Merivoimien kehitysnäkymät

[juhapar]

^jaa-a ei kuulu mun hommiin niitä miettiä ja on ns. mun palkkaluokan yläpuolisia juttuja eli kai noi niitä ravintoketjun topilla olevien päätöksiä on. Mut eihän toi ole tietty mitään keskustelua noin vastata eli vastaan silti myös kysymykseen: ehkä joku panttipataljoona vois olla ihan jees. 4 hornettia ja sen seuraajaa eri tehtäviin ja joku pintataistelualus 2020 sit kun se tulee heko mukana välimerelle saartamaan syyriaa, jaagaamaan piraatteja, upseereja esikuntiin, sotilastarkkalijoita jne. Kentät&satamat NATO:n käyttöön. Sitä mitä enennenkin ja millä ollaan oltu leikisitikin mukana, kyl te tiedätte.

Ja tuolla perusteella sitten kansa voi sanoa, ettei meidän tarvitse omaan puolustukseen satsata, kun NATO. Ulkoistetaan vaan turvallisuuskin...

 

[Hande]

Maallikon silmin näyttää siltä että nuo eivät heikon omasuojan vuoksi voi toimia yksin ja kun niitä suojaajia ei hirveästi ole on noiden käyttömahdollisuudet ennestäänkin jo rajatut. Toisekeen maallikkona uskon että vastapuolen laivasto ja ilmavoimat kykenevät aiheuttamaan ihan tarpeeksi onglemia kauppamerenkululle ja me emme siihen kykene vastaamaan mitenkään. Miinat tuntuisivat olevan ongelmana sieltä pienimmistä päästä.

Yksi todella viheliäinen tilanne voisi olla se, että rauhan aikana alkaa laivaväyliltä löytyä satunnaisesti yksittäisiä herätemiinoja. Kauppamerenkulku on samoin tein täysin seis, ellei meillä ole uskottavaa kykyä havaita ja tuhota miinoja. Nyt kun väylät saadaan uusien alusten järjestelmillä kattavasti kartoitettua jo rauhan aikana, niin tarvittaessa on olemassa miinojen löytämisen kannalta välttämättömät vertailutiedot.

Siitä on helppo olla samaa mieltä, että täyden sodan oloissa miinantorjujia voitaisiin käyttää hyvin rajoitetusti, jotta niiden suojaaminen olisi edes teoriassa mahdollista. Tuolloin toiminta tosin muutenkin keskittyisi Saaristomerelle ja Pohjanlahdelle. Suomenlahdella liikkumisen voi samoin tein unohtaa, jos puhutaan minkääntasoisesta kriisistä, jossa olemme osallisina.

Minä näen miinan merkiyhteyksien kannalta ihan yhtä merkittävänä murheena, kuin vaikkapa vastapuolen ilmavoimat tai sukellusveneet. Kaikkia vastaan pitäisi kyetä kohtuudella toimimaan, tai homma on nopeasti taputeltu.

 

[baikal]

Olen yrittänyt miettiä sitä, että onko ko. hankinta jotenkin synkrossa Ruotsin kanssa? Eli onko jollain tasolla olemassa jotain tehtäväjakoa....tarvittaessa?

En tiedä Ruotsista, mutta poliitikot visioivat sitä, että me otettaisiin merimiinojen raivaus tehtäväksemme KV operaatioissa.

Eli jokainen puolustushaarake on lopultakin saanut piletin onneen, on tätä odotettukin. Eiku menoksi.

 

[Hande]

Eli jokainen puolustushaarake on lopultakin saanut piletin onneen, on tätä odotettukin. Eiku menoksi.

Onhan merivoimilla ollut aiemminkin miinalaivat pelimerkkeinä, mutta ne ovat tietysti hiukan noloja, kun kaikilla muilla on isommat vehkeet. Nyt on tarjolla luokassaan uusinta ja kalleinta, joten motivaatio varmasti kasvaa potenssissa.

 

[scip10]

Maallikon silmin näyttää siltä että nuo eivät heikon omasuojan vuoksi voi toimia yksin ja kun niitä suojaajia ei hirveästi ole on noiden käyttömahdollisuudet ennestäänkin jo rajatut. Toisekeen maallikkona uskon että vastapuolen laivasto ja ilmavoimat kykenevät aiheuttamaan ihan tarpeeksi onglemia kauppamerenkululle ja me emme siihen kykene vastaamaan mitenkään. Miinat tuntuisivat olevan ongelmana sieltä pienimmistä päästä.

Yksi todella viheliäinen tilanne voisi olla se, että rauhan aikana alkaa laivaväyliltä löytyä satunnaisesti yksittäisiä herätemiinoja. Kauppamerenkulku on samoin tein täysin seis, ellei meillä ole uskottavaa kykyä havaita ja tuhota miinoja. Nyt kun väylät saadaan uusien alusten järjestelmillä kattavasti kartoitettua jo rauhan aikana, niin tarvittaessa on olemassa miinojen löytämisen kannalta välttämättömät vertailutiedot.

