Merivoimien kehitysnäkymät

[gekados]

Eiköhän se ensimmäinenkin perustunut Friskin valmistajalta saamiin tietoihin? Ei siis ihan eri asia kuitenkaan. Oman analyysin osuus kokonaisuudess voi tietysti vaihdella.

Ei perustunut, se oli ihan omaa spekulaatiota ja täysin älytöntä sellaista.

Frisk kyllä mielestäni fanittaa aika tasapuolisesti kaikkia, joilta saa jotakin haastattelua tai muuta kommenttia.

 

[Huhta]

Eiköhän se ensimmäinenkin perustunut Friskin valmistajalta saamiin tietoihin? Ei siis ihan eri asia kuitenkaan. Oman analyysin osuus kokonaisuudess voi tietysti vaihdella.

Ihmettelen, jos Saabilla oltiin noin kuutamolla... mutta kaikki on varmaan mahdollista.

 

[Rannari]

Ei perustunut, se oli ihan omaa spekulaatiota ja täysin älytöntä sellaista.

Frisk kyllä mielestäni fanittaa aika tasapuolisesti kaikkia, joilta saa jotakin haastattelua tai muuta kommenttia.

Siis siltä osin perustui että Trackfireen saisi nyt tai tulevaisuudessa 30mm tykin. Ihan itse varmasti keksi että siitä tulisi Haminan uusi keulatykki tai että tuollaista ratkaisua olisi oikeasti edes harkittu.

 

[Analysti]

Korpraalihan kaavaili Trackfiresta myös uutta pääasetta Haminan keulalle. Silloin vissiin 30-millisellä tykillä kalustettuna. Ehkä tämä toteutuu paremmin?

No, tämä jo paljastaa, että korpraali on vain yksi harrastelija harrastelijoiden joukossa. Jutut ovat ihan viihdyttäviä, niissä on asiaakin, mutta todella paljon asian vierestä. Tsekatkaapa vaikka huviksenne aiemmat LV2020-jutut. Ei oikein ollut perillä, siitä mitä tehdään, missä tehdään ja mitä halutaan. Ei. "... kolmen metrin syväys..."

Trackfire -tyyppiset järjestelmät ovat johonkin ihan muuhun tarkoitettu kuin oikeat laivatykit. Käytännössä niillä voi ampua vain suoralla optisella tähtäyksellä, eikä niitä edes tyypillisesti integroida mihinkään ballistisen laskimen sisältävään tulenjohtojärjestelmään. Niiden mekaaninen rakenne on niin kevyt, että kun katsoo niiden ammunnoista kuvattuja videoita, on kohdealue kuin haulikolla ammuttu, ammukset siis lentävät vähän minne sattuu (osin siis tarkoituksellistakin). Trackfire on siis alun perin ajoneuvoihin suunniteltu RWS, ei mikään sota-aluksen CIWS. Eikä siitä semmoista voi tehdä muuten kuin suunnittelemalla kaikki uudelleen ja alusta...
Oikea laivatykki, vaikkapa vain tuo pikkuruinen 40-millinen, suunnitellaan ja tehdään ihan eri periaatteella. Ja 40-millinenkin on käytännössä maailmalla lähes poistunut ensilinjan sotalaivoista jääden partioveneiden ja OPV:den aseeksi. No, joihinkin vielä sitä laitetaan, mutta ei kovin moneen.

 

[Rantojen mies]

90 -luvun alussa ei ollut nykyinen järjestelmä käytössä. Puolustushankinnat olivat melkein sattuman kauppaa, mitä nyt sattui olemaan tarjolla ja mitä Venäjä tarjosi jne jne.. Hornet-hankinta oli ensimmäisiä iso hankkeita, joita ohjattiin jonkinlaisella hankinatamallilla. Siinäkin USA (onneksi) näki paremmin kuin suomalaisten itse, mitä me tarvitaan ja tekivät tarjouksen josta ei voinut kieltäytyä. Ja erinomaisesti meni; tuli ylivoimaisesti paras kone, mihin Suomella oli mahdollisuuksia (F-15 olisi käynyt liiaksi meidän voimille silloin).

