Merivoimien kehitysnäkymät

[fulcrum]

Miten paljon tilaa vedettävän sonarin tulkinta-katselu-whatever laitteet vaativat? Entä torpedon laukaisu-ohjaus-whatever laitteet? Tuli vaan mieleen, että voisiko sellaisen saada mahtumaan Uiskoon tms pieneen alukseen? Eihän tuollainen touhu välttämättä vaadi kuin Uiskon, joka mittaa missä sukellusvene on ja toinen Uisko (jos ei mahdu samaan) pudottaa sutotorpedon tai syvyyspommin veteen ja kaput. Ei sitä torpedoa nyt varmaan pakko ole torpedoputkesta ampua, jos kohde on aivan lähialueella? Hmm... Ajatelkaas TUON potentiaalia! Sukellusvenehavainto tai epäilys tulee jostain hornan kuusesta. Lähimmältä vartiolinnakkeelta tms.

Jonkunmoinen auttava sonarsetti mahtuisi varmasti aika pieneenkin alukseen, mahtuuhan niitä helikoptereihinkin. Pikkualuksissa järkevintä olisi juuri jakaa tehtäviä useamman aluksen kesken. Sota-aikanahan sukellusveneitä jahdattiin usein vartioveneillä. Mutta niillä oli kuitenkin yleensä mukana joku isompi alus, esimerkiksi miinalaiva. Silloin kuin Ruotsi jahtaili rannikolla sukellusveneitä niin kaipailtiin juuri jotain isompaa alusta jossa olisi oikeasti suorituskykyiset vehkeet: Ruotsi oli vaan kaikki sellaiset pistänyt jo naulatehtaalle ja laivastossa oli vain pieniä ohjusveneitä ja korvetteja jotka oli optimoitu pääasiassa pinta-aluksia vastaan.

Ja ongelma on edelleen se etteivät nykyaikaiset sukellusveneet enää yleensä toimi niin että ne tulevat ihan rannikon tuntumaan tai saariston sisälle. Ne ovat siihen liian harvinaisia ja liian kalliita, ja aseet muutenkin kantavat sen verran ettei periskooppietäisyydelle tarvitse tulla. Lähinnä jotkut erikoisjoukkoja vaativat operaatiot edellyttäisivät lähelle rannikkoa uimista, samaten ehkä jotkut vakoilu/valvontatehtävät. Lähinnä tuollaisia pikkualuksia voisi kuvitella improvisoitavan sodan aikana ersatz-laivastoksi tukemaan ja täydentämään oikeiden sotalaivojen rivejä.

Sitten voisi keskittää isompien laivojen huomion lähinnä ilmatorjuntaan (miltäs kuulostaa paatti, jossa on vain SeaRAM ja Barak-8 ohjukset eikä mitään muuta aseistusta?).

No joutuu sitä siitäkin maksamaan. Barak-8 (sitten kun se joskus toimii) on kuitenkin jo aika iso järjestelmä ja vaatii suorituskykyisen tutkan eikä sitä ihan pieneen kiuluun järkevästi asenneta. Isompia ilmatorjuntaohjuksiahan voi tietenkin hätätilanteessa käyttää pintamaalejakin vastaan, kantama vain ei ole kovin pitkä. Olen joskus miettinyt että näinköhän jonain päivänä tulee käyttöön "universaali ohjus", jonka voisi ampua yhtä hyvin lentokonetta, laivaa kuin kiinteää maakohdettakin vastaan. Olisi aika helpostikin nykytekniikan saavutettavissa jo.

 

[Museo]

Mikäköhän näiden merivoimien hankintojen budjetti mahtaa olla? Jos uudet pitkän kantaman meritorjuntaohjukset maksavat vaikka miljoonan laaki ja rajan uusi asesitamaton ulkovartiolaiva sata miljoonaa niin siitä voi vähän ynnäillä mihin muuhun merivoimien rahat riittävät.

