Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ajatukseni oli että alus toimisi vain alustana, sitten esim. Miinakiskoilla miinoittajana nopeana voi siirtyä paikasta toiseen ja pystyy kuljettamaan riittävän määrän miinoja. Sitten heitetään pari Merinemokonttia kyytiin niin siitä tuli tulituki alus, pystyy vielä jonkun NLOS ohjus ajoneuvon. samaan alukseen laittamaan. Sitten vaikka Grotate tai vastaava ilmatorjunta ajoneuvo kyytiin. Tietysti raskaaman kaluston kuljetus. Pienen syväyksen takia pystyy liikkumaan väylien ulkopuolella tukemassa Jehujen ja Jurmojen toimintaa, nopeana pysyy mukana, Utöluokka on minusta liian pieni .



Pahus kun en nyt löydä YouTube videota jossa tuollaiseen laivaan lastattiin pyöräkuormaajalla hiekkaa, siis rannasta käsin, eli on olemassa tuollaisia aluksia jo nyt.

Pitää vain hiukan soveltaa.
Siis alukseen, joka oli ajanut sen pään missä propulsio on, rantaan kiinni? Sen videon haluan nähdä...

Kyllä ne maihinnousualukset ajaa sen keulan rantaan. Ensin heitetään varppiankkurit, joiden avulla alus sitten vedetään irti. Mutta ne portkurit ja peräsin jää sinne syvään veteen. Pitää erottaa laivasta keula ja perä.

Jos ajat Crotale ajoneuvon tuollaiseen pieneen heiluvaan veneeseen, se ohjus ei koskaan osu mihinkään...
 
Miten "hitaalla, jäissäkulkukykyisellä kuljetus- ja huoltoaluksella" pidetään yllä merenherruutta? Kuinka se metsästää sukellusveneitä? Kuinka se ampuu vastustajan aluksen upoksiin mielellään 200 - 300 km päässä? Kuinka se torjuisi rynnäkkölentueen hyökkäyksen?
Ihan sama kuin Nato-Suomessa ehdotettaisiin Hornetien korvaajiksi Casa-295:sia.

Nyt jotain rajaa. Se, ettei ohjusvenetaktiikka ole enää relevantti, poista tarvetta meritaistelukyvyn ylläpitoon ja luomiseen. Suomen on omalta osaltaan huolehdittava se Nato-järven herruuden pitämisestä. Ei meitä ole enää vapaamatkustajina liittoon hyväksytty, vaan lisäämään sen voimaa. Ei tänne Itämerelle riitä isoilta Nato-mailta kuin ehkä yhteensä 2 - 3 fregattia. Suomen, Puolan ja Ruotsin on huolehdittava asiasta kyllä.

Jännä, ettei tätä käsitetä lainkaan, hehkutetaan vain, että Pohjolassa on 250 hävittäjää. Hyvä niin, mutta Pohjolassa on oltava myös laivasto, joka pitää vainolaisen kurissa. Muuten se maihinnousun ja merisaarron uhka palaa.
Käsittääkseni 4x Pohjanmaa tuottaa, tehtävästä riippuen, suunnilleen saman meritaistelukyvyn kuin 4x Hamina + 4x Rauma, joten en mielestäni meritaistelusuorituskyky ollut alas ajamasta.

Jos HX-päätöstä oltaisiin tekemässä nyt, voitaisiin yhtä relevantisti kysyä, tuottaisiko esim. 48 F-35:tä riittävän ilmavoiman (jota Nato-mailla myös on paljon) ja loput rahoists käytettäisiin johonkin muuhun puolistuksessa.

Edellä esitetyistä ilma- ja merivoiman hankintojen supistamisesta olisi saatu useampi miljardi esim. yhden mekanisoidun pirkaatin varustamiseen. Veikkaan että näitä valintoja tälläkin hetkellä PE:n käytävillä pohditaan.
 
Vaikeaa nähdä enää minkäänlaista tulevaisuutta edes älykkäämmille merimiinoille. Maihinnousun uhka on negatiivinen eikä muutenkaan vihollinen uskaltaudu lähelle rannikkoa.
Pohjanmaa-luokan kylkeen näkisin lähinnä monitoimikoptereita SH-60. Kauas tulevaisuuteen katsottaessa varmasti erilaiset dronet tulevat olemaan suuressa roolissa. Valvonta, tiedustelu, tulenjohto sekä torjunnan tehtävissä.
 
Käsittääkseni 4x Pohjanmaa tuottaa, tehtävästä riippuen, suunnilleen saman meritaistelukyvyn kuin 4x Hamina + 4x Rauma, joten en mielestäni meritaistelusuorituskyky ollut alas ajamasta.

