Merivoimien kehitysnäkymät

[ctg]

Näkisin, että tuon kantama ei oikein riitä meidän tarpeisiin.

Kuinka pitkälle sä ajattelit ampua kun meriraja menee 18 kilsassa?

Kun tiedetään, että kuinka paljon MTO:ita puolustusvoimilla on kaikkiaan ja etenkin noiden KA -alustalla olevien laukaisimien määrän, niin lienee tuskallisen selvää, että noitakaan ei ikinä tultaisi hankkimaan suuria määriä, joten niillä ei merkittäviä matkoja rantaa kateta. Ja jos meriraja menee 18 kilsassa, niin pitäisihän sen yltää ainakin laivareiteille asti. Ja silloinkin toivoisin, että kantamaa on riittävästi, että sen laivareitin pystyy kattamaan hieman leveämmältä kaistalta.

NH-90 ASW -varustuksella alkaa kuulostaa ihan kätevältä. Valitettavasti suklaritkin alkavat kuskata IT -ohjuksia. Toisaalta kun ajattelee asiaa, niin NH-90 tai jokin käsillä oleva laivaston purkki voisi käydä pudottamassa muutaman sopivan miinan sen suklarin tielle, jos siis sitä suklaria voidaan seurata rannalta kylliksi hyvin. Miinat voitaisiin vissiin säätää tekemään itsensä vaarattomaksi tai tuhoamaan itsensä vaikka jo parin tunnin päästä pudotuksesta, jos suklari ei kompastu niihin.

Johan sä nyt murjasit kun rupeaisit ampumaan aluksia kansainvälisillä vesillä, että vaan puolustaisi omaa tilaa. Tuo ohjus lentää paperin mukaan yhdeksäntoista kilsaa, jonka jälkeen torpedo menee sen oman matkansa. Ja jos suklari rupeaa IT toimiin, niin samalla sä väität että se pystyy tuhoamaan risteilyohjuksia tuosta vaan kun toisessa ketjussa ei mikään käynyt päihinsä. :a-rolleyes:

Oletko sinä ihan tosissasi, vai koetatko vain väittää vastaan väittelyn vuoksi? MTO:t kantaa 75 kilsaa ja se ei tietääkseni ole ollut ongelma kenellekään. Meinasitko myös odottaa aina, että vihollis laivasto päättää tulla aluevesille, eikä ammuta silloin kuin se meille sopii (sinällään ihan hyvä asia päästää ne aluevesille, koska silloin voisi olla rannikkolinnakkeet kantamalla, mutta rannikkolonnakkeita ei isommin ole jäljellä)? Tuon torpeedon kantamaa ei oikein voi käyttää kantaman lisäämiseen, koska torpeedon oma kantama on rajallinen ja sen pitäisi etsiä ja ottaa suklari kiinni ennen kuin löpö loppuu. Ja mistähän risteilyohjuksista nyt on kyse? Sukellusveneiden IT kyky mainittiin helikopterien kanssa ja ASROC itse on tyhmä ballistinen "ohjus" (oikeastaan raketti).

En minä yritä väittää väittelyn vuoksi. Helvetti. Mutta tuntuu että kun mä postaan jotakin niin jo sieltä pitää vittu vaikka väkisin väittää vastaan, kun siltä tuntuu.

MTOista pystyy torjumaan alukselta käsin, mutta torpedoiden kanssa on hieman eri asia. Eikä noita vitun vehkeitä tartte pitää missään vitun keravan rajalla ja ampua sieltä sitten pietarin satamassa olevaa kohdetta. Ja sen puolen tuntuu, että sä yrität ampua kaiken alas. Joten painu vittuun. Mä en jaksa, joten pistän sut sulkulistalle. PS. V1 oli lasketaan ensimmäiseksi risteilyohjukseksi, ja tässä korean vehkeessä tuntuu olevan enemmän kykyä väistelyyn. Katso se vitun testi video.

