Merivoimien kehitysnäkymät

[Commander]

Tuo taas vaatisi osaltaan Suomenlahden sulkemista kokonaan. Aika kova juttu.

Tukikohtien sulkemiseen ja toiminnan rajoittamiseen sekä häirintään hyökkäyksellinen miinoittaminen sopii oikein hyvin. Suomenlahden suun sulkemisella taas laitetaan stoppi energian viennille ja Pietarin talousalueen kaupalle/huollolle. Jälkimmäisessä tapauksessa Suomella olisi syytä olla käytössään se Rafale-kalusto ja ASSM:t, koska em saarto-operaation seurauksena saattaisi taktisten ydinaseiden käyttökynnys ylittyä...

 

[magitsu]

Pietarin siviileihin kohdistuva merisaarto tai minkään muotoinen Jumindan uimaseuran uusi tuleminen saattaisi innostaa tosiaan strategiseen iskuun.

Suomi joutuu heikompana hakemaan oikeutusta eskalaatiolle. Puolustuksellisesti saa upottaa, mutta esim. Pietarin tasalla tapahtuva ekskursio kävisi naapurin kunnialle eikä sitä sallittaisi ilman disproportional response -tyylin ylilyöntiä.

Vaatimattomimmillaan ne toimisi edelleen samanlaisena pelotteena kuin aiemmin yhdessä rannikkotykistön kanssa. 1.12.1939 Kirov, Smetlivyi (ajoi lopulta miinaan Hangon edustalla 41) ja Stremitelnyi kävivät ottamassa lukua, mutta eivät uponneet. Käyttöhalujen halvaannuttaminen sopi hyvin. Se tapahtui varsinkin kun rt:t sai seurakseen jatkosotaan miinakentät.

Historia: Rannikkotykistö oli isoimmillaan Suomen kolmanneksi suurin aselaji - Reserviläinen

Rannikkopuolustus turvaa nykyään ohjuksiin. Rannikkotykistö sulautettiin Merivoimiin vuonna 1998.

www.reservilainen.fi

 

[Commander]

Pietarin siviileihin kohdistuva merisaarto tai minkään muotoinen Jumindan uimaseuran uusi tuleminen saattaisi innostaa tosiaan strategiseen iskuun.

Suomi joutuu heikompana hakemaan oikeutusta eskalaatiolle. Puolustuksellisesti saa upottaa, mutta esim. Pietarin tasalla tapahtuva ekskursio kävisi naapurin kunnialle eikä sitä sallittaisi ilman disproportional response -tyylin ylilyöntiä.

Vaatimattomimmillaan ne toimisi edelleen samanlaisena pelotteena kuin aiemmin yhdessä rannikkotykistön kanssa. 1.12.1939 Kirov, Smetlivyi (ajoi lopulta miinaan Hangon edustalla 41) ja Stremitelnyi kävivät ottamassa lukua, mutta eivät uponneet. Käyttöhalujen halvaannuttaminen sopi hyvin. Se tapahtui varsinkin kun rt:t sai seurakseen jatkosotaan miinakentät.

Historia: Rannikkotykistö oli isoimmillaan Suomen kolmanneksi suurin aselaji - Reserviläinen

Rannikkopuolustus turvaa nykyään ohjuksiin. Rannikkotykistö sulautettiin Merivoimiin vuonna 1998.

www.reservilainen.fi

Pitää kuitenkin muistaa, että jokainen meidän tekemä sotilaallisesti menestyksellinen juttu on samalla sloboille vastaavasti nöyryytys. Yhtään uhoamatta meiltä kyllä löytyy työkalupakista vaikka mitä, ja seuraavassa ottelussa naapuri joutuu kyllä nielemään katkeran kalkin monta monta kertaa...

 

[Analysti]

Pitää kuitenkin muistaa, että jokainen meidän tekemä sotilaallisesti menestyksellinen juttu on samalla sloboille vastaavasti nöyryytys. Yhtään uhoamatta meiltä kyllä löytyy työkalupakista vaikka mitä, ja seuraavassa ottelussa naapuri joutuu kyllä nielemään katkeran kalkin monta monta kertaa...

