Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Sopisikohan tuollainen rannikkotykistön tarpeisiin? Toisaalta, olen edelleen sen MLRS raketin merimaali käyttöön muuttamisen kannalla. Uskoakseni meillä on niitä ylimääräisiä alustoja jäljellä, että niitä riittäisi myös rannareille.
Minkä tarkalleen niistä kaikista raketeista, joita MLRS-järjestelmään on saatavilla, halusit modifioida? Nopeimmin varmasti saataisiin valmista jos vaan pyydettäisiin Hanwhaa paketoimaan tuo LiG:n raketti MLRS-kasettiin. Tuon Korealaisen laukaisin on Hanwhan valmistama joten noilla kahdella firmalla on bisnessuhteet ihan kunnossa. Hanwha myös valmistaa jo valmiiksi muita MLRS-yhteensopivia raketteja kasetteineen. Tulenjohtointegraatio on sitten oma lukunsa, mutta se täytyy tehdä myös modifioidun muun raketin kanssa.
Tuokin olisi ihan hyvä vaihtoehto.
Commander
Kenraali
Taitaapi tuo 4000 tonnia ja ballistiset ohjukset olla aika hankala yhtälö...
Commander
Kenraali
Mahtuuhan ne jos ovat pieniä/ei ole montaa. Golffit olivat vain jotain 3500 tonnia.
Kyllä varmasti, mikäli ohjuksien määrä pysyy säällisenä. Aikoinaan tuollainen tyypillinen 16 ohjuksen lisämoduli on lisännyt uppoumaa noin 4000 tonnia. Vrt esim Brittien vanha Resolution lka, joka tehtiin Valiant lkaa jatkamalla.
Niin, tuohan on lähes täydelleen vain isonnettu kopio XXI:stä.Mahtuuhan ne jos ovat pieniä/ei ole montaa. Golffit olivat vain jotain 3500 tonnia.
Koko RMC:n konseptihan perustuu alihankkijoiden käyttämiseen erityisesti tuotannossa.
Ohjukset, dieseleitä 3, torpedot perässä.
Pelkästään noilla eroilla jo voi sanoa, että on muutakin kuin vain "isonnettu". Aikalailla eri värkki.
Siis nuo erot ei poista sitä tosiasaa, että pitkälle 1960-luvulle NL:n sukellusveneiden designiin vaikutti Type-XXI. Aseistus toki vaihtelee, mutta perussuunnitteluidea ja monet järjestelyt periytyvät monen vaiheen kautta sieltä. Tuossakin veneessä on monta yksityiskohtaa, jotka paljastavat asian. Käytännössä Whiskey oli ihan täysi kopio, siitä kehitetyt Romeo, Juliett ja edelleen vielä Zulu ja Golf perustui enemmän tai vähemmän 21:sen ideaan. Samoin lännessä jopa Oberon-luokkaan saakka. XXI oli niin aikaansa edellä, että sitä on edes vaikea uskoa...
Pihatonttu
Respected Leader
Miten jaksat itkeä tuota samaa virttä aina vain?
Ei voi olla noin vaikeaa tajuta, että tietämättömien keskustelu oman asiantuntemuksensa ulkopuolisista asioista ei ole...
1. Uhka todellisille asiantuntijoille.
2. Asiantuntijoiden asiantuntemuksen kiistämistä.
3. Asiantuntijana esiintymistä.
4. Öykkäröintiä.
5. Mitään muutakaan perseilyä.
Se on yksinkertaisesti sitä, että oman tietämyksen ja osaamisen ulkopuolinen asia herättää älyllistä ja arvoihin liittyvää uteliaisuutta ja tuota uteliaisuutta puretaan pulisemalla.
Tuo sun asenteesi muiden tietämättömyyttä ja asiantuntemattomuutta kohtaan on lievästi sanottuna epäterve ja pakkomielteiseltä vaikuttava.
Kukaan ei kiistä sinun tai kenenkään muunkaan asiantuntijan asiantuntemusta. Kyse on vain siitä, että keskustelupalstat ovat keskustelemista eivätkä hierarkista asemoitumista varten.
Asennoitumisesi muiden tietämättämyyttä kohtaan on aivan yhtä naurettava ja lapsellinen kuin jos meteorologi uikuttaisi jatkuvasti, että ketkään muut kuin meteorologit eivät saa puhua säästä.
Tietosi, asiantuntemuksesi ja osaamisesi on äärimmäisen tervetullutta ja arvokasta palstalle, mutta ehkä nuo hierarkisuus-asemoitumis -keskeiset asenneongelmat kannattaisi hoidattaa julkisen palstan ulkopuolella. Se parantaisi todella valtavasti myös asia-argumentointisi uskottavuutta.
Ei voi olla noin vaikeaa tajuta, että tietämättömien keskustelu oman asiantuntemuksensa ulkopuolisista asioista ei ole...
1. Uhka todellisille asiantuntijoille.
2. Asiantuntijoiden asiantuntemuksen kiistämistä.
3. Asiantuntijana esiintymistä.
4. Öykkäröintiä.
5. Mitään muutakaan perseilyä.
Se on yksinkertaisesti sitä, että oman tietämyksen ja osaamisen ulkopuolinen asia herättää älyllistä ja arvoihin liittyvää uteliaisuutta ja tuota uteliaisuutta puretaan pulisemalla.
Tuo sun asenteesi muiden tietämättömyyttä ja asiantuntemattomuutta kohtaan on lievästi sanottuna epäterve ja pakkomielteiseltä vaikuttava.