 

[Samses]

Ehdottomasti olis kannatanut silloin hankkia sukellusveneet ja olis niistä edelleen hyötyä. Mut kyl mä tiedän: se raha. Se et meillä ei ole rahaa, ei silti tarkoita et nyt kuuluu selittää miten sukellusveneitä ei tarvita mihinkään.

Hiukan OT: juuri tuotahan on Suomessa harrastettu maailman sivu, eli kun ei ole ollut varaa johonkin, on selitetty ettei sitä tarvita tai ettei se toimi Suomen oloissa. Vrt. länsivaunut joiden piti upota maastoon Suomessa (ilmeisesti jotain juoksuhiekkaa...), ja 5.56 millin kaliiperi joka jännästi ei toimi risujen vuoksi Suomessa mutta metrinkin maan rajojen ulkopuolella pelaa loistavasti.... :a-grin:

 

[fulcrum]

Hiukan OT: juuri tuotahan on Suomessa harrastettu maailman sivu, eli kun ei ole ollut varaa johonkin, on selitetty ettei sitä tarvita tai ettei se toimi Suomen oloissa. Vrt. länsivaunut joiden piti upota maastoon Suomessa (ilmeisesti jotain juoksuhiekkaa...), ja 5.56 millin kaliiperi joka jännästi ei toimi risujen vuoksi Suomessa mutta metrinkin maan rajojen ulkopuolella pelaa loistavasti.... :a-grin:

Ei taida Suomi olla mikään poikkeusyksilö tämän suhteen. Yhtä hyvinhän Norjassa voidaan argumentoida 5.56mm käyttöä sillä perusteella ettei 7.62 lentorata ole riittävän laakea, vaikka naapurimaassa ammutaan ao. kalipeerilla ilman ongelmia

 

[SJ]

Ehdottomasti olis kannatanut silloin hankkia sukellusveneet ja olis niistä edelleen hyötyä. Mut kyl mä tiedän: se raha. Se et meillä ei ole rahaa, ei silti tarkoita et nyt kuuluu selittää miten sukellusveneitä ei tarvita mihinkään.

Hiukan OT: juuri tuotahan on Suomessa harrastettu maailman sivu, eli kun ei ole ollut varaa johonkin, on selitetty ettei sitä tarvita tai ettei se toimi Suomen oloissa. Vrt. länsivaunut joiden piti upota maastoon Suomessa (ilmeisesti jotain juoksuhiekkaa...), ja 5.56 millin kaliiperi joka jännästi ei toimi risujen vuoksi Suomessa mutta metrinkin maan rajojen ulkopuolella pelaa loistavasti.... :a-grin:

Armeijan puolesta sanottakoon, että onhan tuokin parempi selitys, kuin vastata tuohon ja miljoonaan muuhun kysymykseen, että "EI MEILLÄ OLE RAHAA!!!!!!".

 

[Tetra]

Jaa'a. Ehkäpä tuo pitää ns. suurten massojen maanpuolustusmotivaatiota paremmin yllä, kun ajattelevat että PV:n käyttämä kalusto on juuri meidän erikoisolosuhteisiin parhaiten sopivaa. Toisaalta jos PV laajemmin myöntäisi (jos he niin näkevät?) että tarvittaisiin lisää rahaa (tai mitä muita ongelmia onkaan), niin kaiketi se nostaisi poliittista painetta myös nostaa PV:lle kohdistetun rahan määrää (sitä en tiedä vaikuttaisiko se sitten oikeasti).

Eihän maallikon (jollainen toki itsekin olen) mielestä puolustusvoimille tarvitse suunnata yhtään enempää rahaa tai tehdä muitakaan muutoksia, jos hän uskoo puolustusvoimien lausuntoja joissa jatkuvasti ylistetään puolustusvoimien suorituskykyä, toimintamalleja, varusmiesten motivaatiota, jne...

