Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Analysti kirjoitti:
Enkä halua kieltää tai rajoittaa keskustelua millään tavoin, mutta olisi hyvä, kun argumentoi aivan jonkun muun ratkaisun, kuin mihin PV on päätynyt, puolesta, niin korostaisin, että kyse on vain "oma mielipiteeni, joka perustuu tähän ja tähän tai sitten vain siihen, että minusta tuntuu".
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on kaikille avoin keskustelupalsta. Käyttäjien määräksi ilmoitetaan juuri nyt 3 465. Se, että lähes jokainen kommentti on vain oma mielipide joka perustuu lähinnä siihen varmuuteen jonka lähes täydellinen asiantuntemuksen puute voi suoda on implisiittisenä tietona mukana jokaisessa kirjoituksessa. Sen erikseen toitottaminen joka viestin yhteydessä olisi täysin turhaa. Jokainen (???) tajuaa ja tietää sen itsestäänselvyytenä, jonka toistaminen vain vaikeuttaisi keskustelua.

Media is a message. Jokainen (???) tietää mikä se viesti on ilman että sitä tarvitsee hokea 901 382 kertaa. (Tähänastinen viestien määrä palstalla.)

Ne, jotka käyvät noita asioita työkseen ja asiantuntemuksella läpi keskustelevat luultavasti suljetummissa ympäristöissä, valikoidummalla porukalla ja sellaisin näkökulmin joista meidän ei kuulu tietää mitään.

Analysti kirjoitti:
Sinä puhut enemmän kyllä henkilöön menevästi ja allekirjoittanutta mollaten...
Klikkaa laajentaaksesi...

Paskapuhetta!

En mollaa henkilöä, vaan toimintamallia jota henkilö toistaa toistamistaan sekä sitä, että tuosta muita väheksyvästä ja lähinnä itsetehostukselta näyttävästä toimintamallista ulos oppinen näyttää ylivoimaiselta.

Toistan edelleen, että tietosi, asiantuntemuksesi ja osaamisesi ovat äärimmäisen tervetulleita, arvokkkaita jne. mutta jatkuva norsunluutornista syljeskely devalvoi niiden arvoa ja kiinnostavuutta erittäin tehokkaasti.

Ja vaikka olen niitä mulkeroita, jotka kuvia kumartelematta sylkevät tarvittaessa takaisin sinne norsunluutorniin, niin silti totean, että jatka ihmeessä kirjoitttamista. Olet antanut palstalle paljon sellaista, mitä kukaan muu palstalainen ei ole antanut. Mutta jos jatkat tuota norsunluutornisyljeskelyä, niin hanki ihmeessä hyvä sadetakki, koska ennen pitkää yhä useampi sylkee takaisin.
 
Analysti kirjoitti:
Siis nuo erot ei poista sitä tosiasaa, että pitkälle 1960-luvulle NL:n sukellusveneiden designiin vaikutti Type-XXI. Aseistus toki vaihtelee, mutta perussuunnitteluidea ja monet järjestelyt periytyvät monen vaiheen kautta sieltä. Tuossakin veneessä on monta yksityiskohtaa, jotka paljastavat asian.
Klikkaa laajentaaksesi...


Näin varmaan on pitkälti, mutta"Lähes täydelleen vain isonnettu kopio" se ei ole.
Vaikutus on eriasia kuin kopio.

Tottakai innovaatiot jää elämään suunnitteluun aina. Wrightin veljeksienkin perintö elää ainavain.
 
Commander kirjoitti:
Sama tavoite on itselläkin. Monta kertaa tuli käytyä Bremenissä, ja siitä olisi ollut niin lyhyt matka Bremenhaveniin...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo reissu kannattaa ehdottomasti tehdä. Hämmästyttävä laite ollakseen WW2-aikainen. Ja yhtä lailla hämmästyttävä on tietysti aluksen palvelushistoriakin. Hylkynä palvellaan yleensä uran lopussa, eikä alussa :D
 
Pihatonttu kirjoitti:
Tämä on kaikille avoin keskustelupalsta. Käyttäjien määräksi ilmoitetaan juuri nyt 3 465. Se, että lähes jokainen kommentti on vain oma mielipide joka perustuu lähinnä siihen varmuuteen jonka lähes täydellinen asiantuntemuksen puute voi suoda on implisiittisenä tietona mukana jokaisessa kirjoituksessa. Sen erikseen toitottaminen joka viestin yhteydessä olisi täysin turhaa. Jokainen (???) tajuaa ja tietää sen itsestäänselvyytenä, jonka toistaminen vain vaikeuttaisi keskustelua.