 

[Raveni]

En väitä sukellusveneistä paljon tietäväni mutta tuskin sukellusvene mto:TA torjuu enkä ole varma onko tarpeenkaan. Mto tuskin saa pinnan alla olevaan vehkeeseen mitään lukitusta. Sukellusveneiden it puoli (jos siinä sellainen on) on tarkoittu lähi omasuojaksi eli hekoja sekä matalalla lentäviä lekoja vastaan...

Itse ymmärrän että tuo tappelun aihe on vain torpedo joka ammutaan raketilla kauemmas ei sen enempää eikä vähempää... Tuollainen voisi olla ihan mielenkiintoinen lisä aluksille? Tuon tarkoitus ei ole korvata mto:ta vaan lisätä viholliseen vaikuttamismahdollisuuksia. Torpedoilla itsellään on mielestäni kohtuu hyvä kantama, ainakin uudemmilla ja raskaammilla. Ongelmaksi varmaankin jäisi lähinnä tuollaisen hyödyntäminen eli kohteiden löytäminen...

 

[Samses]

En tiedä tuleeko koskaan meillä olemaan, tai tarvitseeko olla, niin isoa alusta että meillä voisi noita ampua aluslavetilta. Sitävastoin rannalta käsin laivaväylien sulkemiseen esim maihinnousuja vastaan tuo voisi olla kova sana (jos toimii pintamaaleihin) ja omien kulkuväylien suojaamiseen merenkulkua sataman lähellä uhkaavia vetenalaisia vehkeitä vastaan (jos toimii ASW:nä).

 

[Raveni]

En tiedä tuleeko koskaan meillä olemaan, tai tarvitseeko olla, niin isoa alusta että meillä voisi noita ampua aluslavetilta. Sitävastoin rannalta käsin laivaväylien sulkemiseen esim maihinnousuja vastaan tuo voisi olla kova sana (jos toimii pintamaaleihin) ja omien kulkuväylien suojaamiseen merenkulkua sataman lähellä uhkaavia vetenalaisia vehkeitä vastaan (jos toimii ASW:nä).

Kaipa kaikki torpedot toimii pintamaaleihinkin...

 

[SJ]

En tiedä tuleeko koskaan meillä olemaan, tai tarvitseeko olla, niin isoa alusta että meillä voisi noita ampua aluslavetilta. Sitävastoin rannalta käsin laivaväylien sulkemiseen esim maihinnousuja vastaan tuo voisi olla kova sana (jos toimii pintamaaleihin) ja omien kulkuväylien suojaamiseen merenkulkua sataman lähellä uhkaavia vetenalaisia vehkeitä vastaan (jos toimii ASW:nä).

Kaipa kaikki torpedot toimii pintamaaleihinkin...

Tuossa systeemissä torpeedoissa on aktiivisonar -haku sekä akustinen -haku. Uskoisin ainakin akustisella haulla voisi koettaa laivojen propelleja, mutta koska kyseessä on kevyt torpeedo, niin vahinko ei välttämättä ole hirveän suuri ja akustisiin torpeedoihin on vastakeinoja, kuten hinattavat valemaalit. Aktiivisonarista en ole niin varma, koska torpeedo on tehty nimenomaan sukellusveneitä upottamaan.

 

[fulcrum]

Itse ymmärrän että tuo tappelun aihe on vain torpedo joka ammutaan raketilla kauemmas ei sen enempää eikä vähempää... Tuollainen voisi olla ihan mielenkiintoinen lisä aluksille? Tuon tarkoitus ei ole korvata mto:ta vaan lisätä viholliseen vaikuttamismahdollisuuksia. Torpedoilla itsellään on mielestäni kohtuu hyvä kantama, ainakin uudemmilla ja raskaammilla. Ongelmaksi varmaankin jäisi lähinnä tuollaisen hyödyntäminen eli kohteiden löytäminen...