Jos HX-päätöstä oltaisiin tekemässä nyt, voitaisiin yhtä relevantisti kysyä, tuottaisiko esim. 48 F-35:tä riittävän ilmavoiman (jota Nato-mailla myös on paljon) ja loput rahoists käytettäisiin johonkin muuhun puolistuksessa.

Edellä esitetyistä ilma- ja merivoiman hankintojen supistamisesta olisi saatu useampi miljardi esim. yhden mekanisoidun pirkaatin varustamiseen. Veikkaan että näitä valintoja tälläkin hetkellä PE:n käytävillä pohditaan.
Ei ne tuota. Ihan samasta syystä kuin ei se 48 F-35:sta tuota samaa kykyä kuin 64 kpl. Ne eivät voi olla niin monessa paikassa kuin 8 alusta voi. Myös määrä on laatua. Kaikki nuo supistamisajatukset on minusta nyt sattuneesta syystä kuolleet. Hävittäjiä voisi oikeastaan olla se 90 ja taistelualusten lukumäärää pitäisi myös lisätä 4:llä aluksella. Vastustaja kunnioittaa vain voimaa.
 
Vaikeaa nähdä enää minkäänlaista tulevaisuutta edes älykkäämmille merimiinoille. Maihinnousun uhka on negatiivinen eikä muutenkaan vihollinen uskaltaudu lähelle rannikkoa.
Pohjanmaa-luokan kylkeen näkisin lähinnä monitoimikoptereita SH-60. Kauas tulevaisuuteen katsottaessa varmasti erilaiset dronet tulevat olemaan suuressa roolissa. Valvonta, tiedustelu, tulenjohto sekä torjunnan tehtävissä.
Tekniikka kehittyy ja miinat säilyvät kyllä käytössä. Eihän niille oikein ole mitään korvaajaa. Vanhaa kalustoa päivitetään ja kokonaan uusia miinatyyppejä otetaan käyttöön. Merimiinalla on loistava tulevaisuus. Käyttötapa sen sijaan varmasti muuttuu.
 
Tuossa videossa on kohdasta 2:50 eteenpäin pienipätkä.

Tuossa on valmisteltu "laituri" josta veden syvyys kasvaa nopeasti. Normaalirantaan ei voi ajaa noin päin (maihinnousutehtävässä), että potkurit on rantaan päin. Tuossa sinällään ei ole yhtään mitään uutta Suomen merivoimille, löydät videon jossa miinalaiva on peruuttanut peräramppinsa kiinni laituriin miinojen lastausta varten helpostikin. Tai kun miinalautta lastaa ajoneuvoja kummasta päästä tahansa (on keula- ja peräramppi).

Se, että tuollaisen aluksen lastauspää on perässä, ei tuota mitään lisäarvoa siihen nähden, että se on keulassa.
 
Ei ne tuota. Ihan samasta syystä kuin ei se 48 F-35:sta tuota samaa kykyä kuin 64 kpl. Ne eivät voi olla niin monessa paikassa kuin 8 alusta voi. Myös määrä on laatua. Kaikki nuo supistamisajatukset on minusta nyt sattuneesta syystä kuolleet. Hävittäjiä voisi oikeastaan olla se 90 ja taistelualusten lukumäärää pitäisi myös lisätä 4:llä aluksella. Vastustaja kunnioittaa vain voimaa.

Pitäisi Maavoimillakin olla kaikenlaista, mutta kaikki eivät voi saada kaikkea Suomen budjetilla. Nato-jäsenyys aivan varmasti pakottaa ainakin pohtimaan uudelleen, jos ei muuttamaan, painotuksia sotilaallisessa suorituskyvyssämme.
En minä harmissani ole, jos merivoimat saavat lisää taistelualuksia.
 
Pitäisi Maavoimillakin olla kaikenlaista, mutta kaikki eivät voi saada kaikkea Suomen budjetilla. Nato-jäsenyys aivan varmasti pakottaa ainakin pohtimaan uudelleen, jos ei muuttamaan, painotuksia sotilaallisessa suorituskyvyssämme.
En minä harmissani ole, jos merivoimat saavat lisää taistelualuksia.
Se on ainakin täysin varmaa, että merivoimat ei mene maavoimien edelle, kun korvettihankkeen jälkeisessä maailmassa väännetään rahasta. Miinasodankäynnin kykyä ylläpidetään ja kehitetään, mutta mitään laivasto-ohjelmaa ei ole tulossa. Ylivoimaisesti tärkeintä on saada maavoimat päivitettyä ensi vuosikymmenellä.
 