 

[SJ]

Jaa'a. Ehkäpä tuo pitää ns. suurten massojen maanpuolustusmotivaatiota paremmin yllä, kun ajattelevat että PV:n käyttämä kalusto on juuri meidän erikoisolosuhteisiin parhaiten sopivaa. Toisaalta jos PV laajemmin myöntäisi (jos he niin näkevät?) että tarvittaisiin lisää rahaa (tai mitä muita ongelmia onkaan), niin kaiketi se nostaisi poliittista painetta myös nostaa PV:lle kohdistetun rahan määrää (sitä en tiedä vaikuttaisiko se sitten oikeasti).

Eihän maallikon (jollainen toki itsekin olen) mielestä puolustusvoimille tarvitse suunnata yhtään enempää rahaa tai tehdä muitakaan muutoksia, jos hän uskoo puolustusvoimien lausuntoja joissa jatkuvasti ylistetään puolustusvoimien suorituskykyä, toimintamalleja, varusmiesten motivaatiota, jne...

Unohdatkohan sinä nyt sen, että upseeri on sekä virkamies, että tekee mitä käsketään. Jos poliitikko antaa upseerien ymmärtää, että heidän ei nyt sovi aiheuttaa kenellekään vaikeuksia tuomalla esiin puutteita rahoituksessa, niin upseerit eivät sitä tee. Kyllähän se näkyy noissa PV:n jutuissakin. Sanamuoto on se, että "pystymme tekemään mitä oletammekin pystyvämme". Tästä aina jätetään mainitsematta, että mitä oletetaan pystyttävän tehtävän ja miten paljon henkiä se vaatisi. Myöskin tuossa rynnäkkökiväärin tapauksessa näkyy varsin selvästi se, että koetetaan sanoa, että rynkyn uusiminen ei ole se mihin haluttaisiin panostaa, se kun ei ole halpaa ja muitakin tärkeämpiä menoeriä on olemassa.

 

[Merten sheriffi]

Valtiovarainministeriön budjettiesitys karsii puolustushallinnon määrärahoja noin 105 miljoonaa euroa eli 2,77 miljardiin euroon.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vm_budjettiesitys_puolustus-6537

Nyt taitaa jäädä monitoimialus 2020 pienoismallin asteelle.

 

[Rateko]

Valtiovarainministeriön budjettiesitys karsii puolustushallinnon määrärahoja noin 105 miljoonaa euroa eli 2,77 miljardiin euroon.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vm_budjettiesitys_puolustus-6537

Nyt taitaa jäädä monitoimialus 2020 pienoismallin asteelle.

Luulenpa, että öljyntorjuntaalus Louhi vielä päätyy laivastomme lippulaivaksi. 40mm keulatykki ja yksi MASS harhamaalimaaliheitinkin saadaan kätevästi romutettavasta Rauma-luokasta. Takakannelle mahtunee miinojen lisäksi muutama syvyyspommi, joten tuo sukellustorjunta-ulottuvuudenkin voidaan sanoa toteutuneen sekä muutama kadetti, jolloin sitä voidaan kutsua koululaivaksi . Louhihan on jo valmiiksi Monitoimialus, joten kun odotellaan vielä seitsemän vuotta ennen Hämeenmaan siirtoa reserviin, niin saadaan myös tuo aaginen 2020 mukaan tyyppinimeen (eikä monitoimialus jää vain pienosmalliasteell)...
Eli tällä skenaariolla saamme kätevästi downgradettua meripuolustuksen Viron tasolle, jos Hamina-luokka menee myös peruskorjauksen sijasta romuttamolle tai Kroatiaan.

 

[Tups]

Viimeisellä rannalla...

[attachment=1217]

 

[fulcrum]

Viimeisellä rannalla...

Eivät kelpaa eteläiselle veljeskansallemme? Vai joko heillä on riittävästi meidän vanhoja romujamme.

 

[crane]

Viimeisellä rannalla...

