Merivoimien kehitysnäkymät

Commander

Majuri
On pärjättävä sillä mitä on markkinoilta saatavissa. Epäilen, että 2030 ei ole mitään sen ihmeellisempää, mitä nyt on. Saas nähdä mitä uutta voisi tulla. On se n. 30 aika paljon enemmän kuin 4 - 8 km. K9:stä on turha haaveilla, kellään ei ole resursseja rakentaa vaadittavaa tulenjohtojärjestelmää enää tänä päivänä. K9:t ampuu sitten kun vastustaja on noussut maihin, jos sitä nyt sitten joskus yrittää ja sinne saakka pääsee. Seuranta-ammunta merelle on ihan eri juttu kuin ampua maamaalia. Jos olisi taas muutaman sata miljoonaa rahaa, niin K9:ssähän olisi sinällään potentiaalia vaikka mihin. Mutta saako sillä rahalla jo enemmän liikkuvan laivaston puolella, onkin hyvä kysymys.

Tuollainen pieni ohjusjärjestelmä on huomattavasti helpompi integroida, kun maalin paikka ei ole metrin tarkka, vaan ase ohjataan lopussa maaliin. Sea Venom:lla on niin onnettoman lyhyt kantama, ettei varmaan tullene mitään asiasta. SPEAR taas vaikuttaa siltä, että ilma-alus on ainoa lavetti mistä sen saa toimimaan. Ainakin kantamasta lähtee heti rapsakkaasti, jos se joutuu lentoon nousemaan maan vetovoimaa vastaan. Puoliaktiivisen laserosoituksen käyttämiseen joku tarvitaan line-of-sight -asemaan. Hmmm… menee jo ihan oikeasti hankalaksi, jos on rannikkopuolustuksen järjestelmä.

Toistaiseksi NLOS vaikuttaa ainoalta järjestelmältä, joka on siihen suuntaan mitä tarvitaan. Jokainen tosin voi tykönään pohtia, mitä rajoituksia moisessa vehkeessä on Suomen oloissa. Se tosin voitaisiin integroida sekä taisteluveneeseen, että ajoneuvoon.

Jotain olisi hyvä keksiä. Nyt olisi tilaisuus jonkun alkaa uudeksi Nenoseksi, Lorenziksi tai Hallamaaksi. Estradi on teidän.
Todellisuudessa se tulenkohtojärjestelmä on olemassa meritiedustelukomppanioilla, koska niiden varassa ovat mm ne jäljellä olevat 130TK-patterit.

K9:n ammunnanhallinta vain tarvitsee oman liikemaalien ammuntaan tarvittavan sovelluksen, joka saattaa jopa olla tulossa. En tosin tiedä nykyistä tilannetta. Pullonkaulana lienee kuitenkin sopivien a-tarvikkeiden hankinta, sillä tykit ampuvat mantereelta, ja osua pitäisi aina kiintomerkkialueen reunaan asti, ja siitä sisällepäin...
 

Analysti

Majuri
Todellisuudessa se tulenkohtojärjestelmä on olemassa meritiedustelukomppanioilla, koska niiden varassa ovat mm ne jäljellä olevat 130TK-patterit.

K9:n ammunnanhallinta vain tarvitsee oman liikemaalien ammuntaan tarvittavan sovelluksen, joka saattaa jopa olla tulossa. En tosin tiedä nykyistä tilannetta. Pullonkaulana lienee kuitenkin sopivien a-tarvikkeiden hankinta, sillä tykit ampuvat mantereelta, ja osua pitäisi aina kiintomerkkialueen reunaan asti, ja siitä sisällepäin...
Kyllä, mutta voidaanko sitä systeemiä enää kauan elättää? Tietenkin, kaikki olisi tehtävissä, kun olisi rahaa....
 