Nuo suto-ohjukset ovat tietenkin käteviä, mutta käsittääkseni tarvitsevat aika hyvää maalitietoa. Torpedon pitää aika tarkasti tietää mistä se lähtee suklaria etsimään. Niillä ei toivotaan-toivotaan -taistelutekniikka taida oikein hyvin toimia. Eli käytännössä niitä pitäisi varmaan ampua jonkun muun aluksen/kopterin aktiivisonarilla paikantamaan sukellusveneeseen, tai sitten 'riposti' -aseena torpedon tai ohjuksen laukaisseen sukellusveneen kimppuun.

 

[JOKO]

Perinteisiä torpedoja saattoi laukoa harjoituskärjen kanssa, joka nosti ne pintaan tietyn matkan jälkeen. Huollon ja tankkauksen jälkeen torpedon saattoi laukaista uudestaan.

Toimisiko sama nykyaikaisten torpedojen kanssa? Tosin pienellä muutoksella, eli taistelukärki olisi kyydissä. Näitä voisi kylvää epämääräisenkin havainnon pohjalta mereen. Torpedot ajaisivat ennalta ohjelmoitua etsintäkuviota ja hakisivat maalia omien sensoriensa avulla. Löytyy tai sitten ei. Polttoaineen loputtua turhaan laukaistut torpedot olisivat pinnalta poimittavissa.

Helikoptereilla hoidettaisiin torpedot oikeaan paikkaan ja perään lähetettäisiin veneet niitä poimimaan. Kopterien avulla olisi mahdollista reagoida nopeasti ja laajalla alueella.

Edit: Tämä siis sukellusveneitä jahdattaessa.

 

[SJ]

Itse ymmärrän että tuo tappelun aihe on vain torpedo joka ammutaan raketilla kauemmas ei sen enempää eikä vähempää... Tuollainen voisi olla ihan mielenkiintoinen lisä aluksille? Tuon tarkoitus ei ole korvata mto:ta vaan lisätä viholliseen vaikuttamismahdollisuuksia. Torpedoilla itsellään on mielestäni kohtuu hyvä kantama, ainakin uudemmilla ja raskaammilla. Ongelmaksi varmaankin jäisi lähinnä tuollaisen hyödyntäminen eli kohteiden löytäminen...

Nuo suto-ohjukset ovat tietenkin käteviä, mutta käsittääkseni tarvitsevat aika hyvää maalitietoa. Torpedon pitää aika tarkasti tietää mistä se lähtee suklaria etsimään. Niillä ei toivotaan-toivotaan -taistelutekniikka taida oikein hyvin toimia. Eli käytännössä niitä pitäisi varmaan ampua jonkun muun aluksen/kopterin aktiivisonarilla paikantamaan sukellusveneeseen, tai sitten 'riposti' -aseena torpedon tai ohjuksen laukaisseen sukellusveneen kimppuun.

Joku vanha Tom Clancyn kirja sisältää kuvauksen miten noita käytetään, se oli se missä ryssät keksivät aloittaa kolmannen maailmansodan, koskapa heiltä on öljy loppumassa.

Käytännössä homma toimii siten, että ohjus ammutaan ristisuuntimiin (joko heko-heko, heko-laiva tai ehkä jopa laiva-laiva) ja sille syötetään ennen laikaisua ainakin seuraavat tiedot: Syvyys jolta ase alkaa maalia etsiä, Suunta josta se alkaa etsiä, etsintä kuvio (kirjassa yleensä "käärme", kaipa tuosta voi arvata miten se tarkoittaa) ja olikohan hakutapa (aktiivi/passiivi).

 

[Tups]

Joku vanha Tom Clancyn kirja sisältää kuvauksen miten noita käytetään, se oli se missä ryssät keksivät aloittaa kolmannen maailmansodan, koskapa heiltä on öljy loppumassa.

Red Storm Rising.

Kirja on suomalaisittain mielenkiintoinen, koska neukut käyttivät siinä esitetyssä Islannin-operaatiossaan erästä Vuosaaressa rakennettua laivaa...

 

[Merten sheriffi]

Kaikkien aikojen paras jännäri vai onko joku eri mieltä?

