Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Onneksi Ruotsin sukellusveneet sekä molempien maiden ohjustuli on aika kova kynnys veli venäläiselle pyrkiä Pohjanlahdelle tai ahvenanmaasta puhumattakaan.
Ruotsi ei koskaan tulisi sallimaan Ahvenanmaan miehitystä. On aivan liian lähellä Tukholmaa.
Ne miinatkin nostavat sitä kynnystä todella paljon vaikka et uskoisikaan.
80-90 luvalla vielä tuollainen skenaario olisi ollut uskottava. Maihinnousun uhka oli todellinen. Ahvenanmaa otettaisiin varmasti haltuun maahanlaskujoukoilla. Saarelta käsin pyrittäisiin estämään puolustukselliset vastatoimet mto sekä it tulella.
Ensinnäkin, jos se, että vastapuoli joutuu turvautumaan tuohon etsintään, pudottaa tempoa niin sanotusti 95- 98%. Sekin on jo voitto. Sitten, miinoitteet ovat jollakin tapaa aina valvottuja, ja se etsintäalus on hidas maali ja itsessään sangen suojaton--> vaatii siis suojausvoimaa, joka taas on pois muualta. Sitten se kiertäminen, kun se miinoite ja kaikki muuhun siihen liittyvä on oikein tehty, se ei onnistu. Ei näillä vesillä. On siis pakko raivata... palaamme ruutuun yksi. Ei ole nähtävissä mitään, mikä 10 vuoden tai edes 20 vuoden sisällä poistaa miina-aseen tehokkuuden. Edes niiden sarvimiinojen. Merimiina-ase Suomessa on tehokas, edullinen ja siinä on ominaisuuksia, joilla Suomi voi pelata raskaassa sarjassa. Muita täällä sitten ei semmoisia olekaan...
Suomen miina-aseelta itseltään ei siis se hyökkäävyys puutu, vain se lavetti millä se tehtäisiin - suve. Tosin, siihenkin löytyisi lääkkeitä, jos käytetään oveluutta... Se, ettei Suomi miinoita ilmasta, ei ole mikään ongelma Suomen miinasodankäynnille.
Muuten, taitaa suurin osa USN toisen maailmansodan jälkeen menettämistä tai vaurioituneista laivoista olla saatu aikaan sarvimiinoilla...
Nuo eivät ole kuin muutaman mailin etäisyydellä emäaluksesta, eli jos tuo robotti on Suomen miinoitteessa, on etsintäalus ohjustulen ulottuvilla.Entä kun sen väylän on tiedustellut tällainen kala, eikä ohjustulesta tarvitse välittää? Kuvassa Suomenkin käytössä oleva HUGIN.
Seuraavaksi noihin kaloihin laitetaan vieläpä tällaiset kalat, jotka eliminoivat tarpeelliset kosketusmiinat miinariveistä. Nyt vielä tarvitsee ihmisohjausta, mutta tuskin periaatteellista tarvetta olisi nytkään. Kuvassa Suomenkin käytössä oleva Seafox.
Commander
Kenraali
Ja periaatteessa psyko-vaikutukseen riittää jo jonkun tietyn alueen julistaminen miinavaaralliseksi alueeksi. Hillitsee kummasti esim kauppameriliikennettä. Valitettavasti ed saattaisi toimia erityisesti meitä vastaan, mutta mutta....
yrjö
Ylipäällikkö
Ymmärtääköhän palstan potaatinkuorijat miten hidas prosessi toi raivaaminen on? Esim. tuo oranssi Hugin ajaa hitaasti, ehkä noin 2-4 solmua. Sitten se nostetaan vedestä (mikä sekään ei kovassa kelissä taida olla ihan helppoa), data puretaan ja analysoidaan. Tässä vaiheessa tiedetään missä miinoja on. Sitten noi ”robotit” eli auv:t tai rovit, mitkä ovat hitaita tai sukeltajat tai em. yhdistelmät käyvät tuhoamassa tai muuten tekemässä niitä vaarattomiksi. Tässä leikissä laivan kannelta lasketaan nosturilla veteen laitteita, ehkä buster-tyyppistä venekalustoa sukeltajille jotka kuskaa kertakäyttö-roveja (joilla on tietty toimintasäde) ja miinanraivaaja-aluksella on tietty varoetäisyys.
