maali merellä. Siinä ei paljon savut ja yksi tykki auta kun kahdesta suunnasta pyyhältää mto vauhdilla kohti. Tieto voi tulla sen verran myöhään, ettei alueilmatorjunta ohjuksesta ole hyötyä. Tarvittaisiin RAM ainiin sitä ei ole. Tykkillä voi yrittää mutta se on keulassa ja ohjus pyyhältää taka oikealta perää kohti, kahdesta eri suunnasta.
Siihen on syynsä miksi aluksiin laitetaan noita RAM laukaisimia CIWS:jä Ei niitä huvikseen noihin isoihin kippoihin laiteta. Nekään eivät torju 100% varmuudella. Tuollaista 300milj. kippoa kannattaa vähän jo metsästää jos niitä upottamalla saa estettyä meriliikenteen.
tuollainen 100m alus on hemmitin moinen maali merellä. Siinä ei paljon savut ja yksi tykki auta kun kahdesta suunnasta pyyhältää mto vauhdilla kohti. Tieto voi tulla sen verran myöhään, ettei alueilmatorjunta ohjuksesta ole hyötyä. Tarvittaisiin RAM ainiin sitä ei ole. Tykkillä voi yrittää mutta se on keulassa ja ohjus pyyhältää taka oikealta perää kohti, kahdesta eri suunnasta.
Siihen on syynsä miksi aluksiin laitetaan noita RAM laukaisimia CIWS:jä Ei niitä huvikseen noihin isoihin kippoihin laiteta. Nekään eivät torju 100% varmuudella. Tuollaista 300milj. kippoa kannattaa vähän jo metsästää jos niitä upottamalla saa estettyä meriliikenteen.
UAV:n lisäksi pitäisin Suomen kannalta melkein tärkeämpänä USV:n (miehittämättömät pinta-alukset) kehitystä. USV:n etuna on mahdollisuus edullisempiin käyttökustannuksiin, pienempiin hankintakustannuksiin ja pidempään toiminta-aikaan. Tärkeimpinä USV:na kyseeseen tulisivat erilaiset partioalustyypit.
Raveni
Greatest Leader
tuollaiset ovat varmasti hyviä. Saa nähdä mitä tekoälyn kehittyminen tuolla saralla aikanaan tuo. Voi tulla ihan mielenkiintoisia sovelluksia.
Leaderwolf
Respected Leader
Jotain Protectorien tyylisiä saaristo pirajoiksi?
@Leaderwolf Mikä tämä Protector on?