Jos kuvaamasi uhkakuvat talouden kehityksestä toteutuu, niin leikkaukset kohdistuvat NYT SUUNNITELTUIHIN menolisäyksiin, ei jo menossa oleviin hankkeisiin. On mielenkiintoista, miksi pitää koko ajan olla mollaamassa? Jotenkin vaikuttaa, että tietyllä tavalla ajattelevien henkilöiden pirtaan ei nyt sovi ne olemassa olevat tosiasiat: Ilmavoimat on Suomen 1-puolustushaara ja Merivoimat nostetaan nyt 5 vuodessa 2:seksi. Maavoimien osuus on tulvaisuuden sodankäynnissä huomattavasti 1960-lukua pienempi. Se on vihdoin huomattu Suomessakin.

Ei tästä ole mitään tietoa, mihin ja miten leikkaukset kohdistuu. Jos rahat on loppu, ne on loppu. Voi toki tehdä arvioita siitä, mihin nykyinen hallituspohja tulee leikkauksia tekemään jos/KUN niihin on tarvetta. Suomen lyhyen, keskipitkän ja pitkän ajan talousennusteet julkistalouden osalta on kaikki miinuksella. Kestävyysvaje on ihan oikea ja paheneva asia ja nykyisen hallituksen toimilla sille ei tehdä mitään, päin vastoin. Jos oikeasti haluttaisiin tehdä asialle jotain, sote-uudistus olisi tehty jo ajat sitten, korkeintaan kuudella vastuualueella, kuntien määrää olisi jo nyt pienennetty sadalla ja toinen mokoma saisi lähteä kahden vuoden sisään. Ns. Tanskan malli jossain muodossaan olisi otettu TE alalla käyttöön ja tiettyjen tahojen veroedut, selkeä rakenteellinen korruptio ja asumisen kustannuksia keinotekoisesti ja jatkuvasti nostava kierre, jolla ei ole mitään tekemistä markkinatalouden tai ekonomian kanssa, olisi laitettu kuriin. Mutta ei tule tapahtumaan koska jokaisela puolueella on oma pyhä lehmä ja sitä ruokitaan innolla niin kauan kuin rehua lainarahalla saadaan.

 

[Rantojen mies]

Nyt Suomen puolustus katsoo 2030-luvulle, siellä erityisesti ilma- ja merivoiman muodostama integroitu (järjestelmätasolla, ei operatiivisesti) kokonaisuus muodostaa niin merkittävän esteen ja pelotteen, että sillä estetään vastustajaa aloittamasta koko sotaa. Maavoimillakin on oma roolinsa, mutta sen painoarvo on perinteiseen suomalaiseen ajatteluun nähden huomattavasti pienempi. Jos Suomella on ilmapuolustus kunnossa, hyökkäystä ei tule. Jos Suomella on meripuolustus kunnossa, ei saartoa tule ilman merkittäviä sotatoimia. Siinä on koko jutun juoni.

Tämä on merivoimien osalta ihan höpö höpöä. Tällaista ei merivoimien osalta suunnitella, eikä sellaiseen kukaan kuvittele resursseja olevan tai tulevan. Yhteistyötä ja integraatiota on tehty aktiivisesti jo vuosikymmeniä ja rannikkotykistön siirtäminen osaksi merivoimia toi huomattavasti lisää yhteistyöajattelua ja mahdollisuuksia. Tarkoitus on nostaa kynnystä hyökkäykseen, mutta kaikki toiminta perustuu ajatukseen, jossa tiedostetaan se tosiasia, että kynnystä ei koskaan saa riittäväksi esteeksi, jos keltainen naapurivaltio saa tahtotila osan tahtotila x kyky = potentiaali yhtälöstä riittävälle tasolle.

Julkisissa lähteissä on löydettävissä rannikon puolustuksen perusajatus, joka perustuu maavoimien tekemään rannikon suojaukseen maahyökkäystä vastaan. Merivoimat tukee tätä taistelua estämällä mahdollisuuksien mukaan maavoimien sivustaan ja selustaan iskemisen rannikon suunnalta.

