Merivoimien kehitysnäkymät

[ak.tied]

Iver Huitfeldtin ongelmille ei ole tehty vielä mitään, joten eivät voi tarjota sitä SNMG1 johtoon. Kreikan Hydra-fregatissa (20v. Iveria vanhempia) vanhuudesta johtuvia dronentorjuntaongelmia Punaisellamerellä.

https://twitter.com/x/status/1809240241632358530

Katso liite: 99111
Katso liite: 99110

Iver Huitfeldt-class frigate - Wikipedia

en.wikipedia.org

Hydra-class frigate - Wikipedia

en.wikipedia.org

Vielä kun ensimmäistä L2020 laivaa hitsataan niin voisi tähän aspektiin vielä ehtiä kiinnittämään huomiota. Ne 12.7mm rws:t voisi ehkä vielä vaihtaa johonkin tuhdimpaan? Milli per pönttö tuossa kokonaisuudessa on aika vähän, verrattuna se, että laiva ei suoriudu tehtävästä.

 

[Snautsi]

Vielä kun ensimmäistä L2020 laivaa hitsataan niin voisi tähän aspektiin vielä ehtiä kiinnittämään huomiota. Ne 12.7mm rws:t voisi ehkä vielä vaihtaa johonkin tuhdimpaan? Milli per pönttö tuossa kokonaisuudessa on aika vähän, verrattuna se, että laiva ei suoriudu tehtävästä.

Sen tuhdimman pöntön voi pultata myös jättämällä nuo RWS:t sinne takakannelle. Ovat jokatapauksessa hyviä välineitä korvaamaan laivakonekivääreitä, sekä tuottavat asevaikutuksen lisäksi kahden sensorin verran lisää optista tilannekuvaa takasektoriin.

 

[Jopuni]

Sen tuhdimman pöntön voi pultata myös jättämällä nuo RWS:t sinne takakannelle. Ovat jokatapauksessa hyviä välineitä korvaamaan laivakonekivääreitä, sekä tuottavat asevaikutuksen lisäksi kahden sensorin verran lisää optista tilannekuvaa takasektoriin.

Minkälainen tulivaikutus noilla RWS:llä on meridroneja vastaan, riittäkö tuhoamaan niitä. Jos riittää, niin vois olla lisääkin, tietysti sen tuhdimman lisäksi joka olis ohjuksia ja drone vastaan.

 

[Analysti]

Minkälainen tulivaikutus noilla RWS:llä on meridroneja vastaan, riittäkö tuhoamaan niitä. Jos riittää, niin vois olla lisääkin, tietysti sen tuhdimman lisäksi joka olis ohjuksia ja drone vastaan.

Tämä ei ole ihan helppo kysymys. Suurin ongelma on havaita ne (tulipa pinnassa, sen alla tai ilmassa) ajoissa. Jos havainto tehdään ajoissa, on BaE 57 mm Mk-3 mitä oivallisin ja tehokkain väline pinta/ilmadrone-torjuntaan. Oikein suunnastettuna ja tulenjohtojärjestelmällä maali hyvässä seurannassa on osuma 1. sarjalla lähes sääntö pikemminkin kuin poikkeus. Tässä korostuu järjestelmän toimintakunto: sen on oltava kunnossa, testattu ja tarkastusammunta ammuttuna (tulenkorjausta ei ehkä enää taistelutilanteessa tarvita lainkaan).

Jälleen unohtuu se, ettei tuollainen alus ole tarkoitettu olemaan siinä tilanteessa yksin, koko osaston havainnointikyky ja tulivoima pitää ottaa huomioon ja torjuntahan annetaan aina sopivimmalle yksikölle ja aseelle. Esim meridrone kannattaa ampua Haminoiden 40-millisellä.

Drone-uhkaan voi vastata monella tavalla, saa nähdä mihin (kaikkiin) Suomen Merivoimat päätyy. Eräs tapa on jopa ampua se paikka, mistä niitä lähetetään, romuksi.