Commander

Majuri
Kyllä, mutta voidaanko sitä systeemiä enää kauan elättää? Tietenkin, kaikki olisi tehtävissä, kun olisi rahaa....
Sanomalaiteperhe kyllä poistuu, mutta käsittääkseni softa löytyy jo uusilta päätelaitteiltaa. Niin pitkään kuin toteuttava organisaatio on olemassa, niin tekninen toteutus, tai sen jatkaminen on vain prosenttiluokkaa esim K9 - hankinnasta puhuttaessa. Rahahaasteet löytyvät em järjestelmän muilta osa-alueilta.
 
Viimeksi muokattu:

magitsu

Respected Leader

Einomies1

Ylipäällikkö
Uusi rannikkoasejärjestelmä kiinnostaa minua erityisesti ja sen mahdolliset vaihtoehdot. Ohjusjärjestelmää pidän todennäköisimpänä kiinteän RT:n korvaajana, mutta voihan esimerkiksi NEMO olal yksi vaihtoehto. Sen ammukselle pitäisi tosin saada kantamaa lisää melkoisesti siivekeohjauksella ja base-bleedillä tms. mutta en tiedä onnistuuko tuo kranaatinheittimelle?

Ohjuksista SPIKE NLOS:n lisäksi vaihtoehtoinen ratkaisu voisi olla MBDA Brimstone 3 / Brimstone Sea Spear. Ohjuksella ei tosin ole samaa kantamaa (+25km) ilmasta laukaistuna kuin maasta, mutta esimerkiksi integroituna Milrem Themisiin, se takaisi nopean asemanvaihdon ja erinomaisen liikkuvuuden rannikon vaihtelevissa olosuhteissa ympäri vuoden. Boosterilla kantamaa saisi lisää paljon ja mmv- hakupää olisi säävarma ratkaisu satoi tai paistoi.
https://www.mbda-systems.com/product/brimstone/

Näkin muutenkin mielelläni että puolustusvoimat ottaisi kokeiluun Themisin tulituki- ja carrier versiot. Niistä voisi olla suurta hyötyä jalkaväelle taisteltaessa eri olosuhteissa. JV saisi myös raskaan kk:n liikkuvalla ja vakautetulla alustalla suora-ammuntatukeen hyökkäyksessä sekä puolustuksessa. Se lisäisi joukkueen tai komppanian liikkuvaa tulivoimaa jonkin verran. Onhan noista vielä ATGM-versiokin.
 

mechanicus

Luutnantti
Jos jollain on rahaa ja halua pohdin seuraava. MLRS SDB on jo olemassa, kantama 150 km. Vaidetaan hyötykuormaksi SDB II aka StormBreaker, jolloin lopputuloksena on MLRS-kasetista laukaistava 150 km kantamalla ja 48 kg taistelulatauksella oleva ase, joka ohjautuu INS/GPS/DL/SAL/MMWR/IIR. Kuulostaa melko hyvin meidän speksiin sopivalta, varsinkin jos samaa hyötykuormaa tulee HX:ssä.
 

Commander

Majuri
Uusi rannikkoasejärjestelmä kiinnostaa minua erityisesti ja sen mahdolliset vaihtoehdot. Ohjusjärjestelmää pidän todennäköisimpänä kiinteän RT:n korvaajana, mutta voihan esimerkiksi NEMO olal yksi vaihtoehto. Sen ammukselle pitäisi tosin saada kantamaa lisää melkoisesti siivekeohjauksella ja base-bleedillä tms. mutta en tiedä onnistuuko tuo kranaatinheittimelle?

Ohjuksista SPIKE NLOS:n lisäksi vaihtoehtoinen ratkaisu voisi olla MBDA Brimstone 3 / Brimstone Sea Spear. Ohjuksella ei tosin ole samaa kantamaa (+25km) ilmasta laukaistuna kuin maasta, mutta esimerkiksi integroituna Milrem Themisiin, se takaisi nopean asemanvaihdon ja erinomaisen liikkuvuuden rannikon vaihtelevissa olosuhteissa ympäri vuoden. Boosterilla kantamaa saisi lisää paljon ja mmv- hakupää olisi säävarma ratkaisu satoi tai paistoi.
https://www.mbda-systems.com/product/brimstone/