Uskon aivan vakaasti, että vihollinen ei kykene raivaamaan Suomen laskemia miinoitteita ollenkaan. Yksittäisiä miinoja ehkä.
Viime sodan jälkeen merialueita voitiin puhdistaa massamaisesti ajamalla raivauskalustolla kuvioita, miinat olivat yksinkertaisinta mallia ja ennenkaikkea kukaan ei ampunut päin mateluvauhdilla kulkevia raivaajia. Silti siinä meni vuosia ja 28 miestä kuoli.
Uskon aivan vakaasti, että vihollinen ei kykene raivaamaan Suomen laskemia miinoitteita ollenkaan. Yksittäisiä miinoja ehkä.
Viime sodan jälkeen merialueita voitiin puhdistaa massamaisesti ajamalla raivauskalustolla kuvioita, miinat olivat yksinkertaisinta mallia ja ennenkaikkea kukaan ei ampunut päin mateluvauhdilla kulkevia raivaajia. Silti siinä meni vuosia ja 28 miestä kuoli.
Ryssä kyllä aikoo käyttää siviilialuksia harmaassa vaiheessa, samoin meidän pitäisi lähettää laivoja miinojen kanssa mielenkiintoisille reiteille..
Samoin Finnairin rahtikoneilla olisi hyvä olla valmius tankata häivehävittäjiä matkalla jonnekin, näin uskon Israelin toimivan kun sen pitää tankata matkalla Iraniin..
Ymmärrän mutta tästä ei ole kyse. Jos vihollinen haluaa suorittaa maihinnousun vaikkapa Ahvenanmaalle ilman yllätys momenttia, niin vastassa on miinakenttien lisäksi rannikkojääkäreitä, MTO sekä it kalustoa. Se olisi aika tuhoon tuomittu yritys. En edelleenkään kyseenalaista perinteisten merimiinojen kykyä sulkea väyliä missään nimessä. Mietin sitä onko vihollisella loppujen lopuksi tarvetta edes pyrkiä vesille joissa uhkana ovat miinakentät. Modernilla fregatilla jo kykenevät etäältä suorittamaan paljon monipuolisia tehtäviä mantereelle. Menneinä vuosikymmeninä maihinnousun uhka uppoumaväyliä pitkin mantereelle oli konkreettinen. Tuolloin miina-ase laajassa mittakaavassa kuten myös rannikkolinnoitukset ajoivat asiansa. Paljon puhutaan nyt siitä miten jotkut maat USA etunenässä panostaa uudestaan miinantorjuntaan. Miksi ei puhuta siitä vaikkapa, että miksi Ruotsi on luopunut miinalaivoistaan käytännössä kokonaan. Tämä päivänä älykkäät miinat ovat se juttu joita sukellusveneillä esimerkiksi laskevat. Se on järkevää ja tehokasta. Kosketusmiinojen kentät harmaassa vaiheessa laskettuina ovat kuin kasematit rintamalinjalla.
Jos puhutaan nimenomaisesti kontaktimiinoista...
Tiedustelun voi suorittaa etänä, ja tiedustelu on isoin osa tehtävästä, sillä edes Suomen luolastoissa ei ole miinoja koko Suomenlahden ja Itämeren sulkemiseen. Robottiin miinarivien paikan etsimisen ja aukkokohtien löytämisen ohjelmointi ei ole kummoinen tehtävä.
Se, kuinka paljon etänä riippuu ensisijaisesti siitä kuinka iso polttoainetankki tai akusto halutaan tehdä. 20mpk? 2000mpk? Molemmat ovat teknologisesti yhtä helppoja,
Knifefish Unmanned Undersea Vehicle - General Dynamics Mission Systems
Knifefish is a medium-class Mine Countermeasure (MCM) Unmanned Undersea Vehicle (UUV) that is designed for deployment off the Littoral Combat Ship (LCS).
gdmissionsystems.com
Puhuen sarvimiinoista, ja nimenomaisesti ja vain niistä.
