Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Einomies1
Respected Leader
Viime aikoina on paljon juttua ollut mm. sutosta ja merimiinoista eri aiheissa. Netin syövereistä löytyi mielenkiintoinen Merisotilaan Käsikirja 2010 vuodelta ja siinä on hyvää perustietoa näistä aiheista oman laivastomme näkökulmasta.
https://puolustusvoimat.fi/document...6447b8419c36/PEVIESTOS-Merisotilaan-kasik.pdf
https://puolustusvoimat.fi/document...6447b8419c36/PEVIESTOS-Merisotilaan-kasik.pdf
Se, että kohteen ilmoitetaan olleen 650 m päässä rajasta, ei tarkoita, että paikannuksen tarkkuus olisi 650 m. Se riippuu mittaavan tutkan pulssinpituudesta, jos kyseessä on normaali pulssitutka. Jos pulssin pituus on esim 0,19 mikrosekuntia, maali on jossakin n. 57 metrin suuruisen "ikkunan" sisällä etäisyyssuunnassa. Laskinkohan päässä ihan oikein...
Kovin on tuon painoksen jälkeen aluskanta harventunut. En edelleenkään ymmärrä esim. Kiislan ja Kurjen hävittämistä. Täysin kelpoisia pelejä, mitä varustelemalla, niistä
olisi saanut kovat pelit suto-hommiin. Täällä kerskakulttuurimaailmassa / -maassamme on jonkin sortin pätemisen tarve, vaikka määrärahat ovat rajalliset. Aikoinaan
Kroatialle myydyt Helsinki-luokan ohjusveneet porskuttavat edelleen menemään. Täällä ne poistettiin vanhoina. Kohta sama Rauma-luokalla edessä ja miinalaivoilla.
Merellä liikkuva voi luultavasti tänäänkin havaita merivoimien vanhoja paatteja, täysin toimintakuntoisina. Kuljetuslauttoja on siviilifirmoilla käytössä. Pohjanmaa on nykyään tutkimuskäytössä jne. Niillä paateilla tehdään rahaa tänä päivänä. Eräskin paateista seilaa Punaisella merellä merirosvo-operaatiossa tukilaivana.
Mitään "rannikkolinnakkeiden lopettamisen johdosta" luovumme kuljetuskalustosta en niele. Linnakkeet harjoittelivat viime vuonna enemmän, kuin aikoihin.
Vanhat taistelualuksetkin ovat aina päivitettävissä, jos vaan tahtoa on, sikäli mikäli ei runkoja ole ajettu loppuun.
Ei Hesareita varsinaisesti vanhoina poistettu vaan siksi että Laivue 2000-hässäkässä niiden peruskorjaukseen ei yhtäkkiä ollutkaan rahaa. Hesareillehan piti tehdä laaja peruskorjaus rungon pidennyksineen. Samalla olisi hankittu mm. sutotorpedoja koska haluttiin parempi kyky valvoa ja suojata laajennettuja aluevesiä.
Pientä paikkausta saatiin siirtämällä Kiisla ja Kurki kaikessa mediahiljaisuudessa Merivoimiin. Hämmästys oli aikanaan suuri kun näin Kurjen Merivoimien väreissä Upinniemessä. Noin yleisesti ottaen meillä on tekniikan puolella varmaan korkeampi ambitiotaso kuin Kroatialla. Siellä riittää että alus kelluu ja liikkuu. Meillä pitäisi saada tehtyä peruskorjaukset jotta alusten jatkokäyttö olisi järkevää.
Rantojen mies
Kenraali
Kohde, eli maali, ei ole yhden pikselin sisällä. Maalille kyllä lasketaan keskipiste, tai useita vaihtoehtoisia keskipisteitä. Jos maali on ylittänyt rajan 650 metriä, se on hyvin tarkka kuvaus tilanteesta.Se, että kohteen ilmoitetaan olleen 650 m päässä rajasta, ei tarkoita, että paikannuksen tarkkuus olisi 650 m. Se riippuu mittaavan tutkan pulssinpituudesta, jos kyseessä on normaali pulssitutka. Jos pulssin pituus on esim 0,19 mikrosekuntia, maali on jossakin n. 57 metrin suuruisen "ikkunan" sisällä etäisyyssuunnassa. Laskinkohan päässä ihan oikein...
Rantojen mies
Kenraali
Hear, hear. Käsittämätön päätös, jolla menetettiin merkittävästi suorituskykykä ja osaamista, ilman mainittavaa hyötyä.