 

[Rannari]

Ei tästä ole mitään tietoa, mihin ja miten leikkaukset kohdistuu. Jos rahat on loppu, ne on loppu. Voi toki tehdä arvioita siitä, mihin nykyinen hallituspohja tulee leikkauksia tekemään jos/KUN niihin on tarvetta. Suomen lyhyen, keskipitkän ja pitkän ajan talousennusteet julkistalouden osalta on kaikki miinuksella. Kestävyysvaje on ihan oikea ja paheneva asia ja nykyisen hallituksen toimilla sille ei tehdä mitään, päin vastoin. Jos oikeasti haluttaisiin tehdä asialle jotain, sote-uudistus olisi tehty jo ajat sitten, korkeintaan kuudella vastuualueella, kuntien määrää olisi jo nyt pienennetty sadalla ja toinen mokoma saisi lähteä kahden vuoden sisään. Ns. Tanskan malli jossain muodossaan olisi otettu TE alalla käyttöön ja tiettyjen tahojen veroedut, selkeä rakenteellinen korruptio ja asumisen kustannuksia keinotekoisesti ja jatkuvasti nostava kierre, jolla ei ole mitään tekemistä markkinatalouden tai ekonomian kanssa, olisi laitettu kuriin. Mutta ei tule tapahtumaan koska jokaisela puolueella on oma pyhä lehmä ja sitä ruokitaan innolla niin kauan kuin rehua lainarahalla saadaan.

Leikkauksia voidaan tosiaan vapaasti tehdä miltä tahansa momentilta. Olkoonkin että rahoitus on monin paikoin niin tukevasti laissa määritelty ettei sitä noin vain leikata. Esimerkiksi sotavarustehankintoja tai Pv:n toimintarahoja ei suojaa oikeastaan mikään muu kuin poliittinen tahtotila ja monivuotiset tilausvaltuudet. Aiemmin mainitut budjettikehyksetkin ovat toimialakohtaisia kattoja mutta lattiaa ei niistä löydy. Rahoituksen taso nollasta kehyksen maksimiin on kulloisenkin hallituksen poliittinen päätös.

 

[Rannari]

No, tämä jo paljastaa, että korpraali on vain yksi harrastelija harrastelijoiden joukossa. Jutut ovat ihan viihdyttäviä, niissä on asiaakin, mutta todella paljon asian vierestä. Tsekatkaapa vaikka huviksenne aiemmat LV2020-jutut. Ei oikein ollut perillä, siitä mitä tehdään, missä tehdään ja mitä halutaan. Ei. "... kolmen metrin syväys..."

Trackfire -tyyppiset järjestelmät ovat johonkin ihan muuhun tarkoitettu kuin oikeat laivatykit. Käytännössä niillä voi ampua vain suoralla optisella tähtäyksellä, eikä niitä edes tyypillisesti integroida mihinkään ballistisen laskimen sisältävään tulenjohtojärjestelmään. Niiden mekaaninen rakenne on niin kevyt, että kun katsoo niiden ammunnoista kuvattuja videoita, on kohdealue kuin haulikolla ammuttu, ammukset siis lentävät vähän minne sattuu (osin siis tarkoituksellistakin). Trackfire on siis alun perin ajoneuvoihin suunniteltu RWS, ei mikään sota-aluksen CIWS. Eikä siitä semmoista voi tehdä muuten kuin suunnittelemalla kaikki uudelleen ja alusta...
Oikea laivatykki, vaikkapa vain tuo pikkuruinen 40-millinen, suunnitellaan ja tehdään ihan eri periaatteella. Ja 40-millinenkin on käytännössä maailmalla lähes poistunut ensilinjan sotalaivoista jääden partioveneiden ja OPV:den aseeksi. No, joihinkin vielä sitä laitetaan, mutta ei kovin moneen.