 

[Jopuni]

Käsittääkseni korvetteihin tulevassa mastossa oleva pyörivä Sea Giraffe 1X on tarkoitettu juuri tuollaisten pienien pintamaalien havaitsemiseen. Muistelen jostain lukeneeni, että se "pystyy" havaitsemaan jopa periskoopin pinnalta. Taakse hangaarin päälle vaikka tuollainen Oerlikon ja niitä pienempiä RWSiä useampi ympäri laivan reunoja.

 

[Rantojen mies]

Jälleen unohtuu se, ettei tuollainen alus ole tarkoitettu olemaan siinä tilanteessa yksin, koko osaston havainnointikyky ja tulivoima pitää ottaa huomioon ja torjuntahan annetaan aina sopivimmalle yksikölle ja aseelle. Esim meridrone kannattaa ampua Haminoiden 40-millisellä.

Drone-uhkaan voi vastata monella tavalla, saa nähdä mihin (kaikkiin) Suomen Merivoimat päätyy. Eräs tapa on jopa ampua se paikka, mistä niitä lähetetään, romuksi.

Oletettavasti se dronekaan ei ole tulossa yksin. 40 + kerralla voi olla helposti tilanne. Näistäkin voidaan vielä selvitä, mutta montaa aaltoa peräkanaa ei kestä enää.

 

[Jopuni]

Jälleen unohtuu se, ettei tuollainen alus ole tarkoitettu olemaan siinä tilanteessa yksin, koko osaston havainnointikyky ja tulivoima pitää ottaa huomioon ja torjuntahan annetaan aina sopivimmalle yksikölle ja aseelle. Esim meridrone kannattaa ampua Haminoiden 40-millisellä.

Drone-uhkaan voi vastata monella tavalla, saa nähdä mihin (kaikkiin) Suomen Merivoimat päätyy. Eräs tapa on jopa ampua se paikka, mistä niitä lähetetään, romuksi.

Kyllä joka aluksella pitää olla tehokas kyky torjua noita droneja, ei laivasto-osasto pitkän päälle pysty suojaamaan esim korvettia. Voi suojaava laiva saada osuman tai ammukset loppua tai olla väärässä paikassa hyökkäyksen suunnasta. Kuinka monta laivaa suomi pystyy tuolaisen osaston kokoamiseen voivan laittaa, ei aina ole ulkomaalaisia aluksia saatavana täydentämään joukkoa.

 

[Analysti]

Kyllä joka aluksella pitää olla tehokas kyky torjua noita droneja, ei laivasto-osasto pitkän päälle pysty suojaamaan esim korvettia. Voi suojaava laiva saada osuman tai ammukset loppua tai olla väärässä paikassa hyökkäyksen suunnasta. Kuinka monta laivaa suomi pystyy tuolaisen osaston kokoamiseen voivan laittaa, ei aina ole ulkomaalaisia aluksia saatavana täydentämään joukkoa.

Totta kai joka aluksella pitää olla se kyky, mutta se on vain niin, ettei niitä järjestelmiä elävässä sotalaivan rakentamisessa tuosta vain "asennella pitkin kylkiä". Niille jokaiselle on oltava sähkönsyöttö, a-tarvikkeet, käyttökonsoli (se voi tietty olla jollain tavoin jaettu tehtävä) jne jne... Eli kaikki mitä lisätään, on painoa ja sähkönkulutusta jne... Eli kykyihin jää aina jotakin rajoitteita, ei se Leopard-2:nenkaan JOKA ASIASTA selviä.

Muuten, jos alukseen asennetaan 7000 kg painava asejärjestelmä niin kyse on melko isosta työstä. Rahaa pitää löytyä ehkä se 8 - 10 miljoonaa per alus +integrointityö. Teknisesti se on todella vaativa tehtävä. Sanoisin, että sen aika on sitten joskus kun alukset ovat valmistuneet, nyt tuskin rakentamisen aikana onnistunee.

