Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kyllä se olisi varmaan aika lähelle m/Pohjanmaa ilman PTO:ta ja VLS:ää. Nekin sitten jossain luolassa vain odottamassa asennusta. Monitoimikannella voisi olla jotain meripelastukseen tai siihen hemmetin öljyntorjuntaan tarvittavaa rauhanaikana... Vedenalainen valvonta voisi kuitenkin olla vahva koko ajan, onhan se rajan vahtimista se vevakin… Tutkajärjestelmä on se hankala paikka, ollako noin massiivinen kuin P-maalla tulee olemaan, vai jotain pienempää? Sota-ajan valmiuksia ajatellen sama, rahaa ajatellen joku pienempi...

Eikös Hämeenmailta vapautuisi sopivasti 2x TRS-3D ja 2x Bofors 57mm, mitä tahansa ne Rajan kaksi uusi alusta tulevatkaan olemaan? Kelpaa USCG:n Legend-luokallekin.
 
Mitään Baltian operaatiota ei tule ikinä. Ei Venäjä tyhmä ole... Vaikka Suomessa on niin mahdottoman vaikea uskoa siihen Naton taikavoimaan, niin se on kuitenkin ollut olemassa 70 v. Se piti suuren ja mahtavan NL:kin kurissa, niin miten helppoa se onkaan tynkä-Venäjän suhteen?

Ei tule, mikäli se venäjän asevoimista riippuu, mutta kun rationaalisesti ajatteleva sotilasjohto ja mahdollisesti epävakaa poliittinen johto omaavat erilaiset näkemykset niin sitten voi tapahtua vaikka mitä. Em asetelmasta on valitettavasti esimerkkejä jo viimeisen 100 vuoden ajalta aika läheltäkin.
 
Mitään Baltian operaatiota ei tule ikinä. Ei Venäjä tyhmä ole... Vaikka Suomessa on niin mahdottoman vaikea uskoa siihen Naton taikavoimaan, niin se on kuitenkin ollut olemassa 70 v. Se piti suuren ja mahtavan NL:kin kurissa, niin miten helppoa se onkaan tynkä-Venäjän suhteen?

Esimerkiksi Saksa, Ranska, Italia ja Espanja ovat maita jotka eivät tule käymään totaalista sotaa Venäjää vastaan, NATO:lla ei tosiaan ole taikavoimia.
Kun huomioidaan vielä NATO:n eteläisen rintaman heikkous, Turkki on varmuudella ulkona ja Kreikka todennäköinen, jäljelle jää Romaniat, Bulgariat ja Unkarit jne joilla ei ole mitään annettavaa.

Tosissaan mantereella asian ottavat Puola ja Baltian maat.
Yhdysvallat ja Britannia suunnittelevat ihan tosissaan käyvänsä sotaan Venäjää vastaan, he painostivat nämä muutkin maat lähettämään joukkojaan Baltiaan.
 
Ei tule, mikäli se venäjän asevoimista riippuu, mutta kun rationaalisesti ajatteleva sotilasjohto ja mahdollisesti epävakaa poliittinen johto omaavat erilaiset näkemykset niin sitten voi tapahtua vaikka mitä. Em asetelmasta on valitettavasti esimerkkejä jo viimeisen 100 vuoden ajalta aika läheltäkin.

Venäjän asevoimien rationaaliseen ajatteluun kuuluu hallita Ukrainaa ja Baltiaa, muu on historiallinen poikkeama, lukee heidän opuksissaan ja opetetaan koulussa.
 
Kyllä varmaan. Arvatenkin tutka pitäisi modernisoida kokonaan, tuskin kauaa enää saa siihen malliin varaosia.

Saman perheen tutkia oli Tanskalla 10 kpl, Suomella on 6 + 1 kpl ja Saksalla 5 kpl. Lisäksi Saksalla oli isompaa trs 3d 32 -tutkaa 8kpl Bremen lkalla. Samaa tutkaa pitäisi löytyä vielä Baltiasta maasijoitteisena. Eli uskoisin varaosasaatavuuden olevan vähintään tyydyttävä. Em ei silti poista modernisointitarvetta.
 
Pitkästä aikaa ensimmäinen järkevä viesti. Sääli, että nimim. Mosuri on bannattu. Kirjoitti nimittäin ihan asiaa. Pst-tykkejä oli aikoinaan sidottu väylätorjunta tykeiksi. Samoin, kuin vanhoja sturmeja oli sijoitettu esim. lentokentän laitaan kiinteäksi asemaksi. Sturmeja oli myös rannikolla sijoitettuna.
 