Media is a message. Jokainen (???) tietää mikä se viesti on ilman että sitä tarvitsee hokea 901 382 kertaa. (Tähänastinen viestien määrä palstalla.)

Ne, jotka käyvät noita asioita työkseen ja asiantuntemuksella läpi keskustelevat luultavasti suljetummissa ympäristöissä, valikoidummalla porukalla ja sellaisin näkökulmin joista meidän ei kuulu tietää mitään.



Paskapuhetta!

En mollaa henkilöä, vaan toimintamallia jota henkilö toistaa toistamistaan sekä sitä, että tuosta muita väheksyvästä ja lähinnä itsetehostukselta näyttävästä toimintamallista ulos oppinen näyttää ylivoimaiselta.

Toistan edelleen, että tietosi, asiantuntemuksesi ja osaamisesi ovat äärimmäisen tervetulleita, arvokkkaita jne. mutta jatkuva norsunluutornista syljeskely devalvoi niiden arvoa ja kiinnostavuutta erittäin tehokkaasti.

Ja vaikka olen niitä mulkeroita, jotka kuvia kumartelematta sylkevät tarvittaessa takaisin sinne norsunluutorniin, niin silti totean, että jatka ihmeessä kirjoitttamista. Olet antanut palstalle paljon sellaista, mitä kukaan muu palstalainen ei ole antanut. Mutta jos jatkat tuota norsunluutornisyljeskelyä, niin hanki ihmeessä hyvä sadetakki, koska ennen pitkää yhä useampi sylkee takaisin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Asiantuntemukseen ja osaamiseen liittyy yleensä sellainen asia, että ne kyllä havaitaan, jos niitä on. Jos niitä alkaa itse korostaa, syntyy nopeasti päinvastainen vaikutus.
 
Passi kirjoitti:
Näin varmaan on pitkälti, mutta"Lähes täydelleen vain isonnettu kopio" se ei ole.
Vaikutus on eriasia kuin kopio.

Tottakai innovaatiot jää elämään suunnitteluun aina. Wrightin veljeksienkin perintö elää ainavain.
Klikkaa laajentaaksesi...
XXI:tä ei voi verrata Wrightin veljesten tuotteisiin, sukellusveneen puolella se olisi Holland (1897) tai vaikkapa Argonaut samana vuonna. Lentokoneiden puolella XXI:n vastine olisi ehkä Me-262?
 
Pihatonttu kirjoitti:
Miten jaksat itkeä tuota samaa virttä aina vain?



Ei voi olla noin vaikeaa tajuta, että tietämättömien keskustelu oman asiantuntemuksensa ulkopuolisista asioista ei ole...
1. Uhka todellisille asiantuntijoille.
2. Asiantuntijoiden asiantuntemuksen kiistämistä.
3. Asiantuntijana esiintymistä.
4. Öykkäröintiä.
5. Mitään muutakaan perseilyä.

Se on yksinkertaisesti sitä, että oman tietämyksen ja osaamisen ulkopuolinen asia herättää älyllistä ja arvoihin liittyvää uteliaisuutta ja tuota uteliaisuutta puretaan pulisemalla.

Tuo sun asenteesi muiden tietämättömyyttä ja asiantuntemattomuutta kohtaan on lievästi sanottuna epäterve ja pakkomielteiseltä vaikuttava.

Kukaan ei kiistä sinun tai kenenkään muunkaan asiantuntijan asiantuntemusta. Kyse on vain siitä, että keskustelupalstat ovat keskustelemista eivätkä hierarkista asemoitumista varten.

Asennoitumisesi muiden tietämättämyyttä kohtaan on aivan yhtä naurettava ja lapsellinen kuin jos meteorologi uikuttaisi jatkuvasti, että ketkään muut kuin meteorologit eivät saa puhua säästä.