Niin, Suomi ei ota lampaana vastaan mitä sieltä tarjotaan. Se on heillä kollektiivisessa muistissa. Suomenlahden hallintahan ei tietenkään ole suunnattu Pietaria vastaan. He kyllä saava kaupunkinsa ruokittua ihan emämaan suunnasta. Mutta öljynvienti saattaa hyvinkin olla potentiaalinen konsti tilanteen tasaamiseksi. Jos siitä syystä Suomea vastaan käytettäisiin ydinaseita, niin sillä olisi kyllä vähän muita seurauksia. Muunkin maailman silmät avautuisivat siinä paikassa. Kuka on seuraava kohde?

 

[Herman30]

Hekö vaarantaisivat Pietarin posauttamalla a-pommin Suomessa?

Suomessa lounaistuulet (tuulensuuntasektori etelä-länsi) on vallitseva, ts. enemmistö tuulista tulee näiltä ilmansuunnilta.

Eli suuri vaara että säteily menee Pietarin suuntaan.

 

[Merten sheriffi]

Kun kansakunnan kohtalo on kyseessä, täytyy olla valmiina "koviin juttuihin". Uskooko joku, että sodassa Venäjän kanssa annamme heidän liikenteensä ja sotalaivojen kulkea tuosta ihan vapaasti. Lehmätkin lentää ennemmin. Suomella on koura heidän kurkullaan ja sitä puristetaan jos tilanne sitä vaatii.

Tuo vaatisi jotain laitapersu myönteistä everstijunttaa Suomen johtoon.
Ohjustulella teoriassa voitaisiin yrittää pitää veli venäläinen pohjukassa. Tähänkään en usko, koska jos joku uhkaa heidän elämänreittiään niin vastatoimet olisivat jäätävät mukaanlukien ydinaseet. Ruotsalaiset sukellusveneet taitavat olla venäläisille se suurin pelote. Seuraavana toivottavasti meikäläisten Gabrielit

 

[Hanski]

Tuo vaatisi jotain laitapersu myönteistä everstijunttaa Suomen johtoon.
Ohjustulella teoriassa voitaisiin yrittää pitää veli venäläinen pohjukassa. Tähänkään en usko, koska jos joku uhkaa heidän elämänreittiään niin vastatoimet olisivat jäätävät mukaanlukien ydinaseet. Ruotsalaiset sukellusveneet taitavat olla venäläisille se suurin pelote. Seuraavana toivottavasti meikäläisten Gabrielit

Niin eli meinaat, että venäläiset laivat voivat rauhassa seilailla Suomenlahdella samalla kun maa hyökkää Suomeen?

 

[Merten sheriffi]

Niin eli meinaat, että venäläiset laivat voivat rauhassa seilailla Suomenlahdella samalla kun maa hyökkää Suomeen?

En tietenkään meinaa. Saavat tulta niskaansa niin maalta kuin mereltäkin. Toivottavasti myös ilmasta käsin kunhan Tre Kronor osallistuu sotatoimiin.

 

[Analysti]

Tuo vaatisi jotain laitapersu myönteistä everstijunttaa Suomen johtoon.
Ohjustulella teoriassa voitaisiin yrittää pitää veli venäläinen pohjukassa. Tähänkään en usko, koska jos joku uhkaa heidän elämänreittiään niin vastatoimet olisivat jäätävät mukaanlukien ydinaseet. Ruotsalaiset sukellusveneet taitavat olla venäläisille se suurin pelote. Seuraavana toivottavasti meikäläisten Gabrielit

Kyllä se miinakenttä on kumpaakin huomattavasti suurempi pelote. Se on kylmä totuus asiasta. Ylivoimaisesti eniten makaa siellä Itämeren pohjassa venäläistä kalustoa edelleenkin miinojen ansiosta.

Tuo teidän oma spekulointinne ydinaseesta merimiinan vastatoimena kertoo itse asiassa mistä on kyse....

Oikein taitavasti kun toimii, ei edes pystytä osoittamaan, että kuka sen miinoitteen oikein laski... oliko ne sittenkin omia? Ruotsi? Joku Nato-maa?