Täydellisen tekeminen ei ole onnistunut edes USN:lta, jolla sentään on mittaamattomat voimavarat verrattuna Suomen Merivoimiin. Kannattaa siis pidätellä niitä odotuksia hiukan. Kunhan nyt tulee ulos edes riittävän hyvä, niin hyvin menee.

 

[magitsu]

Tulikohan asennettua hieman liian raskas varustus? Uppistakeikkaa.

https://twitter.com/x/status/1809917051919638588

https://twitter.com/x/status/1809920649231466686

 

[Analysti]

Tulikohan asennettua hieman liian raskas varustus? Uppistakeikkaa.

https://twitter.com/x/status/1809917051919638588

https://twitter.com/x/status/1809920649231466686

Vai käviköhän CIA:n avustajat avustamassa hiukan kaatumista?

 

[junailija]

Tulikohan asennettua hieman liian raskas varustus? Uppistakeikkaa.

https://twitter.com/x/status/1809917051919638588

https://twitter.com/x/status/1809920649231466686

Kovin on yläpainoisen näköinen

 

[magitsu]

Onkohan tämä juoru mahdollinen? Yrittää kyllä vihjata, että uunoja olisi vahdissa.

Recently of a ship of this class, the duty section vent valve operator fell asleep during a potable water unload. He failed to shut the valve when water was visible, resulting in an uncontrollable list.

Spoiler

https://twitter.com/x/status/1810015443375329693

 

[KymJP2K]

Sen tuhdimman pöntön voi pultata myös jättämällä nuo RWS:t sinne takakannelle. Ovat jokatapauksessa hyviä välineitä korvaamaan laivakonekivääreitä, sekä tuottavat asevaikutuksen lisäksi kahden sensorin verran lisää optista tilannekuvaa takasektoriin.

Täällä keskusteltiin CIWS/goalkeeper puutteesta suunnittelun alkuvaiheessa. Tällöin takakannelle ilmeistyi havainnekuviin millenium gun joka katosi parin version kuluttua. Selitykseksi annettiin täällä "paremmin tietävien" toimesta ettei lähitorjuntaa tarvita, koska torjuttava romu osuu kuitenkin alukseen. Tämä siis siitä huolimatta että searam on asennettuna lähes jokaisessa nykyaikaisessa sotalaivassa.

Tällä hetkellä taka-alueelle on nähdäkseni torjuntatarve sekä puolisukelluksissa tuleville veneille että hitaasti lipuville mopodrooneille. Mitään näistä ei nähdäkseni 12,7mm torjuta. ESSM torjuu nähdäkseni ilmaan ja pinta-aluksia, mutta hinta ja kannossa oleva laukausmäärän suhteen muut ratkaisut olisivat tarpeen.

Jos se millenium on oikeasti rakenteellisesti suunniteltu fregatteihin, eikös sen vaan voisi sinne ostaa?

 

[Snautsi]

Täällä keskusteltiin CIWS/goalkeeper puutteesta suunnittelun alkuvaiheessa. Tällöin takakannelle ilmeistyi havainnekuviin millenium gun joka katosi parin version kuluttua. Selitykseksi annettiin täällä "paremmin tietävien" toimesta ettei lähitorjuntaa tarvita, koska torjuttava romu osuu kuitenkin alukseen. Tämä siis siitä huolimatta että searam on asennettuna lähes jokaisessa nykyaikaisessa sotalaivassa.

Tällä hetkellä taka-alueelle on nähdäkseni torjuntatarve sekä puolisukelluksissa tuleville veneille että hitaasti lipuville mopodrooneille. Mitään näistä ei nähdäkseni 12,7mm torjuta. ESSM torjuu nähdäkseni ilmaan ja pinta-aluksia, mutta hinta ja kannossa oleva laukausmäärän suhteen muut ratkaisut olisivat tarpeen.