 

[SJ]

Kaikkien aikojen paras jännäri vai onko joku eri mieltä?

Lukemistani Clancy:n kirjoista paras ihan epäilemättä. Vastaus "kaikkien aikojen paras" -kysymykseen vaihtelee päivästä toiseen, ellei useamminkin.

 

[Samses]

Itse ymmärrän että tuo tappelun aihe on vain torpedo joka ammutaan raketilla kauemmas ei sen enempää eikä vähempää... Tuollainen voisi olla ihan mielenkiintoinen lisä aluksille? Tuon tarkoitus ei ole korvata mto:ta vaan lisätä viholliseen vaikuttamismahdollisuuksia. Torpedoilla itsellään on mielestäni kohtuu hyvä kantama, ainakin uudemmilla ja raskaammilla. Ongelmaksi varmaankin jäisi lähinnä tuollaisen hyödyntäminen eli kohteiden löytäminen...

Nuo suto-ohjukset ovat tietenkin käteviä, mutta käsittääkseni tarvitsevat aika hyvää maalitietoa. Torpedon pitää aika tarkasti tietää mistä se lähtee suklaria etsimään. Niillä ei toivotaan-toivotaan -taistelutekniikka taida oikein hyvin toimia. Eli käytännössä niitä pitäisi varmaan ampua jonkun muun aluksen/kopterin aktiivisonarilla paikantamaan sukellusveneeseen, tai sitten 'riposti' -aseena torpedon tai ohjuksen laukaisseen sukellusveneen kimppuun.

Maalitiedon ainakin siinä omien satamien ja väylien suojausskenaariossa voisi tuottaa hydrofonikenttä.

 

[Deeiii]

Sukellusveneentorjuntatorpeedoissa on kohtalaisen pieni ontelopanos, se ei riitä isoa sotalaivaa upottamaan. Ovat muutenkin varsin pieniä ja kantamaltaan vaatimattomia verrattuna täyskokoisiin kaloihin.

Perinteisiä torpedoja saattoi laukoa harjoituskärjen kanssa, joka nosti ne pintaan tietyn matkan jälkeen. Huollon ja tankkauksen jälkeen torpedon saattoi laukaista uudestaan.

Toimisiko sama nykyaikaisten torpedojen kanssa?

Kun oon tämmöinen ongelmahakuinen :a-grin: niin yksi pulma saattaisi olla se, että monessa modernissa torpedossa on vissiin erilaisia enempi vähempi kertakäyttöisiä komponentteja, kuten akkuja ja painegeneraattoreita. Toimintaperiaatteena se, että liipaisun jälkeen kykenevät esim. tuottamaan jykevästi virtaa muutaman minuutin ajan ja se on sitten siinä.

Uudelleenkäytettävä kala vaatisi, että joko näitä komponentteja ei olisi tai ne tehtäisiin semmoisiksi, että ne voisi laivassa vaihtaa.

Sen sijaan semmoisia miinojahan löytyy, jotka pullauttavat torpedon äänen suuntaan - oliko se Mk48 CAPTOR ja jotain sen kaltaisia. Olen vähän ymmärtänyt, että tulossa saattaisi olla semmoisia robottialuksia, joilla mahdollisesti jopa olisi aselastina suto-torpedo tai pari. Nämä varmaan ajaisivat saman asian mutta vähän joustavammin?

 

[fulcrum]

Kaikkien aikojen paras jännäri vai onko joku eri mieltä?

Voi. Ihan kelpo kirja kuitenkin, ainakin verrattuna myöhempiin Clancyn oksennuksiin.

Maalitiedon ainakin siinä omien satamien ja väylien suojausskenaariossa voisi tuottaa hydrofonikenttä.

Passiivisilla menetelmillä tarkka etäisyystieto vaan taitaa käsittääkseni olla vähän heikkoa. Tietenkin periaatteessa kai mikään ei estäisi myös aktiivisia kuunteluasemia tiettyihin tärkeisiin, maantieteellisesti edullisiin paikkoihin?