Etsinnän voi tehdä, ja tehdäänkin, UUV:lla. Lähtötukikohtana on Suomenlahden uppoamaton tukikohta Suursaari. Etsintä ei vie juuri resursseja, sillä se voidaan tehdä automatisoidusti UUV:lla jonka kantama voi olla kymmeniä tai satoja kilometrejä, polttoainetankin tai akuston koko ei ole ongelma. Nimenomaisesti tiedustelu on tärkein osa tässä, sillä voidaa havaita aukkokohdat, edes Suomella ei ole miinoja edes Suomenlahden sulkuun. Robotiikalle sarvimiinojen etsintä on helppo kohde - sarvimiina on heijastava kohde, joka on merenpohjan ja merenpinnan välissä. Tehtävän tiedoston purku voidaan tehdä joko lähtöpisteessä tai UUV voidaan laitttaa lähettämään data kesken mission esim. satelliittilinkin avulla.
Herätemiinojen osalta kyse on kinkkisemmästä jutusta, sillä robotiikka riittänee tällä hetkellä vasta kohteen luokitteluun epäilyttäväksi ja jokainen epäilyttävä kohde pitää tarkistaa. Lisäksi tsuhnat voivat olla pirullisia ja vaikkapa naamioida miinoja, laskea niitä sopiviin kivikasoihin ym.
Kaikkien näiden osalta satelliittivalvonta tulee helpottamaan tilannetta. Kun alusten trackit tiedetään tarkoin, voidaan sulkea isoin osa merialueesta jo etsinnästä pois suoraan enemmän tai vähemmän varmasti (vähemmän varmasti, esim. jos Hamina havaitaan Porkkalan edustalla, tulee katkos ja se havaitaan Hangon edustalla, voidaan peruskoulumatikalla laskea millaisen epävarmuusalueen sisällä se on taittanut matkansa).
Suve on Suomen etäisyyksillä nähdäkseni tarpeeton. Kotkan satamasta on hiukan alle 100mpk Kronstadtiin, ja sitten alkaakin tulla jo Pietarin pato vastaan. Helppo etäisyys joko itse uivalle miinalle tai miinoittaja UUV:lle. Hyvin häiveiseksi suunniteltujen miinoitus-UUV:n tai USV:n tarve olisi suuri. Myös ilmamiinoituskyky olisi erittäin halpa hankkia, ja kannattaisi hankkia edes muutamien kymmenien miinojen osalta jo rauhan aikana, jotta taktiset käyttöperiaatteet olisivat mietittyinä. Kriisiaikana voi olla, että USN:n/USAF:n varastoista voisi hankkia sytyttimiä ja siipisettejä lisää.
Hyökkäyksellinen miinanlaskukyky auttaa myös puolustusta, sillä sillä tavoin voidaan täydentää miinoitusta odottamattomilta kohdin, laskea miinoja ilman että sitä voidaan havaita ilmasta tai avaruudesta ym. Jos on esim. havaittu, että vihollisen Kiinan kaupasta ostama miinatiedusteludrone on ajanut tietyn reitin, voidaan UUV tai USV tai vaikka lentomiinoitus tehdä juuri tälle reitille.
Ilman muuta, mutta kaikkiin tapauksiin on liittynyt selkeä töppäily. Viimeisin sarvimiinatappio on jo 29 vuoden takainen.
Viimeksi muokattu:
Eivät toki vielä, mutta epäilisin ettei kauaa kestä, etteikö vastaavia voitaisi laittaa miinatiedusteludroneille lastiksi selkeimpien kohteiden eliminoimiseen automaattisesti.
Kun puhutaan sarvimiinoista.
Vaikkapa Huginin uusimpien mallien endurance on 72h, eli 2 solmun nopeudella 144mpk. Kantama ei itsessään ole ongelma, lisää akkuja tai polttoainetta vaan kehiin. Ei Venäjän tarvitse lähettää droneja alukselta, vaan käyttäen hyväksi Suursaarta ja muita Suomenlahden saaria. Droneen voi laittaa myös viestijärjestelmän tietojen purkua varten.
Droneilla voi etsiä aukkopaikat. Taustalla tietysti se, että meriliikennettä on seurattu pitkään ja valtaosa merialueesta on tulkittu miinavapaaksi tai vähemmän miinariskialueiksi koska miinan voi laskea vain alukselta, tsuhnilla kun ei ole ilmasta laskettavia miinoja tai itseliikkuvia miinoja. Se, miten tarkka Venäjän kirjanpito tässä asiassa on, on toki kyseenalaista, mutta voitaneen lähteä siitä, että se on Venäjän oman merialueen suhteen tarkka. Sinänsä kertakäyttöisten miinantuhoajien lisääminen miinanetsintädroneen olisi tuskin hankalaa sarvimiinojen tapauksessa. Sarvimiinat ovat helppoja tiedustella, sillä ne ovat kiinteitä liikkumattomia objekteja jotka leijuvat (ovat siis kaapelin varassa) meren pohjan ja meren pinnan välissä, ei tarvitse tehdä poissulkua.