Kukaan ei kiistä sinun tai kenenkään muunkaan asiantuntijan asiantuntemusta. Kyse on vain siitä, että keskustelupalstat ovat keskustelemista eivätkä hierarkista asemoitumista varten.
Asennoitumisesi muiden tietämättämyyttä kohtaan on aivan yhtä naurettava ja lapsellinen kuin jos meteorologi uikuttaisi jatkuvasti, että ketkään muut kuin meteorologit eivät saa puhua säästä.
Tietosi, asiantuntemuksesi ja osaamisesi on äärimmäisen tervetullutta ja arvokasta palstalle, mutta ehkä nuo hierarkisuus-asemoitumis -keskeiset asenneongelmat kannattaisi hoidattaa julkisen palstan ulkopuolella. Se parantaisi todella valtavasti myös asia-argumentointisi uskottavuutta.
Se verran on korjattava, etten puhunut asiantuntijoista, itsestäni tai kenestäkään muustakaan henkilöstä. Sinä puhut enemmän kyllä henkilöön menevästi ja allekirjoittanutta mollaten, mutta ei se mitään.
Sanoin, että "minua hämmästyttää se, että täällä tiedetään aina paremmin kuin asianomaiset(Puolustusvoimien/ PLM) viranomaiset".
Heidät on kuitenkin hallintokoneisto paikoilleen asettanut ja se luottaa siihen, että he ratkaisevat asiat parhaalla mahdollisella tavalla Suomen ja veronmaksajien edun kannalta. Toki, sen tilanteen, ajan ja ajan vaatimusten sekä parhaan ymmärryksensä mukaan. Sotavarustuksen hankkiminen on toisaalta sen verran monimutkainen tapahtuma, ettei yhden henkilön ylivertainen asiantuntijuus tai toisen vähän heikompi kovin paljon pääse asiaan vaikuttamaan. Menetelmien pitäisi hoitaa tilanne siten, että paras ratkaisu tulee valituksi. Myös Euroopan Unionin direktiivit sekä Suomen lainsäädäntö asettavat omat rajansa sekä tietysti vielä jossain määrin politiikka. Tosin, viime aikoina yleensä Puolustusvoimia on hyvin kuunneltu, eikä poliitikot enää yritä leikkiä sotilasasiantuntijaa. Ehkä Nasams-hankinta oli esimerkki niistä huonoista, ainakin kuulemani mukaan valittu tuote ei ollut se, mitä PV:n asiantuntijat esittivät.
Minä uskon ja haluankin usko, että PV:n kollektiivinen osaaminen tuottaa enimmäkseen niitä onnistuneita valintoja ja ratkaisuja. Seuraava sotahan sen tietysti vasta näyttää lopulta.
Enkä halua kieltää tai rajoittaa keskustelua millään tavoin, mutta olisi hyvä, kun argumentoi aivan jonkun muun ratkaisun, kuin mihin PV on päätynyt, puolesta, niin korostaisin, että kyse on vain "oma mielipiteeni, joka perustuu tähän ja tähän tai sitten vain siihen, että minusta tuntuu". Alan harrastajilla tai muilla kiinnostuneilla ja asiantuntijoillakin on tietysti aina oikeus omaan mielipiteeseensä, olipa se mikä vaan.
Keskustelu keskustelusta ei lisää kenenkään tietämystä. Vielä vähemmän sitä tekee keskustelu keskustelijoista. Tällainen ongelma näytti aikaisemmin olleen, mutta eikö kritiikkisi ole vähän myöhästynyttä?
Kuun vaihteesta lähtien on Venäjän Merivoimat-ketjussa käyty keskustelua saattajistamme sekä Turunmaa-luokasta. Asetelma ammattilaiset vastaan me "nettiä selaavat amatöörit" päättyi tykistöjärjestelmien osalta tulokseen, jossa ammattilaistahomme jäi tähän mielipidetasolle ilman perusteluja. Sen jälkeen en ite ainakaan ole havainnut mitään ylimielisiä postauksia; omia tietojani lisänneitä kylläkin.
Sanottakoon vielä lopuksi, etten tarkoitanut sitä, että keskusteluille pitää olla voittaja tai häviäjä. Tarkoitushan on siis (ainakin joillekin) uusi tieto. En ole mode mutta jos olisin, niin ehdottaisin päiväjärjestykseen siirtymistä!
Commander
Kenraali
Listaan voisi lisätä vielä ruotsalaiset 50-luvun veneet, ja yllätys yllätys, myös SSN Nautilus, vaikka propulsiojärjestelmä olikin hieman erilainen (jossain netin syövereissä tähän näkemykseen törmäsin, joku jenkkien teesis?)
Kyllä, USS "Nautilus" nauttii ihan samaa perintöä designissaan. Tietenkin, siihenkin Type-XXI:n perintö juontuu monen aiemman alusluokan kautta.
Näin "sotalaivahulluna" minulla on ollut onni käydä yhteensä 6 sukellusveneessä, joista kolme operatiivisessa käytössä edelleen. Kaksi näistä veneistä on ollut semmoisia, joissa tuo perintö näkyy. "Wilhelm Bauerilla" pitäisi vielä ehtiä käydä. Se olisi se aito XXI.
Commander
Kenraali
Sama tavoite on itselläkin. Monta kertaa tuli käytyä Bremenissä, ja siitä olisi ollut niin lyhyt matka Bremenhaveniin...