Tietosi, asiantuntemuksesi ja osaamisesi on äärimmäisen tervetullutta ja arvokasta palstalle, mutta ehkä nuo hierarkisuus-asemoitumis -keskeiset asenneongelmat kannattaisi hoidattaa julkisen palstan ulkopuolella. Se parantaisi todella valtavasti myös asia-argumentointisi uskottavuutta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pitäiskö analystille tehdä oma pärinä osio palstalle jossa voisi keskustella henkeviä itsensä kanssa. Tällöin vastapuoli olisi aina samaa mieltä ja keskustelu ilmeisesti erittäin nautinnollista? En tiedä... On mukavaa lukea erialaisia ajatuksia ja palstalaisia yhdistävä tekijä pääpiirteittäin taitaa olla kiinnostus maanpuolustusta kohtaan. Tähän sakkiin mahtuu sitten monen moista hiihtäjää, ajatusta ja mielipidettä. Keskuteluun varmasti vaikutta ns. siviili tehtävä ja joku lentokoneiden kanssa touhuavista tietää varmasti keskivertoa enemmän vaikkap cesnasta. Ei se kuitenkaan tee tietäjäksi jostain tietystä hävittäjästä koska sen verran hyshys juttuja niistä on.

Ikänsä merellä liikkunut ja laivojen kanssa touhunut omaa varmaan keskivertoa enemmän kompetenssiä tämän ketjun aiheeseen. Se, että on seilannut viikkarilla viikonloppuisin ei kuitenkaan tee merisodankäynnin asiantuntijaa. Sellaiseksi ei tule edes lukemalla kasaa kertomuksia ja tietoja 40-luvulta. Maailma on muuttunut ja sotiminen myös. Ainoa mikä sotimisessa ei varmaankaan ole muuttunut on se, että sodassa kuolee niin sotilaita kuin liian monasti siviilejä. Toki tuohonkin on tullut variaatioita ja siviilin sekä sotilaan raja on tietyllä tavalla hämärnyt monessakin kriisissä.

Merivoimatkin kehittyy ja samoin merisodankäynti. Sensorit kehittyvät ja enään se saarenkylkeen maastouttaminen ei välttämättä ole se paras idea. Joskus on sanottu, että liike paljastaa mutta nykyään liike on melkeimpä elinehto selviytymiselle. Toki pitää tietää milloin liikkua ja milloin pitää olla paikoillaan. Uskon, että seuraavat parikymmentä vuotta muuttavat merellistä sodankäyntiä huomattavasti.
 
Analysti kirjoitti:
Se verran on korjattava, etten puhunut asiantuntijoista, itsestäni tai kenestäkään muustakaan henkilöstä. Sinä puhut enemmän kyllä henkilöön menevästi ja allekirjoittanutta mollaten, mutta ei se mitään.

Sanoin, että "minua hämmästyttää se, että täällä tiedetään aina paremmin kuin asianomaiset(Puolustusvoimien/ PLM) viranomaiset".

Heidät on kuitenkin hallintokoneisto paikoilleen asettanut ja se luottaa siihen, että he ratkaisevat asiat parhaalla mahdollisella tavalla Suomen ja veronmaksajien edun kannalta. Toki, sen tilanteen, ajan ja ajan vaatimusten sekä parhaan ymmärryksensä mukaan. Sotavarustuksen hankkiminen on toisaalta sen verran monimutkainen tapahtuma, ettei yhden henkilön ylivertainen asiantuntijuus tai toisen vähän heikompi kovin paljon pääse asiaan vaikuttamaan. Menetelmien pitäisi hoitaa tilanne siten, että paras ratkaisu tulee valituksi. Myös Euroopan Unionin direktiivit sekä Suomen lainsäädäntö asettavat omat rajansa sekä tietysti vielä jossain määrin politiikka. Tosin, viime aikoina yleensä Puolustusvoimia on hyvin kuunneltu, eikä poliitikot enää yritä leikkiä sotilasasiantuntijaa. Ehkä Nasams-hankinta oli esimerkki niistä huonoista, ainakin kuulemani mukaan valittu tuote ei ollut se, mitä PV:n asiantuntijat esittivät.

Minä uskon ja haluankin usko, että PV:n kollektiivinen osaaminen tuottaa enimmäkseen niitä onnistuneita valintoja ja ratkaisuja. Seuraava sotahan sen tietysti vasta näyttää lopulta.