Muslimeja on 1.5 miljardia, joista islamistisiin terrorijärjestöihin kuuluu muutamia kymmeniä tuhansia. Ja näiden jannujen uhreista 90% on toisia muslimeja. Silleen.

Totta on, että muslimeiden välillä on myös kiistaa, kun islamille ei riitä että on ilmoittanut olevansa muslimi vaan siellä valvotaan että myös elät islamin mukaan. Tästä esimerkkinä naisten muslimvaatteiden pitopakko
tai
Kurinpitoa Indonesiassa
ja kaikenlainen kunniaväkivalta joka voi johtaa vammoihin tai kuolemaankin.

Samaten shiiat ja sunnit vihollisia keskenään kun heillä eri käsitys islamista - vaikka kuulemma suurimmasta osasta oppia ovat ihan samaa mieltä. Jotten Iran ja Irak sotivat keskenään 1980-luvulla, Iran ja Saudit kamppalevat keskenään mm. Yemenissä jne.

Mutta tuo maapallon maiden saaminen islamin alaisuuteen on koraanissa määrätty tavoite ja sitä edistetään ei ainoastaan terroritekoja tekemällä vaan esim. islamia edistävien asioiden rahoittamisella (kuten öljymaiden rahoilla moskeijojen rakentaminen länsimaihin), yhteiskunnan mielipiteen muokkauksella islamia suosivaksi (pitää sisällään islamkritiikin pimentämisen netissä kuten sos.media tilit, youtube-videoiden poistaminen jne),
tuolta lisää

Yksittäisistä asioista jankkaaminen tuskin hirveästi ymmärrystä lisää, mutta jos täällä joku haluaa ottaa asiasta selvää iso askel eteenpäin tapahtuu esim. lukemalla tuolta pari kirjaa, pdf-muodossa maksaa muutaman dollari kpl. Nämä on länsimaisille kirjoitettu, helppolukuista tekstiä jos englantia osaa.

Muhamedin elämä - kirjasta selviää miksi tämä on tärkeä tietää

mitä islamin sharia laki tarkoittaa

Ja vielä väliaikatarkistus missä mennään asian suhteen EU:n ytimessä Brysselissä

Tanskassa muistuttivat asiasta
 
Viimeksi muokattu:
Venäjän asevoimien rationaaliseen ajatteluun kuuluu hallita Ukrainaa ja Baltiaa, muu on historiallinen poikkeama, lukee heidän opuksissaan ja opetetaan koulussa.

Ukraina ja erityisesti Krim ovat sotilaallisesti ymmärrettävä selviö, ja soisivat kyllä Baltiankin kuuluvan sotilaalliseen etupiiriin, mutta pirut ehtivät livahtamaan Natoon. Ja edellisen haastamiseen voimat vaan ei yksinkertaisesti riitä. Venäjä on kyllä alueellinen suurvalta, mutta sen suhteellinen sotilaallinen voima on naapureihin tai Natoon verrattuna murto-osa NL:n aikaisesta
 
Ukraina ja erityisesti Krim ovat sotilaallisesti ymmärrettävä selviö, ja soisivat kyllä Baltiankin kuuluvan sotilaalliseen etupiiriin, mutta pirut ehtivät livahtamaan Natoon. Ja edellisen haastamiseen voimat vaan ei yksinkertaisesti riitä. Venäjä on kyllä alueellinen suurvalta, mutta sen suhteellinen sotilaallinen voima on naapureihin tai Natoon verrattuna murto-osa NL:n aikaisesta
Niin. Tällä suunnalla ainoa paikka, johon laajenemista voisi ajatella on Suomi. Vaikkei ne onnettomat tajunneetkaan hakeutua Natoon, ne pirulaiset ovat taitavasti ujuttaneet itsensä Valkoisen talon kainaloon ja kyhjöttävät siellä nyt tyytyväisinä. Hemmetti.
 
Saman perheen tutkia oli Tanskalla 10 kpl, Suomella on 6 + 1 kpl ja Saksalla 5 kpl. Lisäksi Saksalla oli isompaa trs 3d 32 -tutkaa 8kpl Bremen lkalla. Samaa tutkaa pitäisi löytyä vielä Baltiasta maasijoitteisena. Eli uskoisin varaosasaatavuuden olevan vähintään tyydyttävä. Em ei silti poista modernisointitarvetta.

TRS-3D on aika suosittu tutka globaalistikin, yhteensä 65:llä eri aluksella käytössä. Modernisointi- ja päivitystarvetta varmasti on.
 