 

[Analysti]

Kyllä se miinakenttä on kumpaakin huomattavasti suurempi pelote. Se on kylmä totuus asiasta. Ylivoimaisesti eniten makaa siellä Itämeren pohjassa venäläistä kalustoa edelleenkin miinojen ansiosta.

Tuo teidän spekulointinne ydinaseesta merimiinan vasta-aseena jo kertoo mistä on kyse...

Oikein taitavasti kun toimii, ei edes pystytä osoittamaan, että kuka sen miinoitteen oikein laski... oliko ne sittenkin omia? Ruotsi? Joku Nato-maa?

 

[Merten sheriffi]

Kyllä se miinakenttä on kumpaakin huomattavasti suurempi pelote. Se on kylmä totuus asiasta. Ylivoimaisesti eniten makaa siellä Itämeren pohjassa venäläistä kalustoa edelleenkin miinojen ansiosta.

Oikein taitavasti kun toimii, ei edes pystytä osoittamaan, että kuka sen miinoitteen oikein laski... oliko ne sittenkin omia? Ruotsi? Joku Nato-maa?

Taidatkin olla miinalaiva Keihässalmen entinen päällikkö
Minäkin olen nostalgia miehiä. Kunnon tykistösyöksyt Turunmaa luokalla ja niitä sarvipäitä taktisilla nopeilla Tuima-luokan miinoittajilla.

 

[magitsu]

Hyvä kuvaus millaista on torpedosodankäynti nykyään. Melkeinpä voisi sanoa, että first see first kill eikä vastatoimiin ole aikaa käytännössä yhtään torpedohavainnosta.

Modern Submarine Torpedo Attacks Are Nothing Like What You See In The Movies

We break down how modern torpedo attacks really go down and the types of torpedoes that are used to sink ships and other submarines.

www.thedrive.com

 

[Analysti]

Hyvä kuvaus millaista on torpedosodankäynti nykyään. Melkeinpä voisi sanoa, että first see first kill eikä vastatoimiin ole aikaa käytännössä yhtään torpedohavainnosta.

Modern Submarine Torpedo Attacks Are Nothing Like What You See In The Movies

We break down how modern torpedo attacks really go down and the types of torpedoes that are used to sink ships and other submarines.

www.thedrive.com

Ei se nyt oikeasti niin yksinkertaista ole. Jos sukellusvene yrittää päästä lähelle, saadakseen laukaisun jälkeen lyhyen ajan osumaa, se altistuu paljastumiselle (jos kohde on veva-kykyinen lavetti), jos taas koittaa ampua kaukaa, torpedo on asetettava kulkemaan hitaammin, jolloin se väistämiseen jää enemmän aikaa. Myös torpedojen havaitseminen on nykyaikaisen sonar-järjestelmän ominaisuuksia.

En kyllä itse usko tuohon 65 cm torpedon 100 km kulkumatkaan 50 s nopeudella. Joku voisi laskea vaadittavan energian, itse en nyt ehdi... Sitten voitaisiin miettiä, saako semmoisen määrän energiaa pakattua tuohon laitteeseen.

Ajatus siitä, että yhtä-äkkiä olisi käytettävissä täysin ylivertainen suorituskyky, jonka edessä muut ovat voimattomia, on houkutteleva, mutta ei liene juuri koskaan toteutunut. Kuin ehkä ihan lyhyeksi aikaa kerrallaan ehkä?

 

[Commander]

Taidatkin olla miinalaiva Keihässalmen entinen päällikkö
Minäkin olen nostalgia miehiä. Kunnon tykistösyöksyt Turunmaa luokalla ja niitä sarvipäitä taktisilla nopeilla Tuima-luokan miinoittajilla.

Ja tiedoksi: Merivoimissa on ollut pitkään kahtiajako, miina- ja ohjusmiehet. Yleisesti ottaen miinamiehet ovat luihua porukkaa...

 

[Commander]

Ei se nyt oikeasti niin yksinkertaista ole. Jos sukellusvene yrittää päästä lähelle, saadakseen laukaisun jälkeen lyhyen ajan osumaa, se altistuu paljastumiselle (jos kohde on veva-kykyinen lavetti), jos taas koittaa ampua kaukaa, torpedo on asetettava kulkemaan hitaammin, jolloin se väistämiseen jää enemmän aikaa. Myös torpedojen havaitseminen on nykyaikaisen sonar-järjestelmän ominaisuuksia.