Jos joku alusluokka tulisi, se ehkä olisi joku hidas, jäissäkulkukyinen kuljetus-/huoltoalus?
Noita syntyy merikontillisella NATO-harmaata maalia siviilistä palvelukseen otetusta kalustosta käytännössä ihan suoraan. Toki niitä voisi aina olla enemmän mutta kun katsotaan kotimaista siviilialuskantaa niin tuo on se oikeastaan ainoa alustyyppi mitä löytyy luonnostaankin kotimaisen lipun alta, isommat kansainväliseen liikenteeseen tarkoitetut alukset kun tuppaa olemaan joko ulkolaisen lipun alla tai sitten ulkomaalaisen omistamina muutamaa poikkeusta vailla.
 
Mie kyllä kaipaan noiden miinalauttojen korvaajaksi jotakin, pienempää kuin korvetti mutta isompaa kuin Utöluokan veneet. Nopeita n.30 solmun aseistettuja monitoimialuksia, helposti muunettavissa eri tehtäviin.

Jotain tämän kaltaista ominaisuuksiltaan https://www.bmt.org/vessel-design-portfolio/vessel/2303/30m-Fast-Landing-Craft

Tai

Tämän kaltaista 300- 400 tonnisena Valasluokan tyylistä alusta jäissäkulku kykyisenä mutta nopeampana. https://news.usni.org/2020/02/20/na...of-medium-amphibious-ship-new-logistics-ships

Varustukseen kuuluisi miinakiskot ja jonkinlainen itsepuolustus aseistus.

Tuosta pikamiinoittaja?

Jos herroille mitenkään sopii, niin esitän jälleen taiwanilaista pikamiinoittajaa:

ml-newcon-image01.jpg


https://www.globalsecurity.org/military/world/taiwan/ml.htm

DSC_0514.jpg


https://sentinel.tw/taiwan-tadte-2017-new/


(Toki on hyvin luultavaa, että tuollaisen taiwanilaista sotakalustoa koskevan yhteistyön jälkeen Kiinan Suomen pandalähettiläät Lumi ja Pyry kutsuttaisiin kotiin Ähtäri Zoosta... mutta se voi olla hinta, joka pitää maksaa.)
 
Vaikkei asiasta olekaan julkisesti vielä puhuttu, niin eiköhän Pohjanmaa-luokan jälkeen vuorossa ole käytännössä Haminoiden korvaaminen... ? Voisiko tässä hakea täällä mainittua monikäyttöisyyttä houkuttelemalla Ruotsin liittolaiseksi kehittämään jotakin "Visby 2.0"-tyylistä selkeästi kyrveyttejä pienempää mutta monipuolista alusta...?
 
Noita syntyy merikontillisella NATO-harmaata maalia siviilistä palvelukseen otetusta kalustosta käytännössä ihan suoraan. Toki niitä voisi aina olla enemmän mutta kun katsotaan kotimaista siviilialuskantaa niin tuo on se oikeastaan ainoa alustyyppi mitä löytyy luonnostaankin kotimaisen lipun alta, isommat kansainväliseen liikenteeseen tarkoitetut alukset kun tuppaa olemaan joko ulkolaisen lipun alla tai sitten ulkomaalaisen omistamina muutamaa poikkeusta vailla.
Ajattelin, että niistä nyt kuitenkin löytyisi esim. Pansiota vastaava miinoituskyky, kopterikansi ja RaS-kyky.
 
Vaikkei asiasta olekaan julkisesti vielä puhuttu, niin eiköhän Pohjanmaa-luokan jälkeen vuorossa ole käytännössä Haminoiden korvaaminen... ? Voisiko tässä hakea täällä mainittua monikäyttöisyyttä houkuttelemalla Ruotsin liittolaiseksi kehittämään jotakin "Visby 2.0"-tyylistä selkeästi kyrveyttejä pienempää mutta monipuolista alusta...?
Noinkohan riittää paukut taas uuteen merivoimien miljardihankkeeseen? Eppäillä soppii.
 
Mitäköhän maksaisi toisaalla keskusteltu RBS-15:n päivittäminen? Siis jos ei uusia ominaisuuksia tavoiteltaisi, vaan ainoastaan ohjusten elinkaaren pidentämistä. Kakkosluokan ohjuksia maalta laukaistuna torjunnan kyllästämiseen ja huonomman omasuojan omaavia maihinnousualuksia ja miinanraivaajia vastaan käytettäväksi.

No, voihan se olla, että Nato-järvellä ei ole enää tarvetta tällaiselle kyvykkyydelle. Usean maan ilmavoimat ja merivoimat omiemme lisäksi kun olisivat mukana kekkereissä.
 