Jos se millenium on oikeasti rakenteellisesti suunniteltu fregatteihin, eikös sen vaan voisi sinne ostaa?

"Paremmin tietävät" ovat mielestäni melko hyvin argumentoineet CIWS:n puuttumisen täällä. Ei kukaan ole väittänyt sellaista turhaksi, vaan budjettitilanteessa vähiten haittaa aiheuttavaksi puutteeksi. Vaihtoehtonahan olisi voinut olla vedettävän sonarin, torpedon tai vaikka EW järjestelmän puutteellisuudet yhden Millenium Gunin sijasta.

Lähisuojajärjestelmät on tekniikkansa puolesta melkoisessa murroksessa lasereiden kehittyessä, joten todennäköisesti viimeisen Pmaan tullessa liukuhihnalta on järkevin järjestelmä jokin aivan muu kuin nyt markkinoilla oleva. Henkilökohtaisesti ottaisin mielummin vuonna 2030 toimivan Iron-Beam tyylisen järjestelmän, kuin pari vuotta aikaisemmin ensimmäisen budjettiin mahtuvan 90-lukulaisen ammustorjuntajärjestelmän.

Mopodronetkaan ei vain ilmesty takasektoriin taikaiskusta, vaan nehän on havaittu kattavalla sensoripaketilla (jollainen Pohjanmaa-luokasta löytyy) iät ja ajat sitten.

 

[Commander]

Täällä keskusteltiin CIWS/goalkeeper puutteesta suunnittelun alkuvaiheessa. Tällöin takakannelle ilmeistyi havainnekuviin millenium gun joka katosi parin version kuluttua. Selitykseksi annettiin täällä "paremmin tietävien" toimesta ettei lähitorjuntaa tarvita, koska torjuttava romu osuu kuitenkin alukseen. Tämä siis siitä huolimatta että searam on asennettuna lähes jokaisessa nykyaikaisessa sotalaivassa.

Tällä hetkellä taka-alueelle on nähdäkseni torjuntatarve sekä puolisukelluksissa tuleville veneille että hitaasti lipuville mopodrooneille. Mitään näistä ei nähdäkseni 12,7mm torjuta. ESSM torjuu nähdäkseni ilmaan ja pinta-aluksia, mutta hinta ja kannossa oleva laukausmäärän suhteen muut ratkaisut olisivat tarpeen.

Jos se millenium on oikeasti rakenteellisesti suunniteltu fregatteihin, eikös sen vaan voisi sinne ostaa?

Havainnekuvien taustana on, että alkuperäisistä konseptikuvista tehtiin 3D-malli, josta taas 3D-tuloste. Aluksen kansirakenteet ovat nähneet monta muodonmuutosta, kuten myös keulatykki. LV2020 - hanke on sitten ottanut käyttöönsä kuvia omaan käyttöönsä ilman, että niillä olisi mitään todellisuuspohjaa. Uskon kuitenkin, että lopputulos muistuttaa nähtyjä havainnekuvia. Vaikka se 35mm tykki puuttuukin (on siinä 3D-mallissa muitakin vaihtoehtoja)...

 

[-TripleX-]

Pohjanmaa luokan havainnekuvassa hangaarin sisällä näkyy mielestäni puolikas merikontti.



Puolikkaan merikontin kokoinen värkki on muuten tämä Skyranger 35 mm, joka asennettuna koukkualustalle menee tuonne hangaarin sisään, tarvittaessa voidaan vetää takakannelle torjumaan drooneja, mutta ei ole tiellä silloin kun ei tarvita.



Lisäksi se on siirrettävissä toiseen laivaan milloin vain kevyehköllä nosturilla tai esimerkiksi maayksikköjen käyttöön, jos nähdään laivalla tarpeettomaksi tai halutaan myöhemmin korvata esimerkiksi laseraseella.