Asioita voisi joskus lähestyä myös siltä kantilta että ehkä se peräpään CIWS ei sitten olekaan niin valtava puute kuin millaisena se itselle näyttäytyy. Tai ainakin niin että se on kokonaisuuden vähiten tärkeä osanen. Trackfiretkin tarvitaan sellaisenaan tai varustukseen jää taas aukko. Onhan noita uunituoreitakin fregattiluokan aluksia mm. Ranskalla ja Espanjalla joissa ei ole ahterissa tykkiä suojanaan.

 

[magitsu]

No, tämä jo paljastaa, että korpraali on vain yksi harrastelija harrastelijoiden joukossa.

Ehei. Kongsbergilla, entisellä Rolls Royce Marinella töissä. Luokituksia ja soppareita. Sitä ennen Kewatecilla tuotantoinssi ja suunnittelutehtäviä.
Tuntee omakohtaisesti hyvin alumiinikokoluokan veneet ja laivakoon vesijetit.

Paljon kun kirjoittaa niin tulee pakostikin paljastettua puutteensa. Sekä mitä enemmän spekuloi vs. odottelee muiden kertomia varmoja tietoja tulee virheitä.

Siis siltä osin perustui että Trackfireen saisi nyt tai tulevaisuudessa 30mm tykin. Ihan itse varmasti keksi että siitä tulisi Haminan uusi keulatykki tai että tuollaista ratkaisua olisi oikeasti edes harkittu.

Joo, eihän se päätykiksi kovin mallikas ole. Mutta sille 30 milliselle on paljon kiehtovaa kehitystä, esim. Nammon superkavitoivat ammukset, joilla voi ampua vaikka pienten aaltojen läpi pienveneisiin. Trackfireen minulla ei ole fiksaatiota, joten sen voi unohtaa tästä yhteydestä kun puhun 30 mm:sta.

Video: Nammo's new supercavitating ammunition "swims through water"

The Norwegian/Finnish aerospace and defense group Nammo has released video footage of its 30 mm Swimmer (APFSDS-T MK 258 Mod 1) supercavitating ammunition that swims through water. The company says the projectile was developed in cooperation with the US Navy. According to Nammo’s design engineer...

navaltoday.com

 

[Einomies1]

Trackfire -tyyppiset järjestelmät ovat johonkin ihan muuhun tarkoitettu kuin oikeat laivatykit. Käytännössä niillä voi ampua vain suoralla optisella tähtäyksellä, eikä niitä edes tyypillisesti integroida mihinkään ballistisen laskimen sisältävään tulenjohtojärjestelmään. Niiden mekaaninen rakenne on niin kevyt, että kun katsoo niiden ammunnoista kuvattuja videoita, on kohdealue kuin haulikolla ammuttu, ammukset siis lentävät vähän minne sattuu (osin siis tarkoituksellistakin).

Osin samaa mieltä, mutta rws-tekniikassa on tapahtunut paljon kehitystä 15 vuoden aikana. Varsinkin itse Saab Trackfire on parasta mitä olen nähnyt nettihelvetistä. Se, toisin kuin moni muu, voidaan integroida ulkoisiin sensoreihin yms. järjestelmiin:
Fully prepared for the integration into other platform systems, target and image data can be transmitted within the platform as well as to and from other systems and platforms.

Ja tuo Saabin testivideo on todella vaikuttava, kun ammutaan noinkin tarkasti 500-1000 metrin etäisyydellä kovasta vauhdista ja aallokosta huolimatta sarjat hyvinkin tarkasti maaliinsa. Tuon tarkempaan ei kk:n tarvitse pystyä, eikä ainakaan parempaan pysty laivatykitkään. Ero on huikea vaikkapa Kongsberg Protectoriin nähden.
https://saab.com/naval/weapon_systems/remote-weapon-station/trackfire-remote-weapon-station/

 

[Falangi]

Taisivat jatkaa matkaansa vielä pohjoisemmaksi...