Juu, yhtä käyttökelpoiselta näyttää:
..
Entä jos pidetään vaan peruskonstruktio samantyyppisenä, mutta lisätään sotilaallista suorituskykyä aseistuksen ja sensoreiden muodossa?

Eikö tuosta olisi olemassa myös välimuotoa? Esim. Pohjanmaa, jossa hekohangaari onkin teleskooppimallia, hekokansi poistettavissa, ja monitoimikannen kohdalta kylkilevyt ovat poistettavissa, jolloin monitoimikansi olisi tarvittaessa avoin ja näin helpommin käytettävissä mm. öljyntorjuntaan?
 
Eikö tuosta olisi olemassa myös välimuotoa? Esim. Pohjanmaa, jossa hekohangaari onkin teleskooppimallia, hekokansi poistettavissa, ja monitoimikannen kohdalta kylkilevyt ovat poistettavissa, jolloin monitoimikansi olisi tarvittaessa avoin ja näin helpommin käytettävissä mm. öljyntorjuntaan?

Kaikenlaiset "poistettavat" ja "irroitettavat" on pääsääntöisesti helvetin vaikeita ja ajan myötä ne joko jää paikoilleen tai pysyvästi irti.

Miksei hangaaria keulaan jos sellainen pitää olla? Vaihtoehtoisesti kannen alle hissillä.

DZ2QNbEXkAAz0J9.jpg

43268143642_a20a289847_b.jpg
 
Eikö tuosta olisi olemassa myös välimuotoa? Esim. Pohjanmaa, jossa hekohangaari onkin teleskooppimallia, hekokansi poistettavissa, ja monitoimikannen kohdalta kylkilevyt ovat poistettavissa, jolloin monitoimikansi olisi tarvittaessa avoin ja näin helpommin käytettävissä mm. öljyntorjuntaan?
Miksi hekokansi pitäisi poistaa? Sehän on valmis avoin kansi ja jopa helpommin varusteltavissa erilaisiin tehtäviin kuin VL Turvan kansi, jossa hinausvarustus näyttelee melkoista osaa...

Tuo kuvapari ei muutenkaan oikein kerro totuutta, toisessa on kiinteät miinanlaskulaitteet ja toisessa kuvassa vaan avointa kantta... Eli eihän mistään tarvitse poistaa mitään kylkilevyjä eikä semmoinen ratkaisu toimi muutenkaan. Tuo hekon operointi keulassa... huonoa se on. Muutenkin nuo offshore-alusten rungot ei sovi sota-alukseksi missään mielessä.
 
Lähinnä pointtini oli siinä, että Pohjanmaa-luokalla "monitoimikansi" on aluksen sisällä (vrt. ruotsinlaivan autokansi) kun taas monet monitoimivartiolaivan toiminnot edellyttävät avointa nosturilla varustettua työkantta, joka on lisäksi suhteellisen matalalla. Helikopterikannelle ei myöskään voi tehdä oikein mitään kiinteitä asennuksia, mikäli haluaa myös operoida helikopteria.

Periaatteessa Jenkkien NSC olisi jonkinlainen kompromissiratkaisu, joka mahdollistaisi jonkinlaisen työkannen hekokentän peräpuolelle. Tämä toki saattaa pidentää alusta ja tekee elämästä vaikeata tilanteessa, jossa helikopteri on vaikeuksissa (putoaa peräkannelle, ei mereen).

nsc.JPG

Mitä taas runkomuotoihin tulee, niin olet toki oikeassa siinä mielessä, että offshore-aluksen runko ei sovellu nopealle sota-alukselle. Jos nopeudesta kuitenkin tingitään, ei kuitenkaan ole mitään syytä, miksei sellaista voisi käyttää esimerkiksi rajavartiolaitoksen aluksille kuten on jo tehty niin meillä kuin muuallakin. Nopeakulkuisessa sota-aluksessa on niin ikään elementtejä, jotka ovat ristiriidassa Rajan nykyisten tehtävien kanssa (pieni kantavuus, huono ohjailukyky alhaisilla nopeuksilla, huono hinauskyky).

Jos nyt palataan laivatekniikasta takaisin perimmäisten kysymysten äärelle, niin näen "sotalaivamaisten" ulkovartiolaivojen hankkimisessa suureimpana ongelmana sen, että niihin tehtäviin, joihin kyseinen alus ei kykene, pitää hankkia muuta kalustoa. Tämä voi tarkoittaa käytännössä esimerkiksi sitä, että kahden monitoimiulkovartiolaivan sijaan Raja saattaakin saada vain yhden "sotalaivamaisen ulkovartiolaivan" ja loput määrärahat menevät vaikkapa Meritaidolle.

edit: Mikä muuten estää käyttämästä Turvan kaltaista alusta miinoittamiseen (olettaen, että mukana on vaikkapa yksi Pohjanmaa hoitamassa omasuojaa)?
 