Siitä on helppo olla samaa mieltä, että täyden sodan oloissa miinantorjujia voitaisiin käyttää hyvin rajoitetusti, jotta niiden suojaaminen olisi edes teoriassa mahdollista. Tuolloin toiminta tosin muutenkin keskittyisi Saaristomerelle ja Pohjanlahdelle. Suomenlahdella liikkumisen voi samoin tein unohtaa, jos puhutaan minkääntasoisesta kriisistä, jossa olemme osallisina.

Minä näen miinan merkiyhteyksien kannalta ihan yhtä merkittävänä murheena, kuin vaikkapa vastapuolen ilmavoimat tai sukellusveneet. Kaikkia vastaan pitäisi kyetä kohtuudella toimimaan, tai homma on nopeasti taputeltu.

Itsekin näen merimiinan erinomaisena aseena, jos Suomea halutaan eristää ilman täysimittaista sotaa.

Meriväylien miinoittaminen olisi painostuskeinona aika pirullinen. Riskit hyökkääjälle olisivat suhteellisen pienet ja meille vaikutus taloudellisesti tuhoisa. Mahdollisen avun vastaanottokin vaikeutuu.

Ja eihän sitä sotaakaan ei ole pakko käydä maavoimien yhteenottona itärajalla.

 

[juhapar]

Meinaatteko oikeasti, että miinasodankäynti on taaksejäänyttä elämää muualla kuin Suomessa?

 

[Tvälups]

Toisaalta miinoituksella voidaan tehokkaasti tulpata Suomenlahden itäosakin. Näin toimittiin 1941.
Merivoimien nykykalusto ei tosin taida tehtävään kyetä ilman huomattavia tappioita, eikä tämä uusi alusluokka helpota tehtävää.


Unohtakaa Suomenlahti kovassa tilanteessa. Pohjanlahti ja Saaristomeri ovat ne toiminta-alueet joita myöten kauppamerenkäynti liikkuu.

 

[scip10]

Öljyterminaaleja taitaa Suomessa olla aika vähänlaisesti. Jos Harmaassa Vaiheessa naapuri lopettaa energiatoimitukset ja miinoittaa väylät Kilpilahteen ja Naantaliin, niin voi tulevaan kahakkaan valmistautuminen pikkuisen kärsiä.

 

[juhapar]

Öljyterminaaleja taitaa Suomessa olla aika vähänlaisesti. Jos Harmaassa Vaiheessa naapuri lopettaa energiatoimitukset ja miinoittaa väylät Kilpilahteen ja Naantaliin, niin voi tulevaan kahakkaan valmistautuminen pikkuisen kärsiä.

Eikä sen tarvitse välttämättä naapuri olla, joka miinottaa. Soditaanhan sitä nykyään muitakin kuin rajanaapureita vastaan.

 

[baikal]

Öljyterminaaleja taitaa Suomessa olla aika vähänlaisesti. Jos Harmaassa Vaiheessa naapuri lopettaa energiatoimitukset ja miinoittaa väylät Kilpilahteen ja Naantaliin, niin voi tulevaan kahakkaan valmistautuminen pikkuisen kärsiä.

Eikä sen tarvitse välttämättä naapuri olla, joka miinottaa. Soditaanhan sitä nykyään muitakin kuin rajanaapureita vastaan.

Niin. On todennäköisempää se, että ko. alus tai alukset nähdään KOVASSA tehtävässä vaikkapa Persianlahdella kuin Suomenlahdella. Todennäköisempää se on, jos kohta ei mahdotonta esim. Ahvenanmaan kupeistossa.

 

[Hande]

Uusimman Ruotuväen mukaan Pohjanmaa menee poistoon tämän vuoden syksyllä ja sen korvaa Hämeenmaa. Ei siis mitään yllätystä tuolla rintamalla, mutta aikataulua ei kai ole aiemmin noin selkeästi julkistettu?

 

[Tvälups]

Uusimman Ruotuväen mukaan Pohjanmaa menee poistoon tämän vuoden syksyllä ja sen korvaa Hämeenmaa. Ei siis mitään yllätystä tuolla rintamalla, mutta aikataulua ei kai ole aiemmin noin selkeästi julkistettu?

Ei ole.

Mille maalle Ml Pohjanmaa lahjoitetaan?

 

[Hande]

Mille maalle Ml Pohjanmaa lahjoitetaan?

Kukas tuollaisen hieman ikääntyneen paatin huolisi, Jemen?

 

[Raveni]

Uusimman Ruotuväen mukaan Pohjanmaa menee poistoon tämän vuoden syksyllä ja sen korvaa Hämeenmaa. Ei siis mitään yllätystä tuolla rintamalla, mutta aikataulua ei kai ole aiemmin noin selkeästi julkistettu?

Ei ole.

Mille maalle Ml Pohjanmaa lahjoitetaan?

Eikös Pohjanmaalle tuossa "juuri" tehty jokin remontti tms. muu päivitys?
Ei sillä alkaahan paatilla ikää olemaan. Mitä tilalle? Siirtyykö painopiste rannikolle ja maalta vaikuttamiseen vai ollaanko jollain aika välillä hankkimassa uutta purkkia tilalle? Meriliikenteen suojaaminen on kuitenkin laivaston yksi tärkeimmistä tehtävistä. Kykenevätkö pelkät meritorjuntaohjus alustat siihen? Omasta mielestäni eivät.