Itse arvelen, että ne jotka taas oikeasti joutuu näitä asioita valmistelemaan ja päättämään, ovat siinä tilanteessa, että rahat eivät riitä. J Käteisen hallitus leikkasi 200 miljoonaa PV:n vuosibudjetista niin voit arvata, että Merivoimienkin oli jotain poistettava. Saattoi mennä jotain tarpeellisempaakin kuin Kiisla ja Kurki. Kumpikaan ei siis ollut millään tavalla sota-aluksia ja käytännössä kaikki tekniikka oli vanhentumassa. Olisiko pitänyt peruuttaa kaksi Hamina-luokkaa ja pitää Kiisla-lk? No ei.
Miinalaivat ja Rauma-lk tulee uran päätteeseen muutaman vuoden kuluttua, eikä niitä millään kyetä pitämään enää palveluksessa. Onneksi ne korvautuvat aivan eri kertaluokkaan nousevilla Pohjanmaa-lk:n aluksilla. Ensimmäiset oikeat sotalaivat Suomen merivoimissa koskaan (no, Turunmaa-lk oli kyllä melko lähellä, hyvin lähellä). Aluksien ylläpito on kallista ja henkilöstön määrä jo nyt alakantissa. Julkisuudessa on ollut jo juttua, kuinka meripalveluksessa oleva väki väsyy ja on oikeasti ihan lopussa työtaakan alla. Lisää ihmisiä tulee vain jos valtion johto niin päättää. Ei näytä olevan päättämässä. Puolustusministerikin muuttui Niinistön jälkeen aivan näkymättömäksi. Niin kuin jakojäännösministeriölle sopiikin.
Kiisla ja Kurki hommattiin 80-luvulla sukellusvenehavaintojen kulta-aikana ja olivat aikanaan Suomen oloissa merkittävä panostus siinä kuin Super Pumien sonaritkin. Kummastakaan ei kyllä pidetty isoa meteliä. Noin vuonna 2010 alukset olisi varmasti pitänyt kalliisti peruskorjata ja varustella uudella tekniikalla jotta jatkokäyttö olisi ollut perusteltua. Isot rahalliset panostukset tuollaisiin yksikäyttöaluksiin olisi tosiaan ollut vaikea perustella. Aika lyhyeksi jäi käyttöaika Merivoimien puolella. Poistopäätös oli kaiketi tehty jo ennen Käteisen hallitusta mutta viimeistään silloin lyötiin viimeinen naula arkkuun. Tiedä sitten olisiko niillä peruskorjatuilla Hesareilla lopulta tehnyt sen enempää? Tuo alusten miehittämisen ongelmahan on ollut tapetilla ainakin 60-luvulta saakka eikä ainakaan kannusta lisäämään alusten määrää. No nyt ainakin saadaan ne vähintään kahteen kertaan perutut sutotorpedot käyttöön.
Tutkapulssissa ei ole kyse pikseleistä, vaan analogisesta rf-signaalista. Sillä on radiotaajuus, toistotaajuus sekä pulssinpituus ja joitakin muita analogisia suureita. "Pikseleitä" siitä tulee vasta kun se vastaanotetaan ja digitalisoidaan. Jos kyse on tavallisesta pulssitutkasta ilman pulssikompressiota, ei tarkkuutta pystytä tuosta millään enää nostamaan. Usein se ei ole edes niin hyvä kuin pulssinpituus teoreettisesti tarjoaisi johtuen monenlaisista virheistä ja sähkömagneettisen säteilyn etenemiseen liittyvistä seikoista.
Sitten kun digitalisoidusta signaalista varsinaisesti etsitään maalia, voidaan alkaa puhumaan "pikseleistä". Oikeastaan sana "pikseli" kyllä liittyy pikemminkin sitten näyttölaitteeseen, ei niinkään signaaliprosessoriin.
Ei tarvitse näkyäkään. Tehtävä on hankkia poliittista tukea ja rahaa alalle eikä mikromanageroida sen käyttöä. Se, että HX etenee kymppinä ja LV2020 käynnistettiin pienellä korotuksella ilman, että niistä tuli kummoinen uutisaihe on vain hyvä. Varsinkin edellisen lopputaipaleella näkyvyyttä hankittiin luultavasti vain, että tulisi uudelleen valituksi.
Palataan asiaan jos mielihyväprojektinsa hyppykaverista tulee joskus jotain. Sitten nostan arviota roolin ottamisesta.