Saksan laivaston tuliterä sotilasalus vieraili Helsingissä: ”Tämä on isojen poikien leikkikalu”

Rannikkolaivasto järjesti avoimet ovet sunnuntaina Helsingissä vierailleella saksalaisella, 149-metrisellä sotilasaluksella.

www.is.fi

– Alun perin tulimme Suomeen, koska halusimme matkustaa kohteeseen, jossa voimme testata kylmän veden olosuhteiden vaikutusta fregatin tekniikkaan. Paikan päällä yllätyimme, sillä ilma olikin täällä kuusi astetta plussan puolella, vaikka on tammikuu. Meidän täytyy siis jatkaa matkaamme vielä pohjoisemmaksi, varakapteeni avaa.

Saksalaisen sota-aluksen epäillään loukanneen Suomen aluevesiä Perämerellä

Puolustusministeriö tiedotti tapahtuneesta maanantaina.

www.is.fi

Saksalaisen sota-aluksen epäillään loukanneen Suomen aluevesiä lauantai-iltana.

Puolustusministeriön mukaan epäilty lyhytkestoinen alueloukkaus tapahtui, kun alus oli testitoiminnassa Perämerellä, Raahen edustalla.

 

[MeriTJ]

Se, toisin kuin moni muu, voidaan integroida ulkoisiin sensoreihin yms. järjestelmiin:

Tämä mielestäni on se "pihvi" tässä asiassa. Trackfire omaa ilmeisesti riittävän liikehtimiskyvyn ja sille jos kyetään syöttämään maalitietoja jostakin toisesta kehittyneestä sensorijärjestelmästä = meillä on rivakasti hiihtävää kuulaa tarjolla vähän kaikenlaisiin lähialueiden maaleihin. Frisk:n kirjoituksesta poimin itsekin tuon tulevan updaten korvantaakse ja tuli sellainen "ahaa" elämys vaikken mitään mistään tiedäkään. En ole itsekään mikään Saab:n fanboy mutta aika asiallisen näköistä materiaalia tuntuvat länsinaapurimme saavan aikaan monella saralla tällä hetkellä ihan ilman "Saab-laseja".

 

[ak.tied]

Taisivat jatkaa matkaansa vielä pohjoisemmaksi...

Saksan laivaston tuliterä sotilasalus vieraili Helsingissä: ”Tämä on isojen poikien leikkikalu”

Rannikkolaivasto järjesti avoimet ovet sunnuntaina Helsingissä vierailleella saksalaisella, 149-metrisellä sotilasaluksella.

www.is.fi

– Alun perin tulimme Suomeen, koska halusimme matkustaa kohteeseen, jossa voimme testata kylmän veden olosuhteiden vaikutusta fregatin tekniikkaan. Paikan päällä yllätyimme, sillä ilma olikin täällä kuusi astetta plussan puolella, vaikka on tammikuu. Meidän täytyy siis jatkaa matkaamme vielä pohjoisemmaksi, varakapteeni avaa.

Saksalaisen sota-aluksen epäillään loukanneen Suomen aluevesiä Perämerellä

Puolustusministeriö tiedotti tapahtuneesta maanantaina.

www.is.fi

Saksalaisen sota-aluksen epäillään loukanneen Suomen aluevesiä lauantai-iltana.

Puolustusministeriön mukaan epäilty lyhytkestoinen alueloukkaus tapahtui, kun alus oli testitoiminnassa Perämerellä, Raahen edustalla.

Juu, meinasivat vissiin mennä Tornioon asti kun ei jäätä näy!

Jäätilanne - Ilmatieteen laitos

Itämeren jäätilanne nyt. Jääkartta pdf:nä sekä yksinkertaistetut kartat jäätilanteesta. Päivän jäätiedotus ja kuvaajan jään laajuudesta.

ilmatieteenlaitos.fi

 

[Passi]

Amatöörinä ja pelkän yleissivistyksen ja siivilästä piirteensä ottaneen muistin varassa mieleen tulee myös joukko kansainvälisiä sopimuksia.
Joitain ohjuksia - olikohan keskipitkien matkojen lahjapaketteja - koskevat erilaiset kansainväliset rajoitukset ja sopimukset - paitsi jos ne ovat paateissa.