Eivät kelpaa eteläiselle veljeskansallemme? Vai joko heillä on riittävästi meidän vanhoja romujamme.

Yleiseen myyntiinhän noi käsittääkseni meni?

 

[Samses]

Viimeisellä rannalla...

Eivät kelpaa eteläiselle veljeskansallemme? Vai joko heillä on riittävästi meidän vanhoja romujamme.

Yleiseen myyntiinhän noi käsittääkseni meni?

Myynnissä ovat:

Merivoimat hylkää aluksia
Merivoimat luopuu ilmatyynyalus Tuulesta sekä vartiovene Kiislasta ja vartiovene Kurjesta.

Ilmatyynyalus Tuuli rakennettiin Rauman telakalla ja otettiin Merivoimien käyttöön prototyyppinä 2000-luvun alussa. Vartioveneet Kiisla ja Kurki rakennettiin Rauman telakalla Rajavartiolaitokselle rannikkovartiolaivoiksi 1980-luvun lopussa ja ne luovutettiin edelleen Merivoimille 2000-luvun puolivälissä. Alukset ovat olleet useita vuosia myynnissä, mutta niille ei ole löytynyt sopivaa ostajaa. Alusten rungot romutetaan ja niiltä riisuttava materiaali hyödynnetään varaosina Merivoimien muissa aluksissa.

 

[Rateko]

Miinantorjunta-alus Purunpää luovutettiin merivoimille Italiassa:
http://yle.fi/uutiset/merivoimille_luovutettiin_uusi_miinantorjunta-alus/6785671

 

[Kaukovittuilija]

Israel päätyi ostamaan, Saksassa valmistettuja ja USA-peräiseen teknologiaan perustuvia, MEKO 100A-korvetteja. Olisiko tässä myös Suomen kansainvälisiin tehtäviin suunnatun Monitoimialus 2020:n pohja? Samantyyppisiä kippoja nimittäöin löytyy nykyään vähän joka natovaltiosta.

 

[SJ]

Israel päätyi ostamaan, Saksassa valmistettuja ja USA-peräiseen teknologiaan perustuvia, MEKO 100A-korvetteja. Olisiko tässä myös Suomen kansainvälisiin tehtäviin suunnatun Monitoimialus 2020:n pohja? Samantyyppisiä kippoja nimittäöin löytyy nykyään vähän joka natovaltiosta.

En oikein näe syytä mennä kauemmas mallia hakemaan. Jos tuon vielä saisi rakennettavaksi suomeen niin aina parempi, mutta onhan tässä aikaisemminkin ulkomailta laivat hankittu.

Ja noita MEKO:ja on monessa muussakin valtiossa, kuin vain nato valtioissa.

 

[Hande]

Israel päätyi ostamaan, Saksassa valmistettuja ja USA-peräiseen teknologiaan perustuvia, MEKO 100A-korvetteja. Olisiko tässä myös Suomen kansainvälisiin tehtäviin suunnatun Monitoimialus 2020:n pohja? Samantyyppisiä kippoja nimittäöin löytyy nykyään vähän joka natovaltiosta.

En oikein näe syytä mennä kauemmas mallia hakemaan. Jos tuon vielä saisi rakennettavaksi suomeen niin aina parempi, mutta onhan tässä aikaisemminkin ulkomailta laivat hankittu.

Ja noita MEKO:ja on monessa muussakin valtiossa, kuin vain nato valtioissa.

Kokoluokka on oikea, mutta miinakansi tarvitaan ja aluksen pitää kulkea jäissä. En usko, että tuon tyyppisiä paatteja lähdettäisiin tilaamaan ulkomailta, jos kotimaan telakat ovat samaan aikaan tyhjäkäynnillä. Katanpää ja kumppanit edustivat hiukan erikoisempaa tekniikkaa, joten niiden osalta maailmalla teettäminen oli paremmin perusteltua.