Vaikkei asiasta olekaan julkisesti vielä puhuttu, niin eiköhän Pohjanmaa-luokan jälkeen vuorossa ole käytännössä Haminoiden korvaaminen... ? Voisiko tässä hakea täällä mainittua monikäyttöisyyttä houkuttelemalla Ruotsin liittolaiseksi kehittämään jotakin "Visby 2.0"-tyylistä selkeästi kyrveyttejä pienempää mutta monipuolista alusta...?
Eiköhän ennen Hamina-luokan korvausta saata tulla eteen RAS-kykyisen aluksen hankinta? Hylje/Halli ei nyt varsinaisesti täytä kovin hyvin vaatimusta avomerikelpoisesta tukivehkeestä, ollessaan käytännössä alimitoitettuja saaristoon tarkoitettuja öljyntorjuntapaatteja.

Miteshän tuollainen Norjan aikanaan pähkäilemä siviilialukseen pohjautuva monitoimivehje sopisi Haminan tilalle? ( https://www.edrmagazine.eu/kongsberg-unveils-vanguard-a-game-changer-in-naval-operations= ). Voitaisiin leikkiä korvetin lisäksi myös mitoa ja tietysti suomimodauksella nopeaa miinoittajaa. Ajankohta jokus 2030-35 niin vois rahkeitakin irrota neljään vehkeeseen.
 
Eiköhän ennen Hamina-luokan korvausta saata tulla eteen RAS-kykyisen aluksen hankinta? Hylje/Halli ei nyt varsinaisesti täytä kovin hyvin vaatimusta avomerikelpoisesta tukivehkeestä, ollessaan käytännössä alimitoitettuja saaristoon tarkoitettuja öljyntorjuntapaatteja.

Miteshän tuollainen Norjan aikanaan pähkäilemä siviilialukseen pohjautuva monitoimivehje sopisi Haminan tilalle? ( https://www.edrmagazine.eu/kongsberg-unveils-vanguard-a-game-changer-in-naval-operations= ). Voitaisiin leikkiä korvetin lisäksi myös mitoa ja tietysti suomimodauksella nopeaa miinoittajaa. Ajankohta jokus 2030-35 niin vois rahkeitakin irrota neljään vehkeeseen.
On ollut kaavailuja korvata Halli ja Hylje korvettien tukemiseen soveltuvilla RAS-kykyisillä monitoimialuksilla. En tiedä nykytilannetta.
 
Eiköhän ennen Hamina-luokan korvausta saata tulla eteen RAS-kykyisen aluksen hankinta? Hylje/Halli ei nyt varsinaisesti täytä kovin hyvin vaatimusta avomerikelpoisesta tukivehkeestä, ollessaan käytännössä alimitoitettuja saaristoon tarkoitettuja öljyntorjuntapaatteja.

Miteshän tuollainen Norjan aikanaan pähkäilemä siviilialukseen pohjautuva monitoimivehje sopisi Haminan tilalle? ( https://www.edrmagazine.eu/kongsberg-unveils-vanguard-a-game-changer-in-naval-operations= ). Voitaisiin leikkiä korvetin lisäksi myös mitoa ja tietysti suomimodauksella nopeaa miinoittajaa. Ajankohta jokus 2030-35 niin vois rahkeitakin irrota neljään vehkeeseen.
Tuolla aluksella ei ole varsinaisesti mitään sotilaallisia suorituskykyjä. Lähinnä harmaaksi maalattu "Turva". Ilman tutkaa.
 
Tuolla aluksella ei ole varsinaisesti mitään sotilaallisia suorituskykyjä. Lähinnä harmaaksi maalattu "Turva". Ilman tutkaa.
Niin siis alus johon voitaisiin asentaa mission moduuleita, esm ESSM ja Gabriel kontit. Muissa havainnekuvissa on sotilaalisia suorituskykyjä sekä tutkajärjestelmät.
 
Niin siis alus johon voitaisiin asentaa mission moduuleita, esm ESSM ja Gabriel kontit. Muissa havainnekuvissa on sotilaalisia suorituskykyjä sekä tutkajärjestelmät.
Se ei käy ihan niin helposti kuin konttien piirtely PowerPointiin. Missä on eri tutkat? Tulenjohtodirektorit/vast? Erilaiset antennit? Millainen on hyrräjärjestelmä? Ballistinen suoja? jne jne jne....

Tuo on ihan huuhaata ja semmoiseksi jää. Oikea taistelualus on aivan eri näköinen ja sen tunnistaa heti.

 
Back
Top