Enkä halua kieltää tai rajoittaa keskustelua millään tavoin, mutta olisi hyvä, kun argumentoi aivan jonkun muun ratkaisun, kuin mihin PV on päätynyt, puolesta, niin korostaisin, että kyse on vain "oma mielipiteeni, joka perustuu tähän ja tähän tai sitten vain siihen, että minusta tuntuu". Alan harrastajilla tai muilla kiinnostuneilla ja asiantuntijoillakin on tietysti aina oikeus omaan mielipiteeseensä, olipa se mikä vaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun tälläisellä palstalla kirjoittelee niin kyseessä lienee aina oma mielipide eikä jonkun toisen. Jos viitataan jonkun toisen mielipiteen on mukana yleensä lainaus josta lukija tämän voi havaita. Ei liene keskustelun kannalta oleellista esimerkin omaisesti mainita, että kyseessä on omamielipide. Mitä osaamiseen tulee niin siitähän täällä monasti väitellään. Kun aletaan menemään PV:n sisällä tiettyihin arvoihin asti alkaa mukana olemaan jo enemmän ja vähemmän politiikkaa. Ei pv ole muusta maasta ja ajattelusta irrallinen. Sielläkin x tehtävässä työskentelevä varmasti osaa tehtävänsä hyvin ja tietää siitä paljon. Se ei tarkoita, että olisi asiantuntija ko. kokonaisuudessa jonka tehtävä käsittää. Lisäksi siellä on osaamiseltaan eritasoisia ihmisiä kuten älykkyydeltäänkin. Ei uutta auringonalla. Nokiallakin piti aikoinaan olla älykkäimmät ihmiset töissä mutta niin vaan kompuroi omiin kengännauhoihin. Älykkyys, asiantijuus ja kaikki ostettu osaaminen kun ei opettanut solmimaan kengännauhoja. Nokia on hyvä esimerkki itseasiassa siitä miten organisaatio voi olla myös sokea ympäristölleen. Tälle ei ole immuuni edes puolustusvoimat jossa jokainen puolustushaara kilpailee euroista.

Kyllä puolustusvoimia on voitava tarkastella avoimesti ulkoapäin mutta koska kyseessä on instanssi jossa kaikki mielenkiintoinen on hyshys niin tämä ulkoinen auditointi on vaikeaa jollei mahdotonta. PV hallitsee siis sitä tietoa joka olisi oleellista kun arvioidaan virheitä sekä onnistumisia suuressa mittakaavassa.
 
Analysti kirjoitti:
Käytännössä Whiskey oli ihan täysi kopio, siitä kehitetyt Romeo, Juliett ja edelleen vielä Zulu ja Golf perustui enemmän tai vähemmän 21:sen ideaan. Samoin lännessä jopa Oberon-luokkaan saakka. XXI oli niin aikaansa edellä, että sitä on edes vaikea uskoa...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja parastahan on että XXI oli se karvalakki-malli! Oikea huippuvene olisi ollut Walterin tyyppi XVIII...
 
off topic

Raveni kirjoitti:
Pitäiskö analystille tehdä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Hän on todella arvokas lisä palstan kirjoittajiin. Ja näyttää niin kuin minua häiritsevät asiat eivät häiritsisi suurinta osaa palstalaisista.

Viestintä- ja toimintakulttuurista lähes päinvastaiseen siirtyminen ei liene kovin helppoa. Järkevintä lienee tukea sitä erilaisin tavoin - myös omaa ärsyyntymistä kohtuuden rajoissa blokkaamalla.

Allekirjoittaneen antihierarkisuus on lähes patologista tasoa syistä jotka eivät tule koskaan poistumaan. Analystin kirjoitukset taas ilmentävät erittäin hierarkista suhdetta tiedon ja ymmärryksen monopolin ja siihen liittyvän asemoitumisen suhteen.

Mä koitan leikata liikoja särmiä omasta asennoitumisestani ja sijoittaa niitä niihin kahteen ketjuun, joissa on niille sopiva paikka. Analysti ehkä oppii pikkuhiljaa sitä millainen keskusteluympäristö keskustelupalsta on.