Ainoa mitä se tarvitsee on liitäntäyhteydet laivan taistelunjohtojärjestelmään.

Kunnossapito voidaan tehdä hangaarissa säältä suojassa.

 

[magitsu]

Ainoa mitä se tarvitsee on liitäntäyhteydet laivan taistelunjohtojärjestelmään.

Voi olla aika kaukana ainoasta mitä tarvitsee. Mitähän StanFlex-moduulit tarvitsee osuakseen johonkin? Tähän ei ole edes vastaavaa systeemiä suunniteltu.

 

[-TripleX-]

Voi olla aika kaukana ainoasta mitä tarvitsee. Mitähän StanFlex-moduulit tarvitsee osuakseen johonkin? Tähän ei ole edes vastaavaa systeemiä suunniteltu.

En tiedä miksi siitä pitäisi tehdä hankalampi kuin se on, samaa asetta myydään toisella nimellä jo laivaan kytkettynä joko kiinteästi tai ISO-container Mount liitoksella. Voihan se periaatteessa olla tuollainen Millenium gun, mutta se ei ilmeisesti sitten toimi maissa. Koukkulava/konttialusta vaan tekisi siitä heti monikäyttöisemmän.

 

[KymJP2K]

"Paremmin tietävät" ovat mielestäni melko hyvin argumentoineet CIWS:n puuttumisen täällä. Ei kukaan ole väittänyt sellaista turhaksi, vaan budjettitilanteessa vähiten haittaa aiheuttavaksi puutteeksi. Vaihtoehtonahan olisi voinut olla vedettävän sonarin, torpedon tai vaikka EW järjestelmän puutteellisuudet yhden Millenium Gunin sijasta.

Lähisuojajärjestelmät on tekniikkansa puolesta melkoisessa murroksessa lasereiden kehittyessä, joten todennäköisesti viimeisen Pmaan tullessa liukuhihnalta on järkevin järjestelmä jokin aivan muu kuin nyt markkinoilla oleva. Henkilökohtaisesti ottaisin mielummin vuonna 2030 toimivan Iron-Beam tyylisen järjestelmän, kuin pari vuotta aikaisemmin ensimmäisen budjettiin mahtuvan 90-lukulaisen ammustorjuntajärjestelmän.

Mopodronetkaan ei vain ilmesty takasektoriin taikaiskusta, vaan nehän on havaittu kattavalla sensoripaketilla (jollainen Pohjanmaa-luokasta löytyy) iät ja ajat sitten.

Budjettihan oli suunniteltu massiivisesti alijäämäiseksi jo laskentavaiheessa, joten lienee ihan sama olisiko se mennyt vielä 30 miljoonaa per laiva ylitse vai ei. Sinnehän sitäpaitsi ostettiin ohjukset ja torpedot "yllättäen" hankintabudjetin ulkopuolelta, joten miksei tätäkin? Argumentti että jotain olisi puuttunut pätisi mikäli projektilla olisi oikeasti ollut takalauta budjetissa. Nythän on todistettu että laivat tehdään hinnalla millä hyvänsä ja samalla kellutetaan valtion rahoilla telakkaakin kun muuten menee nurin.

Amerikkalaisten laseri näyttää muuten maksavan ainakin 150miljoonaa ja asentuvan hävittäjäluokkaan ainakin aluksi. Iippojen härvelillä ei hevosmiesten tietotoimiston mukaan osu ohjukseen vaan näihin ainoastaan näihin low-cost uhkiin. Tähän 1000 tonnin korvettiin sitä suunnitellaan, mutta asennus on retrofit eli asennetaan kun saadaan toimivaksi. Kumpikaan järjestelmä ei ole sotakelpoinen.

Alla iippojen korvetti jossa minun silmään ei ole laserille tornia.

 

[Vääpeli]

Eikäs se mitään takatykki/CIWS tarvii, kun se kuulema kääntään keulan uhan suuntaan ja etutykki hoitaa....