Taitaa käydä niin että kaikki kolme puolustus haaraa tulevat kutistumaan aika merkittävästi seuraavien 10-20 vuoden aikana. Täytyy jatkaa toive unia ja unelmointia siitä että laatu todellakin korvaa määrän siinä mittakaavassa kuin tuntuu olevan suunniteltuna.

 

[Hejsan]

Se on se uusi MTO 2020 joka korvaa Pohjanmaa

The Pohjanmaa is over 30 years old and, despite modernizations, will soon reach the end of her lifespan. She will be replaced by the next generation's surface combatant, bigger than the current missile boats and more capable for international co-operation, that is currently in pre-development stage. In addition to the Pohjanmaa the new class of multi-purpose naval vessels, dubbed MTA2020 (Monitoimialus 2020) in the preliminary papers, is intended to replace also Hämeenmaa class minelayers and Rauma class missile boats as they are retired.

http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_minelayer_Pohjanmaa

 

[Raveni]

Se on se uusi MTO 2020 joka korvaa Pohjanmaa

The Pohjanmaa is over 30 years old and, despite modernizations, will soon reach the end of her lifespan. She will be replaced by the next generation's surface combatant, bigger than the current missile boats and more capable for international co-operation, that is currently in pre-development stage. In addition to the Pohjanmaa the new class of multi-purpose naval vessels, dubbed MTA2020 (Monitoimialus 2020) in the preliminary papers, is intended to replace also Hämeenmaa class minelayers and Rauma class missile boats as they are retired.

http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_minelayer_Pohjanmaa

"more capable for international co-operation" :a-rolleyes:

Niimpä niin... Tulee mieleen maastopuvut jotka ovat taisteluasun ja paraati puvun näppärääkin, näppärämpi risteytys... Eli ei oikein hyvä kummassakaan. Jännä juttu että rahapulassaankin suomi valmistautuu kehitysmaa sotiin...

 

[Hande]

Eikös Pohjanmaalle tuossa "juuri" tehty jokin remontti tms. muu päivitys?
Ei sillä alkaahan paatilla ikää olemaan. Mitä tilalle? Siirtyykö painopiste rannikolle ja maalta vaikuttamiseen vai ollaanko jollain aika välillä hankkimassa uutta purkkia tilalle? Meriliikenteen suojaaminen on kuitenkin laivaston yksi tärkeimmistä tehtävistä. Kykenevätkö pelkät meritorjuntaohjus alustat siihen? Omasta mielestäni eivät.

Taitaa käydä niin että kaikki kolme puolustus haaraa tulevat kutistumaan aika merkittävästi seuraavien 10-20 vuoden aikana. Täytyy jatkaa toive unia ja unelmointia siitä että laatu todellakin korvaa määrän siinä mittakaavassa kuin tuntuu olevan suunniteltuna.

Tuo remontti tehtiin 90-luvun lopulla, joten aika normaalilla aikataululla mennään. Ensin 15-20v käyttöä, peruskorjaus, 10-15v käyttöä ja sen jälkeen poisto. Kokonaiskäyttöajaksi tulee 34v, mikä lienee yli keskiarvon.

Pohjanmaa ei kyllä kummoista kykyä ole omannut muuhun kuin ilmavalvontaan ja tietysti miinoitukseen, joten sillä rintamalla ei tule suurta muutosta. Korvaavaa alusta ei myöskään ole tulossa.

Muodollisestihan Rauma-luokka ja Hämeenmaat korvataan uudella alusluokalla 20-luvulla. Kai Pohjanmaan voi laskea samaan settiin, vaikka väliä tuleekin vuosikymmen ennen uuden käyttöönottoa.

Määrä hiipuu hiljalleen ja 2025 tienoilla tst-aluksia lienee 6kpl, kun niitä nyt on 11kpl. Sama kehitys on tosiaan nähty myös maavoimissa. Ilmavoimissa se on vasta tulossa uuteen kalustoon siirtymisen myötä.

 

[Hande]

Niimpä niin... Tulee mieleen maastopuvut jotka ovat taisteluasun ja paraati puvun näppärääkin, näppärämpi risteytys... Eli ei oikein hyvä kummassakaan. Jännä juttu että rahapulassaankin suomi valmistautuu kehitysmaa sotiin...

Onhan se kuitenkin myönnytys, että mahdollisuus kotimaan toimintakin huomioidaan...

 

[crane]

6 paattia kuulostaa kyllä jo ihan turhalta määrältä.

 

[SJ]

Määrä hiipuu hiljalleen ja 2025 tienoilla tst-aluksia lienee 6kpl, kun niitä nyt on 11kpl. Sama kehitys on tosiaan nähty myös maavoimissa. Ilmavoimissa se on vasta tulossa uuteen kalustoon siirtymisen myötä.

No, jos MTO:t siirretään maihin ja miina/monitoimi -aluksiin saadaan SUTO varustus, niin homma voisi jopa toimiakin.