Merivoimien kehitysnäkymiä koskevan keskustelun asiasisällön kannalta on paljon hyödyllisempää heittää allekirjoittanut ulos ketjusta ja taata Analystille mahdollisuus sanoa sanottavansa vaikka sitten niillä tavoilla, joilla hän sen sanoo kuin toisinpäin. Ja olenkin pyrkinyt pysymään tästä ketjusta poissa lähes aina. (Joskus sorrun, sori.)
 
Pihatonttu kirjoitti:
off topic



Hän on todella arvokas lisä palstan kirjoittajiin. Ja näyttää niin kuin minua häiritsevät asiat eivät häiritsisi suurinta osaa palstalaisista.

Viestintä- ja toimintakulttuurista lähes päinvastaiseen siirtyminen ei liene kovin helppoa. Järkevintä lienee tukea sitä erilaisin tavoin - myös omaa ärsyyntymistä kohtuuden rajoissa blokkaamalla.

Allekirjoittaneen antihierarkisuus on lähes patologista tasoa syistä jotka eivät tule koskaan poistumaan. Analystin kirjoitukset taas ilmentävät erittäin hierarkista suhdetta tiedon ja ymmärryksen monopolin ja siihen liittyvän asemoitumisen suhteen.

Mä koitan leikata liikoja särmiä omasta asennoitumisestani ja sijoittaa niitä niihin kahteen ketjuun, joissa on niille sopiva paikka. Analysti ehkä oppii pikkuhiljaa sitä millainen keskusteluympäristö keskustelupalsta on.

Merivoimien kehitysnäkymiä koskevan keskustelun asiasisällön kannalta on paljon hyödyllisempää heittää allekirjoittanut ulos ketjusta ja taata Analystille mahdollisuus sanoa sanottavansa vaikka sitten niillä tavoilla, joilla hän sen sanoo kuin toisinpäin. Ja olenkin pyrkinyt pysymään tästä ketjusta poissa lähes aina. (Joskus sorrun, sori.)
Klikkaa laajentaaksesi...
Pienellä huumorilla kirjoitin kirjoituksen aloituksen. Ei minulla ole mitään analystia vastaan. Ihan mukavaa lukea erilaisia ajatuksia. Mielestäni keskutelun kannalta on oleellista ja mukavaa kun on paljon eritasoisia keskustelijoita. Ei kaikkien tarvitse olla asiantuntijoita jotta mielipide ei olisi hyvä tai keskustelua herättävä. Harmittaa, että niin monia hyviä keskustelijoita on bannattu joka ikävä kyllä on keskustelusta pois. Ei täälläkään kukaan kamalan kauan jakaisi merivoimien kehityksestä kirjoitella jos kirjoittajia olisi muutama ja nämäkin asioista samaa mieltä. Eri mielipiteet pitävät keskustelua yllä ja elävöittävät sitä. Toki usein aihe vähän karkaa kuten tässäkin viestissä joten en jatka offtopicia pidempään.
 
Palstalla kun on tällä hetkellä poikkeuksellisen paljon laivaston asiantuntemusta, niin osaisiko joku vastata tähän kysymykseen?
Miksi paravaaveissa on elohopeaa, kysyy nimimerkki epätietoinen maalta.
….
Sota-ajan hylyissä muhii ympäristöriski
Meren pohjaan on päätynyt muitakin ympäristölle vaarallisia aineita kuin öljyä.
Toisen maailmansodan aikana uponneiden sota-alusten liepeillä on niiden vetämiä torpedonmuotoisia paravaaneja. Ne suojasivat aluksia miinoilta katkoessaan näiden ankkureiden kiinnitysvaijereita, jolloin pintaan noussut miina saatettiin tuhota.
Yhdessä merivartioston kanssa SYKE suunnittelee nostavansa kaksi paikallistettua paravaania niiden sisältämän ympäristölle erittäin haitallisen elohopean takia.
– Paravaaneissa on noin kymmenen kiloa elohopeaa kussakin. On ajateltu, että nostetaan ne ja viedään ongelmajätelaitokselle elohopean poistoon, Rytkönen sanoo...

https://yle.fi/uutiset/3-11499638
 
Onko TRS-3D tutkan antenni saanut pintaansa jotakin uutta? Se vaikuttaa kuin olisi lisätty paneleita vanhan päälle...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top