 

[SJ]

Kaikkien aikojen paras jännäri vai onko joku eri mieltä?

Voi. Ihan kelpo kirja kuitenkin, ainakin verrattuna myöhempiin Clancyn oksennuksiin.

Maalitiedon ainakin siinä omien satamien ja väylien suojausskenaariossa voisi tuottaa hydrofonikenttä.

Passiivisilla menetelmillä tarkka etäisyystieto vaan taitaa käsittääkseni olla vähän heikkoa. Tietenkin periaatteessa kai mikään ei estäisi myös aktiivisia kuunteluasemia tiettyihin tärkeisiin, maantieteellisesti edullisiin paikkoihin?

Ristisuuntimalla saa tiettävästi jonkinlaisen etäisyyden, mutta kiinnostaisi tietää, että mitenkä mahtaa olla tuon syvyyden kanssa. Se tieto luultavasti pitää olla ja sitä ei taida tuossa saada. Ellei sitten riitä tieto onko maali harppauskerroksen päällä, vai alla?

 

[Jukkis]

Kaikkien aikojen paras jännäri vai onko joku eri mieltä?

Voi. Ihan kelpo kirja kuitenkin, ainakin verrattuna myöhempiin Clancyn oksennuksiin.

Maalitiedon ainakin siinä omien satamien ja väylien suojausskenaariossa voisi tuottaa hydrofonikenttä.

Passiivisilla menetelmillä tarkka etäisyystieto vaan taitaa käsittääkseni olla vähän heikkoa. Tietenkin periaatteessa kai mikään ei estäisi myös aktiivisia kuunteluasemia tiettyihin tärkeisiin, maantieteellisesti edullisiin paikkoihin?

Ristisuuntimalla saa tiettävästi jonkinlaisen etäisyyden, mutta kiinnostaisi tietää, että mitenkä mahtaa olla tuon syvyyden kanssa. Se tieto luultavasti pitää olla ja sitä ei taida tuossa saada. Ellei sitten riitä tieto onko maali harppauskerroksen päällä, vai alla?

Jonkinlaisen, mutta koska suuntima ei ole täydellisen tarkka, niin etäisyydenkin tarkkuus heikkenee mitä kauempana maali oikeasti on. Syvyystietoa ei saa oikein millään paitsi tosi läheltä. Kuulemma joku joskus on suositellut ampumaan yhden torpedon harppauskerroksen yläpuolella ja toisen sen alapuolella, kun kerros löytyy eikä ole varmuutta kummalla puolella maali on.

 

[SJ]

Kaikkien aikojen paras jännäri vai onko joku eri mieltä?

Voi. Ihan kelpo kirja kuitenkin, ainakin verrattuna myöhempiin Clancyn oksennuksiin.

Maalitiedon ainakin siinä omien satamien ja väylien suojausskenaariossa voisi tuottaa hydrofonikenttä.

Passiivisilla menetelmillä tarkka etäisyystieto vaan taitaa käsittääkseni olla vähän heikkoa. Tietenkin periaatteessa kai mikään ei estäisi myös aktiivisia kuunteluasemia tiettyihin tärkeisiin, maantieteellisesti edullisiin paikkoihin?

Ristisuuntimalla saa tiettävästi jonkinlaisen etäisyyden, mutta kiinnostaisi tietää, että mitenkä mahtaa olla tuon syvyyden kanssa. Se tieto luultavasti pitää olla ja sitä ei taida tuossa saada. Ellei sitten riitä tieto onko maali harppauskerroksen päällä, vai alla?

Jonkinlaisen, mutta koska suuntima ei ole täydellisen tarkka, niin etäisyydenkin tarkkuus heikkenee mitä kauempana maali oikeasti on. Syvyystietoa ei saa oikein millään paitsi tosi läheltä. Kuulemma joku joskus on suositellut ampumaan yhden torpedon harppauskerroksen yläpuolella ja toisen sen alapuolella, kun kerros löytyy eikä ole varmuutta kummalla puolella maali on.