Kun puhutaan herätemiinoista, olet ihan oikeassa. Herätemiinat ovat vakavampi hidaste pitkään, mutta niitäkin vastaan drone-tiedustelu tulee dronejen yleistyessä yhä tärkeämmäksi. Jos drone-tiedustelulla on havaittu esim. reitti, jolla epäilyttäviä kohteita ei ole yhtään, voitaneen sitä käyttää. Pelkät sarvimiinat ja herätemiinat eivät enää tulevaisuudessa riitä. Tarvitaan hyökkäyksellistä miinanlaskukykyä UUV:n ja USV:n avulla, sekä ilmamiinoituskykyä. Miehittämättömät, häiveiset miinanlaskijat lisäävät myös sarvimiinojen elinikää, sillä niitä voi tälloin tupsahdella esiin odottamattomista paikoista. Näiden osalta ei voitane odottaa ulkomaista kehitystyötä, vaan kehitystyö pitäisi tehdä ihan itse. Teknologisesti kyse on jatkuvasti helpottuvasta asiasta.
(Täysin ei voi pois sulkea, etteikö jo 10 vuoden päässä ollaan tilanteessa, jossa tuo miehittämätön miinoitustyö voidaan tehdä USV:n osalta jollakin kaupallisella öljynporaushuoltodronella tms., sektori kehittyy kovaa vauhtia...)
Viimeksi muokattu:
Suursaari on niin monen asejärjestelmän kantaman sisällä että sieltä ei ohjailla paljon mitään.
UUV'n laukaisu vaatinee lähinnä Hiab nosturia. Vaikea nähdä, että Suursaari olisi Suomen taholta sellaisen jurnuutuksen kohteena että tälle tasolle päästäisiin. Sen sijaan olisin kovin huolissani Suursaaresta Venäjän eteen työnnettynä tykistöraketti- ilmatorjunta- ja merimaaliohjustukikohtana, esim Tornado 9M452 kantaa jo Helsinkiin asti, mutta se onkin asia erikseen ja siitä on omat ketjunsa.
Viimeksi muokattu:
Gyllis1
Respected Leader
Tykistön älyampumatarvikkeet kehittyvät ja halpenevat koko ajan. Maalinosoitus saadaan satelliiteilta avaruudesta. Ei ole mikään ongelma räjäytellä noilla nostureita ja uuv:ta.
Kunhan tykistöä ja a-tarviketta löytyy. Ase ja vasta-ase. Samat lainalaisuudet koskevat toki myös meitä. Venäjä saanee tulevaisuudessa Kiinan satelliiteilta kuranttia maalitietoa ja voi Suursaaresta käsin tehokkaasti murjoa eteläistä rantamaata. Suursaaren kokoiselta alueelta löytyy hyvin vaihtoasemaa, odotusasemaa, tuliasemaa ja rauhanasemaa vaikkapa MSTA-S ja Tornado-patteristoille, ja harha- ja valemaalilaitteilla pakkaa voi sekoittaa entisestään.
Viimeksi muokattu:
Gyllis1
Respected Leader
Löytyy. Meillä on tulevaisuudessa raidetykkejä ja älyammuksia niihin, kantama voi olla tuhansia kilometrejä. Maalinosoitus saadaan omilta, ruotsalaisilta, virolaisilta ja yhdysvaltalaisilta satelliiteilta. Suursaari ei tule olemaan ongelma. Suomen kokoiselta alueelta löytyy vielä suursaartakin enemmän vaihtoasemia.
No sittenhän voidaan kaikki syödä jäätelöä ja lopettaa maanpuolustus! Kyllä Suursaari on nykypäivän, ja lähitulevaisuudenkin teknologialla aika paha ongelma Suomelle ja pitkään. PK-seudulta kun löytyy aika paljon erinäistä kiinteää kohdetta sopivasti Suursaaren ulottuville. PV:n kaukovaikutuksella kun pitäisi tehdä muutakin kuin murjoa Suursaarta... Lyhyesti, Venäjä ylettää tykistöaseistuksellaan pääkaupunkiimme, me emme yllä tykistöaseistuksella edes Pietariin.