Tämä sopimus oli(inf), mutta se revittiin. Ja ei suomi tässä ollut mukana.

Esim Tomahawk oli kielletty maalla, mutta ei aluksella.

Tässä se nykyään taas sallittu versio tomahawkista.



Aika varmaa on ,että maastalaukaistavia rupeaa taas tulemaan, niin idästä kuin lännestäkin.

 

[Ressu70]

Näin amatöörinä tulee kuitenkin mieleen sellainen asia, että kukin armeija pyrkii toki käyttämään hyväkseen omia vahvuusalueitaan. Venäjän vahvuus sekä Suomeen että varsinkin Euroopan Nato-maihin verrattuna on valtaisa panssarijoukkojen, epäsuoran tulen ja ylipäätään maavoimien joukkojen määrä. Samaan aikaan venäläisillä on sekä kyky että halu hyväksyä isotkin omat tappiot sekä miehistön että kaluston osalta.

Eli liekö mahdollista, että vaikka Venäjällä olisi meri- ja ilmasodankäynnin osalta vaikeaa, niin pärjäävät silti sodassa sillä perinteisellä taktiikallaan, että vaikka panssarilautta toisensa jälkeen muuttuisi romuläjiksi niin Siperian varikoilta tulee aina uusi tilalle. Sillä jos ajattelee, että itsekin toki hyvin tietävät olevansa meri- ja ilmavoimien osalta alakynnessä Natoa vastaan ja tunnetusti panostavat panssarijoukkojen ja epäsuoran tulen suureen määrään, niin jokin tietty konseptihan heillä on ajateltu, minkä avulla ajattelevat pärjäävänsä omilla vahvoilla puolillaan vastustajan vahvoja puolia vastaan.

Pakko kommentoida vaikka ei ketjuun kuulukaan. Suomi on pitkään satsannut panssarintorjuntaan ja se on oikeastaan maamme koko huomioiden käsittämättömän vahva puolustushaara. Tankilla tänne ei kertakaikkiaan tulla ajelemaan ihan noin vaan. Asiasta lisää aiheeseen kuuluvassa ketjussa

 

[Merten sheriffi]

Miksi tuo Corporal Frisk kirjoittaa englanniksi? Paljon tietopuolisemmatkin bloggaajat kuten se Uuden Suomen Venäjän asiantuntija jonka nimeä en tähän hätään muista kirjoittaa kotimaisella. Kyllä ne ketkä oikeasti ovat asioista kiinostuneita saavat kirjoitukset omalla kielellään lähetystöjen tulkkien kääntämänä.

 

[Patu]

Miksi tuo Corporal Frisk kirjoittaa englanniksi?

Lähtökohtaisesti netissä kannattaa tuottaa sisältöä englanniksi, jos tahtoo katsojia/lukijoita/sivunlatauksia/mainosrahaa.

 

[MeriTJ]

Miksi tuo Corporal Frisk kirjoittaa englanniksi? Paljon tietopuolisemmatkin bloggaajat kuten se Uuden Suomen Venäjän asiantuntija jonka nimeä en tähän hätään muista kirjoittaa kotimaisella. Kyllä ne ketkä oikeasti ovat asioista kiinostuneita saavat kirjoitukset omalla kielellään lähetystöjen tulkkien kääntämänä.

Toinen syy on se että suomalaisia lukijoita on on paljon hävemmän kuin englanninkielisiä. Huomattavan paljon suurempi potentiaali saada työlleen lukijoita kun ei tällä pohjoisella murteella melko marginaalisen lukijakunnan juttuja rustaa.

 

[Merten sheriffi]

Toinen syy on se että suomalaisia lukijoita on on paljon hävemmän kuin englanninkielisiä. Huomattavan paljon suurempi potentiaali saada työlleen lukijoita kun ei tällä pohjoisella murteella melko marginaalisen lukijakunnan juttuja rustaa.

Tämänkin ymmärrän mutta paljonko härmän laivasto kiinnostaa maailmalla?

 

[Sardaukar]

Yllättävän paljon.