Joo, pitäisi käytännössä olla useampi kuuntelulaite ja niitä verrata. Oikeastaan paras ratkaisu olisi hälyttää kopteri paikalle ja hoidella homma siten.

 

[Merten sheriffi]

Merivoimat on mukana Northern Coasts 2013 -harjoituksessa Ruotsissa ja eteläisellä Itämerellä.
Suomesta harjoitukseen osallistuvat miinalaiva Uusimaa, ohjusvene Hanko. Lisäksi harjoituksen johtoportaassa on suomalaisia esikuntaupseereita.

Northern Coast 2013 -harjoitus on "Naton rauhankumppanuuden hengessä" toteutettava Saksan isännöimä merisotaharjoitus, jonka järjestämisestä vastaa tänä vuonna Ruotsi. Harjoitukseen osallistuu 32 alusta ja noin 3 000 merisotilasta 14 eri valtiosta. Alusten lisäksi harjoituksessa on mukana lentotoimintaa, erikoisjoukkoja ja sukellusveneitä.

Kolmesta vaiheesta koostuva harjoitus käynnistyi viime lauantaina satamavaiheella, jonka aikana erilliset osaharjoitukset sovitettiin yhtenäiseksi kokonaisuudeksi ja varmistettiin turvallisuuteen liittyvät asiat.

- Satamavaiheen jälkeen alkaa noin viikon mittainen osaharjoitusvaihe, jossa joukot harjoittelevat etukäteen laaditun aikataulun mukaisesti, komentajakapteeni Ossi Liimatainen harjoituksen johtoesikunnasta kertoo.

Harjoituksen kolmas vaihe on niin sanottu taktinen vaihe, jossa monikansallinen taisteluosasto harjoittelee kuvitellussa harjoitustilanteessa. Harjoitus jatkuu 19.syyskuuta saakka.

 

[Tvälups]

TS: Viro haluaa ostaa miinalaiva Pohjanmaan
il Perjantai 20.9.2013 klo 06.25

Merivoimien entinen lippulaiva, miinalaiva Pohjanmaa saatetaan myydä Viroon. Kauppa-aikeista kertoo sanomalehti Turun Sanomat.
Viro on kiinnostunut Suomen miinalaivasta.

Lehden mukaan Viro on ilmoittanut olevansa kiinnostunut 34-vuotiaasta miinalaivasta.

Puolustusministeriön materiaaliyksikön johtaja Arto Koski sanoo, että asia vaatii keskustelua ministeritasoa myöten. Merivoimista arvioidaan, että kaupat syntyvät, jos hinnasta päästään sopuun. Keskustelua on tarkoitus käydä syksyn aikana.

- Miljoonista puhutaan, toteaa Merivoimien esikunnan materiaaliosaston päällikkö Veli-Pekka Heinonen Turun Sanomille.

Myynnin vaihtoehtoina ovat aluksen romuttaminen tai museointi.

Pohjanmaata on käytetty enimmäkseen koululaivana ja Suomen merialueiden valvonnassa. Se on osallistunut myös Atalanta-operaatioon, jolla suojellaan kauppalaivoja merirosvoilta Somalian rannikolla.

Lähde: TS
STT

 

[Merten sheriffi]

Viro ei aio ostaa miinalaiva Pohjanmaata Suomen merivoimilta, kertoo Helsingin Sanomat. Mahdollisista kauppa-aikeista uutisoitiin tänään Turun Sanomissa. Myynnin vaihtoehdoiksi on kerrottu aluksen romuttaminen tai museointi.

Viron puolustusministeriön mukaan Pohjanmaan ostoa harkittiin, kun Viro laati puolustusvoimiensa kehityssuunnitelmaa vuosille 2013–2020. Pohjanmaan osto ei kuitenkaan kuulu suunnitelmaan, jonka maan hallitus hyväksyi tammikuussa ja puolustusvoimat kesällä, Helsingin Sanomat kirjoittaa.

Tulivat järkiinsä.