Jos nyt palataan laivatekniikasta takaisin perimmäisten kysymysten äärelle, niin näen "sotalaivamaisten" ulkovartiolaivojen hankkimisessa suureimpana ongelmana sen, että niihin tehtäviin, joihin kyseinen alus ei kykene, pitää hankkia muuta kalustoa. Tämä voi tarkoittaa käytännössä esimerkiksi sitä, että kahden monitoimiulkovartiolaivan sijaan Raja saattaakin saada vain yhden "sotalaivamaisen ulkovartiolaivan" ja loput määrärahat menevät vaikkapa Meritaidolle.


Mihin merivartioston tehtäviin Knud Rasmussen-luokka ei pysty?
 
Ei se ole niin yksinkertaista. Olalta laukaistavat erittäin lyhyen kantaman ohjukset ovat meriolosuhteissa käytännössä hyödyttömiä. Nekin pitäisi olla integroituna järjestelmään, että niillä edes ihan lähitorjuntaa voi hoitaa menestyksellisesti. Lisäksi kyse on paljosta muusta. Ei se sota-alus ole vain laiva, jonka kanteen pultataan aseita, vaan se lähtee perussuunnittelusta alkaen, koneisto, rakenne, taistelunkestävyys, sähkönjakelu, hyrräjärjestelmä, laite- ja operointitilat, aseiden vaatimat tilat ja rakenteen tarkkuus ja -jäykkyys.. jne jne … Esim VL Turva on vain jonkun offshore-aluksen huono kopio. Ei muuta.

Uusien vartiolaivojen teko täsmälleen "Pohjanmaan" mukaan olisi aika kova veto ja järkevää. Mutta ei sitä (runkoa) saa 80 miljoonalla, se pitää suurinpiirtein tuplata ja sitten jo rajavalvonnan yms järjestelmät päälle. Ei halpaa, mutta viisasta se olisi. Sitten pitäisi valmistella vaan se aseistaminen ja järjestelmäintegraatio. Eli käytännössä ostaa osa kamoista varastoon, valmistella loppujen hankinnan napin taakse jne jne... Aika mittava kansallinen projekti, mutta ehdottoman kannatettava kyllä.

Joo, ihan paskoja vehkeitä. Kovassa merenkäynnissä ja huonoissa näkyvyysolosuhteissa tietysti rajoittuneita.

1586654427600.png


1586654639100.png


A Marine assigned to the 13th Marine Expeditionary Unit, embarked aboard the amphibious assault ship USS Boxer, aims a Stinger missile launcher during a strait transit exercise designed to simulate a real world scenario.

 
Ei se ole niin yksinkertaista. Olalta laukaistavat erittäin lyhyen kantaman ohjukset ovat meriolosuhteissa käytännössä hyödyttömiä. Nekin pitäisi olla integroituna järjestelmään, että niillä edes ihan lähitorjuntaa voi hoitaa menestyksellisesti. Lisäksi kyse on paljosta muusta. Ei se sota-alus ole vain laiva, jonka kanteen pultataan aseita, vaan se lähtee perussuunnittelusta alkaen, koneisto, rakenne, taistelunkestävyys, sähkönjakelu, hyrräjärjestelmä, laite- ja operointitilat, aseiden vaatimat tilat ja rakenteen tarkkuus ja -jäykkyys.. jne jne … Esim VL Turva on vain jonkun offshore-aluksen huono kopio. Ei muuta.

Uusien vartiolaivojen teko täsmälleen "Pohjanmaan" mukaan olisi aika kova veto ja järkevää. Mutta ei sitä (runkoa) saa 80 miljoonalla, se pitää suurinpiirtein tuplata ja sitten jo rajavalvonnan yms järjestelmät päälle. Ei halpaa, mutta viisasta se olisi. Sitten pitäisi valmistella vaan se aseistaminen ja järjestelmäintegraatio. Eli käytännössä ostaa osa kamoista varastoon, valmistella loppujen hankinnan napin taakse jne jne... Aika mittava kansallinen projekti, mutta ehdottoman kannatettava kyllä.

Ihan vain kysymyksenä, estääkö jokin aluksen aseistamisen jo hyvissä ajoin ennen kriisiä? Muutkin kuin imagosyyt? Joku taisi mainita, että Välimerellä on käyty tykkiaseistuksen kanssa, vaikka kotimaassa se ei olekaan yleensä mukana.
 
Back
Top