Näkin muutenkin mielelläni että puolustusvoimat ottaisi kokeiluun Themisin tulituki- ja carrier versiot. Niistä voisi olla suurta hyötyä jalkaväelle taisteltaessa eri olosuhteissa. JV saisi myös raskaan kk:n liikkuvalla ja vakautetulla alustalla suora-ammuntatukeen hyökkäyksessä sekä puolustuksessa. Se lisäisi joukkueen tai komppanian liikkuvaa tulivoimaa jonkin verran. Onhan noista vielä ATGM-versiokin.
Et varmasti ole ainut, joka on asiasta kiinnostunut. Suorituskyvyn korvaushankkeessa on otettava huomioon joitain asioita:

130TK-kalusto eläköityy oheisjärjestelmineen viim 2020-luvun lopussa, ja samaan aikaan loppuu myös RO 06- Elinjakso.

Vene lka joko lavettina tai ohjusryhmän kuljetusvälineenä aiheuttaa kohtuullisen paljon kustannuksia (erityisesti hlöstö reunaehtona).

Ohjusyksiköiden hinta kutakuinkin sama kuin tykistöyksiköllä tai Nemo-yksiköllä. K9-pohjaiselle ratkaisulle tulisi kuitenkin luoda erikseen operatiivinen liikkuvuus kuljetuslavettien muodossa. Nemo-yksikkö soveltuu rannikkojalkaväen tukemiseen, mutta ei tule taipumaan korvaavaksi tulivoimaratkaisuksi.

Oma arvioni ja veikkaukseni on, että korvaaja on ohjusperustainen ratkaisu.
 

Analysti

Majuri
Et varmasti ole ainut, joka on asiasta kiinnostunut. Suorituskyvyn korvaushankkeessa on otettava huomioon joitain asioita:

130TK-kalusto eläköityy oheisjärjestelmineen viim 2020-luvun lopussa, ja samaan aikaan loppuu myös RO 06- Elinjakso.

Vene lka joko lavettina tai ohjusryhmän kuljetusvälineenä aiheuttaa kohtuullisen paljon kustannuksia (erityisesti hlöstö reunaehtona).

Ohjusyksiköiden hinta kutakuinkin sama kuin tykistöyksiköllä tai Nemo-yksiköllä. K9-pohjaiselle ratkaisulle tulisi kuitenkin luoda erikseen operatiivinen liikkuvuus kuljetuslavettien muodossa. Nemo-yksikkö soveltuu rannikkojalkaväen tukemiseen, mutta ei tule taipumaan korvaavaksi tulivoimaratkaisuksi.

Oma arvioni ja veikkaukseni on, että korvaaja on ohjusperustainen ratkaisu.
Niin minunkin ja tuliyksiköitä on sekä maa-ajoneuvoperustaisena että alusperustaisina. Aluksella ei ehkä "kuljeteta ohjusryhmää" vaan se on sen integroitu asejärjestelmä.
 

Commander

Majuri
Niin minunkin ja tuliyksiköitä on sekä maa-ajoneuvoperustaisena että alusperustaisina. Aluksella ei ehkä "kuljeteta ohjusryhmää" vaan se on sen integroitu asejärjestelmä.
Tarkoitin lähinnä sitä, että esim Jehu lka tai vast on käytännössä poissuljettu vaihtoehto. Pitkä kantama mantereelta laukaistuna lienee se todnäk vaihtoehto.