En kyllä itse usko tuohon 65 cm torpedon 100 km kulkumatkaan 50 s nopeudella. Joku voisi laskea vaadittavan energian, itse en nyt ehdi... Sitten voitaisiin miettiä, saako semmoisen määrän energiaa pakattua tuohon laitteeseen.

Ajatus siitä, että yhtä-äkkiä olisi käytettävissä täysin ylivertainen suorituskyky, jonka edessä muut ovat voimattomia, on houkutteleva, mutta ei liene juuri koskaan toteutunut. Kuin ehkä ihan lyhyeksi aikaa kerrallaan ehkä?

Harvoin näitä reaalimaailman todellisia esimerkkejä on nykyään esiintynyt, Falklandin kriisin jälkeen. Mutta useiden viimeaikaisten tutkimusten (ml meidän omien) perusteella pinta-alus on valitettavasti aina altavastaajana. Tälläkin hetkellä pintataisteluosastojen toimintakyvyn pystynee varmistamaan vain omien toimintaa tukevilla sukellusveneillä.

 

[Merten sheriffi]

Harvoin näitä reaalimaailman todellisia esimerkkejä on nykyään esiintynyt, Falklandin kriisin jälkeen. Mutta useiden viimeaikaisten tutkimusten (ml meidän omien) perusteella pinta-alus on valitettavasti aina altavastaajana. Tälläkin hetkellä pintataisteluosastojen toimintakyvyn pystynee varmistamaan vain omien toimintaa tukevilla sukellusveneillä.

Näin ollen ruotsalaisten sukellusveneet olisivat meille äärimmäisen tärkeitä. Laivue 2020 ilman näitä olisi varsin haavoittuvainen.

 

[Commander]

Niin, Suomi ei ota lampaana vastaan mitä sieltä tarjotaan. Se on heillä kollektiivisessa muistissa. Suomenlahden hallintahan ei tietenkään ole suunnattu Pietaria vastaan. He kyllä saava kaupunkinsa ruokittua ihan emämaan suunnasta. Mutta öljynvienti saattaa hyvinkin olla potentiaalinen konsti tilanteen tasaamiseksi. Jos siitä syystä Suomea vastaan käytettäisiin ydinaseita, niin sillä olisi kyllä vähän muita seurauksia. Muunkin maailman silmät avautuisivat siinä paikassa. Kuka on seuraava kohde?

Pietarin talousalueen 7 miljoonan asukkaan ruokinnan mahdollisuuteen ei tietoni ja kompetenssini riitä, mutta kuulostaa aika haastavalta hommalta maalogistiikan kannalta.

 

[Commander]

Näin ollen ruotsalaisten sukellusveneet olisivat meille äärimmäisen tärkeitä. Laivue 2020 ilman näitä olisi varsin haavoittuvainen.

Oman käsitykseni mukaan asia on juuri näin!

 

[Merten sheriffi]

Oman käsitykseni mukaan asia on juuri näin!

Luottamus on siis vankka siihen, että taistelisimme rintarinnan ruotsalaisten kanssa. Minulle tämä kyllä passaa.

 

[Analysti]

Pietarin talousalueen 7 miljoonan asukkaan ruokinnan mahdollisuuteen ei tietoni ja kompetenssini riitä, mutta kuulostaa aika haastavalta hommalta maalogistiikan kannalta.

Tuleekohan se ruoka sinne ulkomailta, vai Venäjän omilta markkinoilta? Jos tulee omilta, niin varmaankin tulee suurelta osin maakuljetuksina. Heillä on myös melkoinen sisävesiverkosto, jota pitkin voidaan tavaraa tuoda Pietarin alueelle muualta Venäjältä. Tuontitavarat esim kahvi ja hedelmät voisi tulla meritse? Niitäkin tosin Venäjä saa tarvittaessa oman maan alueelta tai eteläisiltä naapureilta.

Tuleehan Suur-Helsingin alueenkin ruoka varmaan 80%:sesti maakuljetuksina eri puolilta Suomea... ja melkoinen rekkaralli se kai onkin. Ehkä osa tulee rautateitse?