Palstallahan on arvioitu esim. että 7 toteutuisi ja LV:n rakentamisessa/käyttöönotossa tulisi suuria ongelmia. No, molemmat voi edelleen toteutua. Varsinkin jälkimmäinen.
Huhta
Greatest Leader
Seitsemän toteutuisi?
Turunmaa, Karjala, Hämeenmaa, Uusimaa, Pohjanmaa, Savonmaa, Keminmaa (Väyrylandia)...
No sinänsä tuohan olisi ihan luonnollinen jatkumo. Kun Haminat poistuvat, niin kolme Pohjanmaata tilalle. Ja sitten ympätään Katanpää-luokan kykyjä koko Pohjanmaa-luokalle MLU:ssa.
yrjö
Ylipäällikkö
Tää Niinistöön liittyvä epäobjektiivisuus on häkellyttävää. Niinistön kaudella tapahtui ehkä enemmän kuin sodan jälkeisessä Suomessa ikinä? Toki myös Calle teki loistavan työn. He kaksi laittoivat (muiden ministerien kanssa yhteistyössä) Suomen (kokonais)maanpuolustuksen käytännössä uusiksi - hyvällä tavalla. En kyllä näe mitään muuta sanottavaa kuin syvän kiitollisuuden.
Merivoimien analyysin mukaan 7 korvettia oli määrä, mihin parhaiden asiantuntijoiden arvioiden mukaan päädyttiin. Ilmeisesti tätä ei olisi kuulunut ilmaista julkisuuteen?
Palstalla kuitenkin on arvioitu vuosien saatossa kaikenlaista muutakin, esim.:
- että korvettien yli 100m pituus johtuu vain siitä, että Merivoimien lippulaivaluokka olisi pitempi kuin Rajavartiolaitoksen "AmiRAaLiEn kuLlin MiTtaus KiSa"
- Korvetteja tulee, "Sanokaa mitä sanotte, enintään 3 kpl, hyvä jos kaksi saadaan." tai "Korveteista tulee täysin varmasti riisuttu malli, a la Sergei takatäkillä"
- että korvettien koko johtuu pelkästää siitä, että voidaan osallistua Merivoimien hamuamin ValtAmEriPuRjehDuksiiN joissa voidaan koreilla kOko vAlkea Uni VormU päällä
- em syistä, korveteilla ei ole yhtään mitään tekemistä kotimaan puolustuksen kanssa
- joka tapauksessa, korvetit ovat helppo maali ohjuksille
- Merimiina on vanhentunut ase, sillä ei ole juurikaan merkitystä
- Katanpää-luokka on kaiken kaikkiaan epäonnistuminen
- Ilmavoimille tulee uusia hävittäjiä noin 32 kpl
- JASSM on hyökkäysase ja Suomelle turha
- Merivoimien alukset voidaan korvata bustereilla tai vastaavilla veneillä
- Merivoimia ei tarvita lainkaan
- Hävittäjät kuuluu korvata maasta laukaistavilla ilmatorjuntaohjuksilla
- Miehitettyjä hävittäjiä ei kannata enää hankkia, HX-hankkeessa olisi kannattanut ostaa miehittämättömiä droneja
- Ilmavoimien ainoa, ja vain ja ainoastaan ainoa, tehtävä saa olla hävittäjätorjunta. Muita tehtäviä ei ole.
- F-35 maksaa mahdollisesti 300-500 miljoonaa kpl
- Että jäätä murtava lentotukialus Saimaalla on paras idea ikinä (no tässä oli sarkasmia)
Minä en totaalisten maakrapujen spekuloinnille anna, ikävä kyllä, edes paskankaan arvoa. Näin halpahintaista, asiantuntematonta, huonohuumorista, matalaotsiasta, asioista selvää ottamatonta keskustelua voi lukea missä tahansa. Palstan kunnianhimotaso ei poikkea tässä suhteessa mistä tahansa muusta palstalta missä kirjoitetaan täysin älyvapaita tarinoita.
Viimeksi muokattu:
No joo, välillä kirjoitellaan pahkasika tasoista juttua(ei liity saman nimiseen lentokalustoon), mutta kyllä täällä on paljon asiantuntemusta ja fiksua keskusteluakin.
Niin, tuommoista lätinäähän nämä palstat ovat täynnänsä.
No, onneksi asiat ovat oikeiden asiantuntijoiden käsissä ja esim LV2020:lle kävi hyvin. Nyt sitten HX:lle sama tahti, niin puolustuskykymme on turvattu ainakin sinne 2050 -luvulle.
"Vain täydellisen tietämättömyyden antamalla varmuudella"