Saaristossa operoimaan kykenevälle veneelle (+20m) olisi varmaan nyt ja tulevaisuudessa paikkansa (mieleen tulee heti lukuisia rooleja ja tehtäviä) mutta arvaat varmaankin, mikä on rajoitteena...
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Jos jollain on rahaa ja halua pohdin seuraava. MLRS SDB on jo olemassa, kantama 150 km. Vaidetaan hyötykuormaksi SDB II aka StormBreaker, jolloin lopputuloksena on MLRS-kasetista laukaistava 150 km kantamalla ja 48 kg taistelulatauksella oleva ase, joka ohjautuu INS/GPS/DL/SAL/MMWR/IIR. Kuulostaa melko hyvin meidän speksiin sopivalta, varsinkin jos samaa hyötykuormaa tulee HX:ssä.
Epäilenpä, että USMC kehittää tähän aseeseen sopivaksi konseptit, sehän on juuri lisäämässä rakh-patterien määrää ja suuntautumassa voimakkaasti Kiinaa vastaan saaristotaistelun merkeissä. Bonuksena toki jälleen kerran mahdollisuus tukea maa- ja ilmavoimien operaatioita (Suomen oloissa) pitkän kantaman aseella.

MLRS/HIMARS voi toimia myös aluslavetilta - ehkäpä myös sisävesiltä, esim. murtajakeulaan integroituna ;) (älköön kukaan ottako tätä tosissaan!)
 

Analysti

Majuri
Tarkoitin lähinnä sitä, että esim Jehu lka tai vast on käytännössä poissuljettu vaihtoehto. Pitkä kantama mantereelta laukaistuna lienee se todnäk vaihtoehto.

Saaristossa operoimaan kykenevälle veneelle (+20m) olisi varmaan nyt ja tulevaisuudessa paikkansa (mieleen tulee heti lukuisia rooleja ja tehtäviä) mutta arvaat varmaankin, mikä on rajoitteena...
Oisko
a) raha
b) henkilöstö?
 

Huhta

Greatest Leader
Jos jollain on rahaa ja halua pohdin seuraava. MLRS SDB on jo olemassa, kantama 150 km. Vaidetaan hyötykuormaksi SDB II aka StormBreaker, jolloin lopputuloksena on MLRS-kasetista laukaistava 150 km kantamalla ja 48 kg taistelulatauksella oleva ase, joka ohjautuu INS/GPS/DL/SAL/MMWR/IIR. Kuulostaa melko hyvin meidän speksiin sopivalta, varsinkin jos samaa hyötykuormaa tulee HX:ssä.
Olen miettinyt aivan samaa. Sinänsä mielenkiintoista, että Boeing ja Saab aloittivat projektin SDB I:stä. Sehän on selkeä kilpailija unitäärikärkisen GMLRS:n kanssa, kun taas SDB II raketin nokassa olisi tuonut aivan uutta kykyä markkinoille.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Jos jollain on rahaa ja halua pohdin seuraava. MLRS SDB on jo olemassa, kantama 150 km. Vaidetaan hyötykuormaksi SDB II aka StormBreaker, jolloin lopputuloksena on MLRS-kasetista laukaistava 150 km kantamalla ja 48 kg taistelulatauksella oleva ase, joka ohjautuu INS/GPS/DL/SAL/MMWR/IIR. Kuulostaa melko hyvin meidän speksiin sopivalta, varsinkin jos samaa hyötykuormaa tulee HX:ssä.
Storm Breaker on tiettävästi huimasti kalliimpi kuin GBU-39 perusversio. Enpä tiedä kuinka moneen olisi varaa jos ylipäätään tuota GBU-53 pommia sovitellaan maalaukaistavaksi.
 

mechanicus

Luutnantti
En nyt päässyt the Driven alkuperäislähteelle, mutta ilmeisesti ovat valideja toteutuneita kustannuksia:


Tietenkään hintaa ei kannata verrata JDAM:iin (jonka hinta linkissä ei sisällä rautapommia, joka tosin on käytännössä mitättömän hintainen), mutta wiki antaa Spike NLOS:in hinnaksi 210k$ ja http://www.military-today.com/missiles/spike_nlos.htm 100k$. Tähän verrattuna ilmasta laukaistavan GBU-53:n 195k$ yksikköhinta tuntuu varsin kohtuulliselta, vaikka siihen lisätään (käytetty) massatuotantorakettimoottori ja kokonaisuuden kasaaminen.
 
Top