 

[SJ]

Israel päätyi ostamaan, Saksassa valmistettuja ja USA-peräiseen teknologiaan perustuvia, MEKO 100A-korvetteja. Olisiko tässä myös Suomen kansainvälisiin tehtäviin suunnatun Monitoimialus 2020:n pohja? Samantyyppisiä kippoja nimittäöin löytyy nykyään vähän joka natovaltiosta.

En oikein näe syytä mennä kauemmas mallia hakemaan. Jos tuon vielä saisi rakennettavaksi suomeen niin aina parempi, mutta onhan tässä aikaisemminkin ulkomailta laivat hankittu.

Ja noita MEKO:ja on monessa muussakin valtiossa, kuin vain nato valtioissa.

Kokoluokka on oikea, mutta miinakansi tarvitaan ja aluksen pitää kulkea jäissä. En usko, että tuon tyyppisiä paatteja lähdettäisiin tilaamaan ulkomailta, jos kotimaan telakat ovat samaan aikaan tyhjäkäynnillä. Katanpää ja kumppanit edustivat hiukan erikoisempaa tekniikkaa, joten niiden osalta maailmalla teettäminen oli paremmin perusteltua.

Mistähän tuossa pitäisi luopua, jotta se miinakansi mahtuu mukaan?

 

[Kaukovittuilija]

Höpsis. MEKO 100A (A-100) on pelkkä valmistajan konsepti tälle yleistyvälle laivatyypille. Valtiot, jotka niitä ovat hankkineet, ovat itse luoneet saaneet muokata konseptia tarpeiden mukaiseksi ja valita aseistuksen. Esimerkiksi Malasian Kedah-ja Saksan Braunschweig-luokka, perustuvat tälle samalle pohjalle. Suomeen hankittava versio sisältäisi luonnollisesti PV:n hahmotteleman varustuksen.

Yleistietoa MEKO-perheestä:
http://www.naval-technology.com/projects/meko/

Kedah-luokka:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kedah-class_offshore_patrol_vessel

Braunschweig-luokka:
http://en.wikipedia.org/wiki/Braunschweig_class_corvette

 

[SJ]

Höpsis. MEKO 100A (A-100) on pelkkä valmistajan konsepti tälle yleistyvälle laivatyypille. Valtiot, jotka niitä ovat hankkineet, ovat itse luoneet saaneet muokata konseptia tarpeiden mukaiseksi ja valita aseistuksen. Esimerkiksi Malasian Kedah-ja Saksan Braunschweig-luokka, perustuvat tälle samalle pohjalle. Suomeen hankittava versio sisältäisi luonnollisesti PV:n hahmotteleman varustuksen.

Yleistietoa MEKO-perheestä:
http://www.naval-technology.com/projects/meko/

Kedah-luokka:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kedah-class_offshore_patrol_vessel

Braunschweig-luokka:
http://en.wikipedia.org/wiki/Braunschweig_class_corvette

Lähinnä viittasin tuohon GAWRON -luokkaan, joka oli aikaisemmin esimerkkinä. Eli mitä siitä pitäisi jättää pois? kansitykin voisi vaihtaa kierrätettyyn Boforsiin, siinä ehkä säästyisi hieman painoa. RBS-15:t voisi jättää pois jos otetaan miinoja kyytiin, niin siinä säästyy painosta lisää ja kun painopiste on matalammalla, niin oletettavasti lastia saa ottaa enemmän. IT:stä ja suto kyvystä en haluaisi luopua, jos sellainen on kerran saatu. Kopterista en ole niin varma, mutta jos oletetaan, että miinoittaminen tapahtuu lähellä kotivesiä, niin kopteri voisi varmaan operoida rannalta, jos meillä nyt alunalkaenkaan olisi varaa ostaa noihin oma kopteri. Ikävää sinällään, sillä kopteri olisi hyvä olla suto hommissa.

Miltä kuulostaisi?